Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ООО Наноинвестстрой

136 страниц V  « < 132 133 134 135 136 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему

АВТОбеспредел

пишем что взволновало

Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15938
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   109  



Сообщение #2661 сообщение 5.12.2017, 12:41
Цитата(Brewster @ 1.12.2017, 23:14) *
В первую очередь не распространять эту информацию. Ещё вчера была тишина. А за сегодня каждый гопник узнал об этом благодаря желтосми и репостам.

у меня на машине нет таких ручек например. но идея нестандартная.


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Спицын
Писака
****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1216
Регистрация: 10.12.2014
Из: Серпухов
Пользователь №: 11635
Пол:мужской

Репутация:   9  



Сообщение #2662 сообщение 5.12.2017, 13:45
Да это не открытие, не бином Ньютона. Извечная война жильцов нижних этажей и владельцев авто под их окнами. Если нет ручек, то можно монтажной пеной на уплотнитель двери прыснуть). Или гвоздём нацарапать неприличное слово ( Эльдар Рязанов "Берегись автомобиля").


--------------------
Подготовка водителей +7(916)592-47-50, +7(4967)39-88-15, Моя страница : Эл. почта :

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Valerius
no avatar
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2064
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пущино
Пользователь №: 20
Пол:мужской

Репутация:   13  



Сообщение #2663 сообщение 13.12.2017, 22:34
кстати, подзабыл тему, вот сегодня возле 22"В", пох на всё, тачка дорогая...,
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MainConcept
no avatar
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2334
Регистрация: 8.6.2011
Пользователь №: 5444
Пол:мужской

Репутация:   11  



Сообщение #2664 сообщение 14.12.2017, 14:40
Цитата(Valerius @ 13.12.2017, 23:34) *
кстати, подзабыл тему, вот сегодня возле 22"В", пох на всё, тачка дорогая...,

Всем пофиг...

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apossym
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1536
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 13114
Пол:мужской

Репутация:   8  



Сообщение #2665 сообщение 14.12.2017, 14:41
Цитата(Valerius @ 13.12.2017, 22:34) *
тачка дорогая...,

чо?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #2666 сообщение 27.12.2017, 12:48
Дали почитать книгу.. Когда я прочитал какую-то из предыдущих книг этого автора - захотелось ее сразу сжечь. Настолько много в ней было неправильных советов.
В этой же действительно много полезного и ценных советов простым языком по тактике и защитному вождению.
Но вот по технике вождения.. Автор постоянно бахвалится 45-ти летним стажем и миллионами пройденных километров. При это его знания - как у водителя Москвича из 80-х, когда ездить толком никто не умел.
Автор до сих пор советует "тормозить качками", т.к. это якобы сокращает тормозной путь. А если параллельно еще и "тормозить двигателем, переключая передачи последовательно вниз" - то "машина встанет как вкопанная".
Во-первых такой тип торможения предназначен совершенно не для сокращения тормозного пути и наоборот удлиняет его. Переключения передач вниз тоже совершенно не про это. Во-вторых этот способ торможения применяется на машинах без АБС, а много ли сейчас таких? В результате водители машин с АБС начинают "тормозить качками", сбивая с толку АБС и удлиняя себе тормозной путь.
Еще в книге написано, что АБС значительно сокращает тормозной путь: "как сзади парашют раскрыли". Откуда уважаемый многими автор взял эту информацию? АБС никак не сокращает тормозной путь и в основном его увеличивает.
Сколько водителей после этих вредных советов будут тормозить неверно и им не хватит тормозного пути? Сколько человеческих жизней пострадают при этом?
ЧИТАЙТЕ ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНЫЕ КНИГИ!

Прикрепленное изображение


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
maestro
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2928
Регистрация: 19.5.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3970
Пол:мужской

Репутация:   26  



Сообщение #2667 сообщение 27.12.2017, 13:02
Цитата(pasha @ 27.12.2017, 12:48) *
АБС никак не сокращает тормозной путь и в основном его увеличивает.

Уверены? Если без АБС машина потеряет сцепление с дорогой и пойдет юзом, то тормозной путь будет очень большой. И даже слишком большой, когда такое скольжение кончается столкновением, во избежание чего и создана АБС.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #2668 сообщение 27.12.2017, 13:04
Цитата(maestro @ 27.12.2017, 13:02) *
Уверены? Если без АБС машина потеряет сцепление с дорогой и пойдет юзом, то тормозной путь будет очень большой. И даже слишком большой, когда такое скольжение кончается столкновением, во избежание чего и создана АБС.

Я в каждом своем слове уверен на 100%. Юз никаким образом не увеличивает тормозной путь.


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apossym
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1536
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 13114
Пол:мужской

Репутация:   8  



Сообщение #2669 сообщение 27.12.2017, 13:08
Цитата(maestro @ 27.12.2017, 13:02) *
Уверены? Если без АБС машина потеряет сцепление с дорогой

Взлетит что ли? ))

Максимальное замедление как раз на заклинивших колесах. Другое дело, что машина перестает управляться. АБС как раз "отбивает" колодки, чтобы можно было управлять автомобилем при торможении. На боевых автомобилях абс убирают.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #2670 сообщение 27.12.2017, 13:09
Для особо недоверчивых мы не раз ставили эксперименты.
На видео у моего Лансера отключена АБС, резина одинакового качество.

https://youtu.be/UEERx5NyEjI


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
maestro
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2928
Регистрация: 19.5.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3970
Пол:мужской

Репутация:   26  



Сообщение #2671 сообщение 27.12.2017, 13:16
Здесь разбирается физика торможения.

Цитата
Известно, что трение скольжения всегда меньше трения покоя (сцепления), примерно на 10-15%. Соответственно, машина, тормозящая юзом, как правило, проходит на 10-15% больший путь до полной остановки по сравнению с машиной, тормозящей на грани скольжения.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #2672 сообщение 27.12.2017, 13:17
Цитата(apossym @ 27.12.2017, 13:08) *
Взлетит что ли? ))

Максимальное замедление как раз на заклинивших колесах. Другое дело, что машина перестает управляться. АБС как раз "отбивает" колодки, чтобы можно было управлять автомобилем при торможении. На боевых автомобилях абс убирают.

Если быть точнее: наивысшее сцепление колеса с дорогой - на грани скольжения, т.е. на грани блокировки. Если еще точнее - то при некотором проценте проскальзывания (от 3 до 30% от льда до щебня).
Проблема АБС #1 в том, что она кратковременно растормаживает колеса ниже этой грани (у современных поколений все ок, на твердых покрытиях потери тормозного пути нет, но и сокращения нет). Проблема #2 - на рыхлом покрытии. На котором заблокированное колесо тормозит лучше, собирая перед собой вал из этого покрытия, а АБС просто прокатывает колесо.

Цитата(maestro @ 27.12.2017, 13:16) *
Здесь разбирается физика торможения.

В ролике в ближней машине сижу я, в дальней Саша Каминский. Вы думаете у нас разные мнения по этому вопросу? Может плохо прочитали статью в блоге?


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apossym
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1536
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 13114
Пол:мужской

Репутация:   8  



Сообщение #2673 сообщение 27.12.2017, 13:20
Цитата(pasha @ 27.12.2017, 13:17) *
Если быть точнее: наивысшее сцепление колеса с дорогой - на грани скольжения, т.е. на грани блокировки. Если еще точнее - то при некотором проценте проскальзывания (от 3 до 30% от льда до щебня).
Проблема АБС #1 в том, что она кратковременно растормаживает колеса ниже этой грани (у современных поколений все ок, на твердых покрытиях потери тормозного пути нет, но и сокращения нет). Проблема #2 - на рыхлом покрытии. На котором заблокированное колесо тормозит лучше, собирая перед собой вал из этого покрытия, а АБС просто прокатывает колесо.

Паш, я знаю. Мне это некто Павел Палкин лет 8 назад рассказал.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
maestro
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2928
Регистрация: 19.5.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3970
Пол:мужской

Репутация:   26  



Сообщение #2674 сообщение 27.12.2017, 13:26
Цитата(pasha @ 27.12.2017, 13:17) *
В ролике в ближней машине сижу я, в дальней Саша Каминский. Вы думаете у нас разные мнения по этому вопросу? Может плохо прочитали статью в блоге?

Объясните тогда, в чем эта плохость, ведь приведена точная цитата, которая согласуется с физикой-механикой, преподаваемой в университете. Законы физики изменились с тех пор?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
xelie
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3306
Регистрация: 17.11.2010
Из: Пу
Пользователь №: 4724
Пол:мужской

Репутация:   20  



Сообщение #2675 сообщение 27.12.2017, 13:35
Цитата(pasha @ 27.12.2017, 13:09) *

И в чем смысл? Что хотели определить авторы ролика? Что машины, с разной массой, разной тормозной системой, площадью тормозных дисков и материалом колодок, разной резиной(ширина, производитель, площадь контакта, давление в конце концов), можно сравнивать как контроль и опыт при включении/отключении ABS?


--------------------
Maximum cookies!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apossym
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1536
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 13114
Пол:мужской

Репутация:   8  



Сообщение #2676 сообщение 27.12.2017, 13:50
Цитата(maestro @ 27.12.2017, 13:26) *
Объясните тогда, в чем эта плохость, ведь приведена точная цитата, которая согласуется с физикой-механикой, преподаваемой в университете. Законы физики изменились с тех пор?

В цитате то все все верно. Только АБС работает немного по-другому. Оно отбивает колодки уже при блокировке и отбивает сильнее чем нужно. Тормозить на грани блокировки она пока не научилась.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #2677 сообщение 27.12.2017, 13:54
Цитата(maestro @ 27.12.2017, 13:26) *
Объясните тогда, в чем эта плохость, ведь приведена точная цитата, которая согласуется с физикой-механикой, преподаваемой в университете. Законы физики изменились с тех пор?

Теперь понял о чем речь. Мы проводили много серий экстренных торможений на сухом асфальте в разных вариантах и выясняли:
1. Разница между торможениями с АБС и юзом - в пределах статистической погрешности.
2. Прерывистое торможение без АБС увеличивает тормозной путь.
3. Заметно сокращает тормозной путь без АБС торможение на грани блокировке путем приотпускания педали тормоза. Но! Получалось это у двукратного чемпиона России по картингу, повторить больше не смог никто.
Сейчас позвонил Каминскому и спросил зачем он такое написал. Он ответил, что надо обратить внимание на год написания статьи. Ведь наши (вышеописанные) эксперименты и похожие эксперименты Авторевю появились гораздо позже. В действительности у торможения юзом на асфальте есть проблема: при торможении со скоростей выше 80ти тормозной путь увеличивается из-за перегрева и разрушения резины в пятне контакта.
Поэтому сегодня в статье правильно должно быть написано: не "АБС сокращает тормозной путь", а "торможение юзом на твердом покрытии может его увеличивать".


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
maestro
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2928
Регистрация: 19.5.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3970
Пол:мужской

Репутация:   26  



Сообщение #2678 сообщение 27.12.2017, 14:38
Цитата(pasha @ 27.12.2017, 13:54) *
Теперь понял о чем речь. Мы проводили много серий экстренных торможений на сухом асфальте в разных вариантах и выясняли:
1. Разница между торможениями с АБС и юзом - в пределах статистической погрешности.
2. Прерывистое торможение без АБС увеличивает тормозной путь.
3. Заметно сокращает тормозной путь без АБС торможение на грани блокировке путем приотпускания педали тормоза. Но! Получалось это у двукратного чемпиона России по картингу, повторить больше не смог никто.
Сейчас позвонил Каминскому и спросил зачем он такое написал. Он ответил, что надо обратить внимание на год написания статьи. Ведь наши (вышеописанные) эксперименты и похожие эксперименты Авторевю появились гораздо позже. В действительности у торможения юзом на асфальте есть проблема: при торможении со скоростей выше 80ти тормозной путь увеличивается из-за перегрева и разрушения резины в пятне контакта.
Поэтому сегодня в статье правильно должно быть написано: не "АБС сокращает тормозной путь", а "торможение юзом на твердом покрытии может его увеличивать".

Спасибо, эта формулировка лучше, чем Ваше изначальное слишком категоричное "АБС никак не сокращает тормозной путь и в основном его увеличивает". Действительно, 10-15% находятся на грани ошибки измерений, зависят от условий этих измерений, и уловить их трудно. Но законы физики сохраняют силу, можно расслабиться.

Гейко давно пишет на автомобильную тематику, и откровенных глупостей от него не попадалось. Хотя и перегибал иногда в своих обобщениях, как все журналисты и публицисты. Он может иметь в виду одно, а читатель другое, отсюда разночтения.

Сообщение отредактировал maestro - 27.12.2017, 14:41

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #2679 сообщение 27.12.2017, 14:43
Цитата(maestro @ 27.12.2017, 14:38) *
Спасибо, эта формулировка лучше, чем Ваше изначальное слишком категоричное "АБС никак не сокращает тормозной путь и в основном его увеличивает". Действительно, 10-15% находятся на грани ошибки измерений, зависят от условий этих измерений, и уловить их трудно. Но законы физики сохраняют силу, можно расслабиться.

Гейко давно пишет на автомобильную тематику, и откровенных глупостей от него не попадалось. Хотя и перегибал иногда, как все журналисты и публицисты. Он может иметь в виду одно, а читатель другое, отсюда разночтения.

Я профессионал в этом вопросе и подобные книги читаю исключительно для расширения кругозора. Гейко практически нигде специально не учился (о чем сам пишет) и его знания по взаимодействию с автомобилием приближены к знаниям обычных опытных водителей. Которые часто не верны и построены на ошибочных мифах и стереотипах.


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apossym
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1536
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 13114
Пол:мужской

Репутация:   8  



Сообщение #2680 сообщение 27.12.2017, 14:47
Цитата(maestro @ 27.12.2017, 14:38) *
Спасибо, эта формулировка лучше, чем Ваше изначальное слишком категоричное "АБС никак не сокращает тормозной путь и в основном его увеличивает". Действительно, 10-15% находятся на грани ошибки измерений, зависят от условий этих измерений, и уловить их трудно. Но законы физики сохраняют силу, можно расслабиться.

Еще раз... не АБС, а торможение на грани блокировки. АБС так не умеет пока.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


136 страниц V  « < 132 133 134 135 136 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 6:28

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017