Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум города Пущино _ О политике _ Япония отказалась признать итоги Второй мировой

Автор: k67k 17.2.2011, 9:24

Новым историческим открытием в среду с журналистами поделился генеральный секретарь японского кабинета министров Юкио Эдано.

«Даже с учетом итогов мировой войны четыре северных острова являются территорией нашей страны. Чтобы ни говорили российские высокопоставленные официальные лица, четыре северных острова являются территорией нашей страны, и наша позиция непоколебима с исторической и юридической точек зрения», — приводит слова министра ИТАР-ТАСС.

Реплика представителя японского правительства последовала в ответ на озвученную днем ранее министром иностранных дел России Сергеем Лавровым рекомендацию лучше изучать историю.

«Нет другого пути до тех пор, пока Япония не сделает того, что уже сделали другие страны, а именно признает итоги Второй мировой войны», — заявил глава МИД России во время визита в Лондон.

Из чего Токио сделал вывод о том, что итоги Второй мировой войны подтверждают японскую юрисдикцию над островами, Эдано уточнять не стал.

Вместе с тем в Ялтинском соглашении и Потсдамской декларации 1945 года, к которым апеллирует Москва, четко прописаны условия, на которых СССР готово поддержать своих союзников в войне с Японией. А именно – лишь в случае восстановления российского права на Сахалин, прилегающие острова и Курилы.

На прошлой неделе, во время визита в Москву японского министра иностранных дел Сэйдзи Маэхара, стороны вновь подняли территориальный вопрос, однако так и не пришли к какому-либо результату. Глава японской дипломатии вновь подчеркнул, что его страна считает острова своей «исконной территорией» с точки зрения «историков и международного права».

«Переговоры происходили в достаточно сложной атмосфере, но я считаю, что министр Маэхара приложил все силы и уверенно провел дискуссию. Основы (нашей позиции), которые заключаются в том, что исторически северные территории принадлежат Японии, нисколько не поколебались», – резюмировал итог переговоров премьер-министр страны Наото Кан.

Глава МИД России Сергей Лавров, подводя итоги встречи, в свою очередь отметил, что вести переговоры о мирном договоре с Японией бесперспективно, пока Токио проявляет радикальные подходы к этому вопросу. В частности, Россия предложила соседям создать совместную комиссию историков для нахождения компромисса по проблеме Курильских островов. Однако Япония отказалась от этой идеи.

Позднее глава японского МИД провел встречу с руководителем администрации президента России Сергем Нарышкиным. Во время разговора последний дал ясно понять, что и Россия своей позиции по Курилам не изменит, а глава государства и другие официальные лица как посещали, так и будут посещать данный регион.

«Разумеется, и президент, и другие российские официальные лица как посещали, так и будут посещать регионы России, включая Курильские острова – это часть масштабной работы в интересах социально-экономического развития территорий, повышения уровня жизни граждан, обеспечения безопасности государства», –отметили в пресс-службе, передает РИА «Новости».

Что касается высказываний официальных представителей Японии в связи с поездкой Медведева на Курилы в ноябре 2010 года, то, как отметил глава администрации президента, такая позиция «привела лишь к тому, что продолжение обсуждения территориальной проблемы теряет смысл».

«При этом российская сторона по-прежнему настроена на обсуждение темы мирного договора – без предварительных условий и односторонних исторических увязок», –заявили в пресс-службе.

http://news.mail.ru/politics/5345067/?_openstat=YWdlbnQ7YWxlcnQ7Ow&lang=ru

Автор: grey 17.2.2011, 11:58

давно пора забить на этих японцев, пмм

Автор: racer 21.2.2011, 16:04

Сегодня появилась в блоге у Стиллавина новая инфа про японцев. Я не сказать, что сильно поверил этому, но уж слишком много в последнее время говорят о японцах и Курилах..




СРОЧНО: Япония готова объявить войну России


Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."

Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.


Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года:


"Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах."


Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы), кромсать нас начнут и с других сторон - перечислять эти проблемные зоны сейчас нет никакого желания. Правда, начнут при одном "но": если мы не отважимся применить против Японии тактическое ядерное оружие. Решимся?

А пока что всё внимание - на высокопоставленных японских коммерсантов: как только побегут, значит, до атаки осталось всего несколько часов...





http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html


Автор: Добродед 21.2.2011, 16:33

Ах, да нифига себе!
А почему говорится только про тактическое ядерное оружие? Как там у нас в военной доктрине про использование ядерного оружия против неядерного государства?
И что скажет Китай? Он спит и видит упомянутые территории своими, полученными "мирной" аннексией. А тут Япония тащит добычу прямо изо рта?
Нет, японцы не идиоты, чтобы воевать с ядерными державами. В конце концов, им проще территории "прикупить", договорившись с нами полюбовно.

Автор: regedit 21.2.2011, 17:07

Цитата
g2010 комментирует материал сегодня в 15:06 #
Статья заказная, чтобы отвлечь внимание населения. Не верю


ну война так война, в чём проблема? )

Автор: plotter 21.2.2011, 17:57

Цитата
С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.
Чушь наиполнейшая. Японцы не такие дураки чтобы переть в тайгу за 1000 верст от своей страны за ресурсами, в условиях боевых действий. И конечно, китай будет сидеть и смотреть как ему прикрывают лавочку. Ню-ню, это с китайской-то любовью к японии...
Австралия. Ну я прям так и представляю, япония атакует северную австралию. Только не понятно, ради чего? Там кроме прибрежной зоны ничего нет. А берегов японцам помоему и так хватает.
Китай. ИМХО, прошло время, когда самураи могли китай кромсать. Если они сейчас полезут в китай, то есть очень большая вероятность, что китай расширит свои территории (у них тоже народу много) за счет островов бывшей японии.

Автор: Stin 21.2.2011, 18:07

Ну Стиллавин, ну стратег.
Да вы не бойтесь. В день, когда они только будут паковаться в свои шлюпки, радостно напевая чио-чио-сан. Такое государство как "Япония" перестанет существовать.
Ракеты в шахтах вам шутки что ли? Применять не будем? Ха-ха! Долбанем по каждому, кто только пикнет.

Автор: plotter 21.2.2011, 18:41

А зачем в драку самим лезть, если есть такая страна как китай, которая обиду ещё с донашээрных веков носит... Им же только повод дай.

Автор: Tanich 21.2.2011, 22:25

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU – Американцы решили напомнить о своей позиции по вопросу о территориальной принадлежности Южных Курил после серии заявлений высокопоставленных российских военных о необходимости укрепления оборонной составляющей островов. США признают суверенитет Японии над четырьмя южными островами Курильской гряды и поддерживают усилия Москвы и Токио по подписанию мирного договора, заявили "Интерфаксу" в пятницу в американском посольстве в Москве. "Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами", - сказали "Интерфаксу" в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией.

В посольстве также подчеркнули, что Вашингтон "поддерживает усилия правительств Японии и России по достижению давно назревшего мирного договора и укреплению между ними двусторонних отношений в целом".

Автор: tatik 21.2.2011, 22:31

Требую возврата Аляски!

Автор: Miha 21.2.2011, 23:12

Цитата(tatik @ 21.2.2011, 22:31) *
Требую возврата Аляски!

зачем?)

Автор: Злыдень 21.2.2011, 23:20

Цитата(Miha @ 21.2.2011, 23:12) *
зачем?)

а шоб не выпендривались...

Автор: tatik 21.2.2011, 23:42

Цитата(Miha @ 21.2.2011, 23:12) *
зачем?)

а зачем японии острова 1,5 кв.км. с 4-мя действующими вулканами и 3 квадратных километра с 8-ю действующими вулканами?

Автор: Горыня 22.2.2011, 0:02

Надо пообещать Японию китайцам и всячеси поддержать их в деле возмещения морального и материального ущерба, нанесенного Японией суверенному Китаю когда бы то ни было. Есть риск правда что острова у нас все равно тогда оттяпают, тока теперь уже китайцы smile.gif

Автор: Miha 22.2.2011, 0:06

Цитата(tatik @ 21.2.2011, 23:42) *
а зачем японии острова 1,5 кв.км. с 4-мя действующими вулканами и 3 квадратных километра с 8-ю действующими вулканами?

вопросом на вопрос?)) ну ладно.
эти данные откуда? вообще-то Япония оспаривает 4 острова и их площадь значительно превышает приведенные тобой цифры в тысячи раз!
P.S. Я так то и сам против категорически разбазаривания территорий! Но возгласы о возврате законно проданной Аляске доставляют )

Автор: Горыня 22.2.2011, 0:10

Японцев, кстати, свое население сожрет.
Они ядреное оружие лучше всех помнят.

Хотя, всегда нужно помнить:

Si vis pacem, para bellum!


А у нас полиция вместо милиции и все такое.

З.Ы.
Чо там, когда самураи поскачут еще не написали? В 2012?
Не?

Автор: tatik 22.2.2011, 0:32

Цитата(Miha @ 22.2.2011, 0:06) *
вопросом на вопрос?)) ну ладно.
эти данные откуда? вообще-то Япония оспаривает 4 острова и их площадь значительно превышает приведенные тобой цифры в тысячи раз!
P.S. Я так то и сам против категорически разбазаривания территорий! Но возгласы о возврате законно проданной Аляске доставляют )
из школьной географии. любимый предмет. особенно японское море smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF

Автор: Miha 22.2.2011, 0:38

Цитата(tatik @ 22.2.2011, 0:32) *
из школьной географии. любимый предмет. особенно японское море smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF

и? география тоже моим любимым предметом была )
К примеру Кунашир 1490 км квадратных. у тебя в сообщении выше 1.5 км.кв. Разницу чувствуем? )

Автор: tatik 22.2.2011, 9:07

Цитата(Miha @ 22.2.2011, 0:38) *
и? география тоже моим любимым предметом была )
К примеру Кунашир 1490 км квадратных. у тебя в сообщении выше 1.5 км.кв. Разницу чувствуем? )

вот ты зануда. нет бы сказать, "девушка вы уже тыс. теряете, спать ночью надо w.gif"

Автор: Tanich 22.2.2011, 9:57

Цитата(Горыня @ 22.2.2011, 0:10) *
З.Ы.
Чо там, когда самураи поскачут еще не написали? В 2012?
Не?

Я тоже так считаю. Конец света будет прозаичнее, чем предрекали Майа, религии всех мастей и НФ киношки. smile.gif

Автор: plotter 22.2.2011, 11:08

Ну, если уступят, начнется дележка. Украйна оттяпать захочет все причерноморье, польша возжелает с калининградской вобластью слится, фины заявят, что мурманск всегда их был, а ленин их предал (не важно, так или нет). Про кЕтайцев вообще молчу (и с ними точно не поспоришь). Так что эти острова нах никому не нужны, это дело принципа/политическое.

Но вообще, начинать сейчас войну не в интересах японии. В китае сейчас социальный напряг. Если япония пойдет войной, то возникнет повод объвить всеобщую мобилизацию и пойти войной против японии (что здоровски сплотит население китая и разрядит внутреннюю обстановку). При этом запад, под угрозой полной стагнации экономики, мешать не станет.
имхо smile.gif

Автор: Добродед 22.2.2011, 14:04

Цитата(tatik @ 21.2.2011, 23:42) *
а зачем японии острова 1,5 кв.км. с 4-мя действующими вулканами и 3 квадратных километра с 8-ю действующими вулканами?

Дело в экономической зоне. От каждого, даже точечного острова, в радиусе 200 морских миль простирается эта зона, в ней, например, ловить рыбу могут только рыбаки государства-владельца. Многие виды рыб ловятся только на шельфе вблизи суши. Хоккайдо уже страдает без морепродуктов после ужесточения борьбы с рыболовным пиратством.
О Курилах. Ещё есть вопрос незамерзающих проливов из Охотского моря в Тихий океан. Они на юге.

Автор: Dick 22.2.2011, 14:25

С Аляской точно давно проехали - продали за копейки.
Причём продала (отдала в аренду) Российская империя, т. е другое государство, и Российская Федерация на Аляску вообще претендовать не может (РФ признала себя правопреемником СССР).

Автор: ripper 22.2.2011, 15:29

Цитата(tatik @ 21.2.2011, 23:42) *
а зачем японии острова 1,5 кв.км. с 4-мя действующими вулканами и 3 квадратных километра с 8-ю действующими вулканами?

там помимо вулканов нормальное такое месторождение рения и нормальная такая куча титана, например
еще нефть, драг.металлов по мелочи и так далее...
да и красиво там, пмм, Дальний Восток лидирует по мировым запасам красоты


----

плюс, надавать по щщам медведям спустя сто лет после маленькойпобедоносной по второму кругу нормальный такой повод

Автор: tatik 22.2.2011, 17:54

Цитата(ripper @ 22.2.2011, 15:29) *
плюс, надавать по щщам медведям спустя сто лет после маленькойпобедоносной по второму кругу нормальный такой повод

мне это на первом месте видилось. про ископаемые не подумала. спасибо smile.gif

Автор: k67k 23.2.2011, 13:24

Цитата(Dick @ 22.2.2011, 14:25) *
С Аляской точно давно проехали - продали за копейки.
Причём продала (отдала в аренду) Российская империя, т. е другое государство, и Российская Федерация на Аляску вообще претендовать не может (РФ признала себя правопреемником СССР).

Не "отдала в аренду", а именно продала. Именно по жтой причине "не может претендовать", а не по какой-либо другой.

Автор: DIV 24.2.2011, 15:26

Цитата(racer @ 21.2.2011, 16:04) *
Сегодня появилась в блоге у Стиллавина новая инфа про японцев. Я не сказать, что сильно поверил этому, но уж слишком много в последнее время говорят о японцах и Курилах..
СРОЧНО: Япония готова объявить войну России

Влад Шурыгин тут http://shurigin.livejournal.com/257447.html:
Цитата
2386 записей под полной хернёй!
Меня спрашивают об отношении вот к этой вот записи мосьё Стиллавина:
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html
Отвечаю.
Комментировать полную херню не вижу никакого смысла. Это профанация темы и дешёвая спекуляция.
Завтра Япония точно не нападёт.
Десантные силы Японии позволяют провести масштабную высадку на острова, но ударные возможности флота и ВВС сейчас крайне ограничены. Без них влезать в масштабный военный конфликт - авантюра чреватая катастрофическими последствиями.
Вариант "внезапной" оккупации маловероятен, а для серьёзной войны нужна серьёзная подготовка. И прежде всего наращивание ударных возможностей флота и ВВС. Но если наша группировка в этом регионе продолжит свой распад, то забрать себе Курилы Япония сможет без всякой войны.


Автор: Tanich 24.2.2011, 15:49

Даже комментировать нечего. Стиллавин уже давно закрепил за собой статус сказочного сами-знаете-кого.

Автор: Горыня 24.2.2011, 16:11

Это что же? Фсе провокацыйа? Ой вэй! smile.gif

Автор: grey 24.2.2011, 18:48

Цитата(tatik @ 21.2.2011, 23:42) *
а зачем японии острова 1,5 кв.км. с 4-я действующими вулканами и 3 квадратных километра с 8-ю действующими вулканами?

как сказал Онотоле, фишка в том, что через южную гряду проходит единственный зимний незамерзающий путь в Тихий океан для нас. Так что, в случае передачи Японии этих островов, наш тихоокеанский флот будет практически заперт.

Автор: tatik 24.2.2011, 19:41

Цитата(grey @ 24.2.2011, 18:48) *
как сказал Онотоле, фишка в том, что через южную гряду проходит единственный зимний незамерзающий путь в Тихий океан для нас. Так что, в случае передачи Японии этих островов, наш тихоокеанский флот будет практически заперт.

мерси, за объяснение smile.gif

Автор: racer 25.2.2011, 0:49

http://ksprotoss.livejournal.com/1987.html поста Стиллавина.

С резюме я согласен:

Цитата
В общем эта прекрасная заметка stillavinsergei , просто поразила моё воображение своей некомпетентностью и абсолютной несостоятельностью. Но она сделала своё дело - взбудоражила простое население громкими словами, и показала как легко наших людей ввести в заблуждение по любому международному вопросу. Очень жаль.

Автор: gar 8.10.2011, 23:40

А еще они наверное поддерживают бомбежку своих городов ядерной бомбой..

Автор: xelie 25.9.2016, 15:08

http://kremlin.ru/events/president/news/52803

И по новой... А нужен ли мир с http://www.stoletie.ru/ww2/otrad_731__fabrika_smerti_533.htm нацией?

Автор: irka 30.9.2016, 20:41

ттт

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)