Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум города Пущино _ Город Пущино _ Пущинский фонтан

Автор: мудрейшая 19.6.2016, 23:50

Какой еще парк, сначала нужно научиться следить за тем, что есть. Фонтан -позорище, розовый парк загублен, сквер мам в отвратительном состоянии, "Арбат" грязнее грязи, детские площадки одна опаснее другой. Все что есть нужно отреставрировать и привести в надлежащий вид.

Автор: smoke 20.6.2016, 14:01

Цитата(мудрейшая @ 20.6.2016, 0:50) *
Какой еще парк, сначала нужно научиться следить за тем, что есть. Фонтан -позорище, розовый парк загублен, сквер мам в отвратительном состоянии, "Арбат" грязнее грязи, детские площадки одна опаснее другой. Все что есть нужно отреставрировать и привести в надлежащий вид.


Фонтан уже в прошлом. Он уже начал зарастать травой. Года через три будет неплохой стадион.

Автор: скорпиончик 20.6.2016, 17:43

Цитата(мудрейшая @ 20.6.2016, 0:50) *
Какой еще парк, сначала нужно научиться следить за тем, что есть. Фонтан -позорище, розовый парк загублен, сквер мам в отвратительном состоянии, "Арбат" грязнее грязи, детские площадки одна опаснее другой. Все что есть нужно отреставрировать и привести в надлежащий вид.

розарий был здоровский,в том году там был борщевик ,тоже красиво выглядит)!раньше были архитекторы,семья,кажись муж с женой!здорово они всё продумали,всё было очень стильно,т.е. гармонично!вот уже 20 лет что то ляпают ,кто на что горазд,сейчас всё больше становится похож на посёлок городского типа!я соглашусь,что надо как то поддерживать то,что уже есть и новое строить с разумом,а не лишь бы было,должно гармонично вписаться!я за парк,поле с травой тоже не шик....

Автор: Полиграф Полиграфыч 26.6.2016, 13:13

Цитата(irka @ 26.6.2016, 1:06) *
Вот бы кого привлечь, хоть фонтан отремонтировать. Чем правда привлекают к таким хорошим делам не знаю.

Сейчас меня, полагаю, закидают тапками и разными тяжелыми предметами.
Собственно, я ранее не высказывался по поводу фонтана. Ибо, если честно, мне, как люмпен-пролетарию умственного труда пофигу на этот фонтан. Ну то есть каких-то Вау-воспоминаний с ним не связано. Я его помню регулярно загаженным всякой фигнёй. Ни вокруг него пущинские жители, которое население, распивающее пиво. Соответственно - бутылки-осколки.
Т.е., понятно, что тут полиция должна работать, но...

Но, возвращаясь к проблеме поиска средств. Тут я как-то высказывался по поводу самообложения.
Т.е., на мой взгляд, искать миллионы в кризис на фонтанчег на фоне The Попы с городскими коммуникациями - дело странное. Но, в любом случае, в сентябре - выборы, и, при желании, можно присовокупить к ним референдум по вопросу самообложения.
Таким образом сами жители своим рублём и решат - насколько им нужен сей фонтанчег.

Автор: Полиграф Полиграфыч 26.6.2016, 13:23

P.S.

Ну или ещё как вариант, того, что город может предложить в обмен потенциальному инвестору - некий эксклюзивный контракт на размещение рекламы в городе.
Т.е., что можно такого безболезненно продать такого? Только воздух, а вернее, внимание жителей.
Правда, с учетом того, что это не Москва и ценник на рекламу по всей видимости достаточно смешной... в общем, тут нужны цифры.
В общем, на данный момент это просто сырое предложение.

Автор: irka 26.6.2016, 13:51


Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 26.6.2016, 14:13) *
Но, возвращаясь к проблеме поиска средств. Тут я как-то высказывался по поводу самообложения.
Т.е., на мой взгляд, искать миллионы в кризис на фонтанчег на фоне The Попы с городскими коммуникациями - дело странное. Но, в любом случае, в сентябре - выборы, и, при желании, можно присовокупить к ним референдум по вопросу самообложения.
Таким образом сами жители своим рублём и решат - насколько им нужен сей фонтанчег.


Референдум по вопросам самообложения - интересная мысль. Какие вопросы, кроме ремонта фонтана, стоит поставить на голосование?

Автор: Полиграф Полиграфыч 26.6.2016, 14:05

Цитата(irka @ 26.6.2016, 14:51) *
Референдум по вопросам самообложения - интересная мысль. Какие вопросы, кроме ремонта фонтана, стоит поставить на голосование?

Ну, строго говоря, народ обычно таким образом решает первостепенные инфраструктурные задачи - дороги, мосты, водоснабжение.
Т.е. ситуация с ТВК, как я и написал, выглядит актуальней.
Но тут до решения вопроса с постановкой на баланс ловить нечего - так что в прокуратуру я написал заявление с просьбой, чтобы они подали иск к администрации о её понуждении в этом вопросе, так что ждём-с...

Ну и, как фанат всяческого самоуправления и прочих http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=20049&view=findpost&p=477494 - могу посоветовать повесить в этом разделе соответствующий опрос.

Автор: VALERIUS 26.6.2016, 15:15

Цитата(irka @ 26.6.2016, 13:51) *
Референдум по вопросам самообложения - интересная мысль. Какие вопросы, кроме ремонта фонтана, стоит поставить на голосование?

О недоверии к "главе" города, стоило бы спросить у людей, расставить точки.

Автор: belka112 27.6.2016, 21:37

Цитата(irka @ 28.1.2016, 13:10) *
Обязательно покажу, когда сделаем. А пока жду Ваших идей и предложений rolleyes.gif


В принципе, я за облагораживание этого поля, но не хочется делать из него настоящий современный парк (в моем понимании) - вот лавочки стоит поставить и сделать окультуренные тропинки. Ну и я за тополя)

Автор: Tanich 30.6.2016, 16:56

Недавно был репортаж по местному ТВ про фонтан. Так там рассказали про неисправный насос и несколько десятков метров сгнившей трубы под Институтской.
Так вот я никак не пойму, где там 23 миллиона сидят.

Автор: enginer 30.6.2016, 23:33

Цитата(Tanich @ 30.6.2016, 16:56) *
Недавно был репортаж по местному ТВ про фонтан. Так там рассказали про неисправный насос и несколько десятков метров сгнившей трубы под Институтской.
Так вот я никак не пойму, где там 23 миллиона сидят.

Ну вот в инете посмотрел как в других городах обстоит это дело. Вот пример с фонтаном которому 59 лет:

" Грядущая реконструкция фонтана «Искусство» на Центральной набережной Волгограда станет первой за всю историю с момента его открытия в 1957 году. Фонтан сделают светомузыкальным!
Работы по реконструкции главного фонтана Волгограда должны начаться сразу после празднования Дня города, а в мае 2012 года он предстанет перед волгоградцами и гостями города в обновленном виде.

Как сообщили в пресс-службе администрации Волгограда, первый этап работ будет включать в себя полную замену фонтанного оборудования, наружных коммуникаций, восстановление цветников, а также замену гранитной облицовки чаши и площадки вокруг нее. На выполнение этих мероприятий будут направлены инвестиционные средства порядка 20 миллионов рублей.

После завершения реконструкции и проведения пусконаладочных работ фонтан «Искусство» предстанет в обновленном виде. Кроме этого в чаше будет установлена современная светомузыкальная подсветка. Первый этап планируется завершить до конца апреля 2012 года."

Круто, да? Вот как выглядит фонтан сейчас:






Ну хочется заметить - у нас статуи нет. Так, что "полную замену фонтанного оборудования, наружных коммуникаций, восстановление цветников, а также замену гранитной облицовки чаши и площадки вокруг нее. На выполнение этих мероприятий будут направлены инвестиционные средства порядка 20 миллионов рублей." Мы уж точно должны увидеть, а по идее у нас еще 3 миллиона должны будут остаться niasilil.gif

Ну это так, ни чего серьезного, просто мои размышления. Не относитесь пожалуйста к ним серьезно, так мысли, мысли. sleep.gif

Автор: HandeHoch 30.6.2016, 23:47

Цитата(Tanich @ 30.6.2016, 16:56) *
Недавно был репортаж по местному ТВ про фонтан. Так там рассказали про неисправный насос и несколько десятков метров сгнившей трубы под Институтской.
Так вот я никак не пойму, где там 23 миллиона сидят.


Как где?
Три мульена Поручик держит в уме, на счастливую старость.
Кто такой Поручик?
Тот самый, кто с упоением рассказывал местному ТВС про стоимость работ по фонтану. Он очень любит поручать, оттого и был прозван Поручиком.
Жаль, я этого прозвища не знал раньше и называл его другим именем - Чик-Чирик, кажется.

Про пролетевший недавно мульон мимо носа Поручика и про героизм при проведении тендера по уличному освещению расскажу как-нибудь, при случае.

Автор: irka 30.6.2016, 23:54

Цитата(enginer @ 1.7.2016, 0:33) *
Н

Как сообщили в пресс-службе администрации Волгограда, первый этап работ будет включать в себя полную замену фонтанного оборудования, наружных коммуникаций, восстановление цветников, а также замену гранитной облицовки чаши и площадки вокруг нее. На выполнение этих мероприятий будут направлены инвестиционные средства порядка 20 миллионов рублей.


Ну хочется заметить - у нас статуи нет. Так, что "полную замену фонтанного оборудования, наружных коммуникаций, восстановление цветников, а также замену гранитной облицовки чаши и площадки вокруг нее. На выполнение этих мероприятий будут направлены инвестиционные средства порядка 20 миллионов рублей." Мы уж точно должны увидеть, а по идее у нас еще 3 миллиона должны будут остаться

У нашего фонтана площадь будет побольше раза в четыре минимум, в облицовку вместо гранита включена мозаичная плитка. Подсветка (52 подводных светильника), полная замена оборудования и наружных коммуникаций тоже включены в смету, а вот цветников и площади вокруг фонтана нет. unsure.gif

Автор: Platipus 1.7.2016, 0:29

Не будем далеко ходить.
Тула, с сайта администрации города:

Цитата
На ремонт и обслуживание 17-ти фонтанных комплексов в Туле выделено 20 млн рублей, в 2016 году отремонтируют четыре из них, в том числе – фонтан возле драматического театра.
Проект фонтана у драматического театра предполагает:
- установку современной гидравлической системы и комплексной автоматической системы водоподготовки
- программирование работы фонтана
- оснащен светодиодной подсветкой, музыкальным сопровождением.
Фонтан будет состоять из шести независимых групп форсунок. Индивидуальное управление насосами обеспечит возможность попеременной игры струй, изменение их высоты в такт музыке. Общее количество струй в фонтане – не менее 115, общее количество прожекторов подсветки струй – не менее 117.
Еще:
Цитата
Специалисты подрядной организации уже выполнели следующие виды работ:
◾демонтаж гранитной облицовки фонтанных чаш и частичный демонтаж бетонного основания дна чаш;
◾демонтаж внешних трубопроводов, насосного оборудования, металлоконструкций и электрооборудования в насосном помещении;
◾частичное оштукатуривание поверхности, шпатлевание и окраска стен в насосном помещении.


Т.е. в Туле в 20 млн. укладывается и ремонт 4х фонтанов (один из них полностью), и обслуживание всех имеющихся в городе фонтанов! А у нас один... офигеть.

Автор: enginer 1.7.2016, 1:00

Цитата(Platipus @ 1.7.2016, 0:29) *
Не будем далеко ходить.
Тула, с сайта администрации города:
Еще:


Т.е. в Туле в 20 млн. укладывается и ремонт 4х фонтанов (один из них полностью), и обслуживание всех имеющихся в городе фонтанов! А у нас один... офигеть.

У нас копия "Самсона" будет стоять... Правда не понятно у кого...

Автор: enginer 1.7.2016, 1:11

Цитата(Platipus @ 1.7.2016, 0:29) *
Не будем далеко ходить.
Тула, с сайта администрации города:
Еще:


Т.е. в Туле в 20 млн. укладывается и ремонт 4х фонтанов (один из них полностью), и обслуживание всех имеющихся в городе фонтанов! А у нас один... офигеть.

давайте считать по максимальному - 52 светильника "LEDPROM" GB 210-18/56 по 61674руб. (ну такие конечно сюда не купят, будем по максиму) = 2950484руб.; Давайте предположим, что форсунок профи у нас будет 52/4=13 например, что на Большом Театре установлены "OASE" JumpingJet Rainbow Star /DMX/01 по цене 188593руб. итого еще 2451709руб. Предположим, что DMX пульт 60000, т к. сцен особо не напишешь, а да генератор тумана шт.4 "Pondtech" HQ-100 по 25000 = 100000руб. колонки, провода ВРУ ну бог с ним еще 1000000руб. ИТОГО = 6,562,193руб. Поставим еще например фильтрацию за 500000 + насос по круче "OASE" AquaMax Eco Titanium 50000 за 159000руб., Повысительную станцию Grunfoss pf 900000руб. ИТОГО на развлекухи по оборудованию = 8,121,193руб. + монтаж. Ну фиг с ним за развлекаловку 10,000,000руб.

(это так ради прикола считаю)

Теперь к строительным работам - т.н. коробке куда это все встанет остаток 13,000,000 как вы думаете, на чашу фонтана с трубами хватит? Я думаю, что хватит и еще останется...

Расчет шуточный, не надо его в серьез воспринимать...

P.S. добавлю- оборудование и цены реальные.

Автор: NAD 1.7.2016, 9:21

А где учёт

Цитата(Tanich @ 30.6.2016, 16:56) *
несколько десятков метров сгнившей трубы под Институтской
?
Может там заложили стоимость замены магистрали холодной воды вдоль всей Институтской?

Автор: enginer 1.7.2016, 9:25

Цитата(NAD @ 1.7.2016, 9:21) *
А где учёт ?
Может там заложили стоимость замены магистрали холодной воды вдоль всей Институтской?

Фонтан был запитан от трасы "глав" ямы, и трубу там заменили на пластик уже.

Автор: Tanich 1.7.2016, 9:52

Цитата(irka @ 30.6.2016, 23:54) *
У нашего фонтана площадь будет побольше раза в четыре минимум, в облицовку вместо гранита включена мозаичная плитка. Подсветка (52 подводных светильника), полная замена оборудования и наружных коммуникаций тоже включены в смету, а вот цветников и площади вокруг фонтана нет. unsure.gif

А нельзя просто поменять трубу, насос и включить воду, без всех этих свистоперделок и светоплясок, если денег на них все равно нет? В конце концов, шашечки нам надо, или ехать?

Я понимаю, что смету можно составить и на облицовку золотом, а попилить оттуда можно еще больше. Но ни один меценат не вложится в спонсирование вороватых чиновников. Давайте составим реальную, правдивую, а главное честную минимальную смету и под неё уже будем искать финансирование!

Автор: irka 1.7.2016, 10:01

Цитата(Tanich @ 1.7.2016, 10:52) *
А нельзя просто поменять трубу, насос и включить воду, без всех этих свистоперделок и светоплясок, если денег на них все равно нет? В конце концов, шашечки нам надо, или ехать?

Я не разбираюсь в строительно-ремонтных работах и фонтанах, но из объяснений сотрудников администрации и предоставленной ими сметы поняла, что придется не только поменять все трубы и оборудование фонтана, но и провести выравнивание, гидроизоляцию и облицовку чаши фонтана. Нам, конечно, надо ехать, но большой фонтан - это большие расходы, даже без Самсона, разрывающего пасть льву. unsure.gif

P.S. Давайте составим реальную, правдивую, а главное честную минимальную смету и под неё уже будем искать финансирование! Я как-то ставила в связи с этим вопрос, о том, не изменить ли кардинально внешний вид (и размер) фонтана для экономии (старые стенки все равно, наверное, придется демонтировать). Можно ведь достичь изумительной эстетики при значительном снижении цены. Есть у кого выходы на специалистов в этом деле?
Кстати, средства на создание профессионального проекта "народного фонтана" можно собрать путем создания специального фонда, контролируемого общественностью. либо путем самообложения http://cmo.khabkrai.ru/opinion/2012/03/03/pravovaya-priroda-sredstv-samooblozheniya-grazhdan/, http://territoriaprava.ru/topics/4763 (благо, референдум по этому вопросу можно приурочить к сентябрьским выборам)

Автор: Tanich 1.7.2016, 11:11

Цитата(irka @ 1.7.2016, 10:01) *
Я не разбираюсь в строительно-ремонтных работах и фонтанах, но из объяснений сотрудников администрации и предоставленной ими сметы поняла, что придется не только поменять все трубы и оборудование фонтана, но и провести выравнивание, гидроизоляцию и облицовку чаши фонтана. Нам, конечно, надо ехать, но большой фонтан - это большие расходы, даже без Самсона, разрывающего пасть льву. unsure.gif

P.S. Давайте составим реальную, правдивую, а главное честную минимальную смету и под неё уже будем искать финансирование! Я как-то ставила в связи с этим вопрос, о том, не изменить ли кардинально внешний вид (и размер) фонтана для экономии (старые стенки все равно, наверное, придется демонтировать). Можно ведь достичь изумительной эстетики при значительном снижении цены. Есть у кого выходы на специалистов в этом деле?
Кстати, средства на создание профессионального проекта "народного фонтана" можно собрать путем создания специального фонда, контролируемого общественностью. либо путем самообложения http://cmo.khabkrai.ru/opinion/2012/03/03/pravovaya-priroda-sredstv-samooblozheniya-grazhdan/, http://territoriaprava.ru/topics/4763 (благо, референдум по этому вопросу можно приурочить к сентябрьским выборам)

Выравнивать - зачем? Если пока не планируем облицовку.
Гидроизоляция - известны "масштабы трагедии"? Одно дело изоляция штукатуркой и другое - мозаичная плитка и подводные светильники, вот это всё.
Еще раз повторяю, "большая квартира" - не означает "дорогой ремонт", венецианская штукатурка и т.д. Важно, чтобы фонтан РАБОТАЛ, для этого мне видится достаточным восстановить сантехнику. Пусть это миллион, два, три, но не ДВАДЦАТЬ три, ёклмн.

Не нужна эстетика, надо сначала воду пустить. Решать проблемы по мере их поступления нужно, а так же по мере поступления средств.

Но знаете почему никто так не хочет работать, в таком направлении? Потому что все у нас "эффективные менеджеры", которые из-за трех миллионов даже жопу не поднимут, простите, ведь нету "интереса", там пилить нечего, тьфу! Вот 23 ляма - другое дело и "интерес". Так что.. "ждём инвестора лоха"

К чему все эти коммерческие предложения? Объявите тендер "восстановить сантехническую часть фонтана" - подводку, насос, слив и посмотрите, какие будут предложения. Без плиток мозаичных, светильников и прочей хрени.

Автор: Полиграф Полиграфыч 1.7.2016, 11:50

Цитата(Tanich @ 1.7.2016, 12:11) *
Но знаете почему никто так не хочет работать, в таком направлении? Потому что все у нас "эффективные менеджеры", которые из-за трех миллионов даже жопу не поднимут, простите, ведь нету "интереса", там пилить нечего, тьфу! Вот 23 ляма - другое дело и "интерес".

Браво!

...хотя вот тут в теме про парк было про дабл-хеликс - я бы какую-нибудь такую шнягу посередке воткнул. Типа: зарождение жЫзни из первичного бульона.

А вообще, давно прошу - соберите всё, что про фонтан в разных ветках поразбросано и в отдельную тему-подтему.

P.S.
вот написал про бульон и в голове пробежался таракан с новой концепцией парка - "эволюция"... alik.gif

Автор: Tanich 1.7.2016, 11:54

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 1.7.2016, 11:50) *
А вообще, давно прошу - соберите всё, что про фонтан в разных ветках поразбросано и в отдельную тему-подтему.

Это нереальная история, только при наличии времени и титанического желания можно осилить)) Ждём инвестора возможности)

Автор: regedit 1.7.2016, 14:03

Цитата(irka @ 1.7.2016, 10:01) *
P.S. Давайте составим реальную, правдивую, а главное честную минимальную смету и под неё уже будем искать финансирование! Я как-то ставила в связи с этим вопрос, о том, не изменить ли кардинально внешний вид (и размер) фонтана для экономии (старые стенки все равно, наверное, придется демонтировать). Можно ведь достичь изумительной эстетики при значительном снижении цены. Есть у кого выходы на специалистов в этом деле?

давайте! увольняйте всех "сметчиков", публикуйте техническое задание - габариты фонтана, глубина-ширина-длина, посчитаем площадь... напоминает работу какого-то отдела в администрации. может его за ненадобностью, заодно, расформируем? а на деньги, оставшиеся от этого отдела закупим штукатурку с гидроизоляцией и наймём гастарбайтеров, которые за один день его облицуют.

вот потому и руководство хотят области передать, какой смысл в нём здесь, если делать всё-равно всё приходится "плохим жителям", выкапывающим розы и черешни

Автор: Veta 1.7.2016, 14:17

Цитата(regedit @ 1.7.2016, 14:03) *
давайте! увольняйте всех "сметчиков", публикуйте техническое задание - габариты фонтана, глубина-ширина-длина, посчитаем площадь... напоминает работу какого-то отдела в администрации. может его за ненадобностью, заодно, расформируем? а на деньги, оставшиеся от этого отдела закупим штукатурку с гидроизоляцией и наймём гастарбайтеров, которые за один день его облицуют.

вот потому и руководство хотят области передать, какой смысл в нём здесь, если делать всё-равно всё приходится "плохим жителям", выкапывающим розы и черешни

кстати, в Администрации отличный сметчик!!!

Автор: regedit 1.7.2016, 14:27

Цитата(Veta @ 1.7.2016, 14:17) *
кстати, в Администрации отличный сметчик!!!
да я вполне допускаю.
мне интересен тот, который на более чем 20 миллионов насчитал

Автор: regedit 1.7.2016, 14:34


берём самую дорогую, за 500 руб/кв.м .
ну и сколько квадратных метров в фонтене?
100, может быть 200 ?
допустим их там 300 .
что-бы отштукатурить 300 кв. метров фонтана самой лучшей водостойкой штукатуркой надо 150 000 рублей.
удваиваем, ну что-бы доставить, допустим. итого 300 000 рублей на штукатурку.
сколько надо заплатить рабочим за смену? ну допустим, работы будут длиться двое суток, и количество рабочих будет 20 человек. по 10 000 рублей за смену 20 людям и получается 200 000 рублей рабочим. итого 500 000 рублей. удваиваем, т.к. придётся там что-то подравнивать, делать точечный ремонт.
итого один миллион рублей.

Автор: Полиграф Полиграфыч 1.7.2016, 14:48

Цитата(regedit @ 1.7.2016, 15:34) *
ну и сколько квадратных метров в фонтене?
100, может быть 200 ?
допустим их там 300 .

По Яндекс-картам внешние размеры приблизительно 79*29... итого ~2400 + сколько там периметр по высоте - там же переменная высота...
В общем, ошибка на порядок.

Автор: enginer 1.7.2016, 14:50

Цитата(regedit @ 1.7.2016, 14:34) *
ну и сколько квадратных метров в фонтене?
100, может быть 200 ?
допустим их там 300 .

80*30=2400 м2 это только "пол" чаши. Ну бортики там примерно по метру значит (80+30)*2=220м2, высоту бортов возьмем в среднем 1м значит (80+30)*2=220м2. Итого примерно площадь для оштукатуривания чаши 2840м2. Если пол не штукатурить, а только борта, то примерно 500м2

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 1.7.2016, 14:48) *
По Яндекс-картам внешние размеры приблизительно 79*29... итого ~2400 + сколько там периметр по высоте - там же переменная высота...
В общем, ошибка на порядок.

Ага.

Автор: regedit 1.7.2016, 14:56

Цитата(enginer @ 1.7.2016, 14:50) *
2840
1 420 000 рублей, плюс работы, итого 2 миллиона рублей

пока что даже не 5, и уж не 10, и уж тем более не 20 миллионов ...

Автор: irka 1.7.2016, 14:58

Цитата(enginer @ 1.7.2016, 15:50) *
80*30=2400 м2 это только "пол" чаши. Ну бортики там примерно по метру значит (80+30)*2=220м2, высоту бортов возьмем в среднем 1м значит (80+30)*2=220м2. Итого примерно площадь для оштукатуривания чаши 2840м2. Если пол не штукатурить, а только борта, то примерно 500м2


Ага.

Размеры 80*30+0,9-1,65 (по воде 0,65-1,35) (м)
площадь зеркала 2400кв.м, объем воды 2620 куб.м., площадь внутренних поверхностей 2620 кв.м.

Что там с оборудованием и трубами - не знаю, все надо новое ставить.

Автор: regedit 1.7.2016, 15:02

Цитата(irka @ 1.7.2016, 14:58) *
Размеры 80*30+0,9-1,65 (по воде 0,65-1,35) (м)
площадь зеркала 2400кв.м, объем воды 2620 куб.м., площадь внутренних поверхностей 2620 кв.м.

Что там с оборудованием и трубами - не знаю, все надо новое ставить.

ух ты, цифорки появились. стоило только нам начать считать самим, да?

Автор: enginer 1.7.2016, 15:03

Цитата(irka @ 1.7.2016, 14:58) *
Размеры 80*30+0,9-1,65 (по воде 0,65-1,35) (м)
площадь зеркала 2400кв.м, объем воды 2620 куб.м., площадь внутренних поверхностей 2620 кв.м.

Что там с оборудованием и трубами - не знаю, все надо новое ставить.

Еще внешнюю окантовку забыли посчитать

Ех, раньше вообще в мраморе был.




Автор: regedit 1.7.2016, 15:04

2620 квадратных метров фонтана самой дорогой штукатуркой использовав её всю = 1 310 000 рублей

Автор: enginer 1.7.2016, 15:04

Цитата(regedit @ 1.7.2016, 15:02) *
ух ты, цифорки появились. стоило только нам начать считать самим, да?

Может и мрамор появится ушедший после последнего ремонта? Чет ржу biggrin.gif.

Автор: regedit 1.7.2016, 15:21

Цитата(enginer @ 1.7.2016, 15:04) *
Может и мрамор появится ушедший после последнего ремонта? Чет ржу biggrin.gif.

а мне вот не смешно, даже.
а когда он был, этот "последний ремонт" ?

читаю, и охреневаю :
Цитата
2000 рублей за кв.м. – это, можно сказать, лишь начальная стоимость натурального мрамора

причём цена некоторо мрамора доходит до 14 000 рублей за кв.м...

т.е. получается, на последнем (каком? когда?) ремонте (??), изъяли весь мрамор, куда-то го перепродали, а взамен, мы получили лишь отключенный разваливающийся фонтант.

ух, лучше бы Ирка эту историю со сметой не начинала... мы сейчас тут такое насчитаем...

100 квадратных метров самого дешёвого мрамора покрывают 2 000 000 рублей, необходимых для сверхкачественной облицовки всего фонтана...

Автор: enginer 1.7.2016, 15:32

Стоимость штукатурки по маякам примерно 300-350руб., Укладка плитки с затиркой около 500-600. В среднем 850-900 получается - узнал расценки у бригадира знакомого.

Цитата(regedit @ 1.7.2016, 15:21) *
т.е. получается, на последнем (каком? когда?) ремонте (??), изъяли весь мрамор, куда-то го перепродали, а взамен, мы получили лишь отключенный разваливающийся фонтант.

Точно не помню год, но помойму при предыдущем мэре, в ту пору фонтаны, фонтанчики в моде были.

Автор: regedit 1.7.2016, 15:36

Цитата(enginer @ 1.7.2016, 15:32) *
Стоимость штукатурки по маякам примерно 300-350руб., Укладка плитки с затиркой около 500-600. В среднем 850-900 получается - узнал расценки у бригадира знакомого.

1 000 рублей за кв. м. = 2 620 000 рублей , это я полагаю за работы вместе с материалами ?
или только за работу? уточните.

Цитата(enginer @ 1.7.2016, 15:32) *
Точно не помню год, но помойму при предыдущем мэре, в ту пору фонтаны, фонтанчики в моде были.
и я точно не помню. а при прошлом мере помню только замену железных труб внутри фонтана на чашу, т.к. они уже были вообше не способны "фонтанировать", получается, это была замена внутренней системы водоснабжения, а не ремонт.

Автор: enginer 1.7.2016, 15:43

Цитата(regedit @ 1.7.2016, 15:36) *
1 000 рублей за кв. м. = 2 620 000 рублей , это я полагаю за работы вместе с материалами ?
или только за работу? уточните.

и я точно не помню. а при прошлом мере помню только замену железных труб внутри фонтана на чашу, т.к. они уже были вообше не способны "фонтанировать", получается, это была замена внутренней системы водоснабжения, а не ремонт.

Толька работа, значит еще смесь, маяки, сетка, плитка и затирка нужна.

Ремонт, ремонт был - борта штукатурили, убирали мрамор т.к. его уже покоцали и кое где уже ножки ему приделали. И красочкой синей красили.

Автор: regedit 1.7.2016, 15:57

Цитата(enginer @ 1.7.2016, 15:43) *
Толька работа, значит еще смесь, маяки, сетка, плитка и затирка нужна.
только работа... угу, хорошо, передайте своему знакомому бригадиру, что за в два раза меньшую сумму наберётся комманда добровольцев, которая окажет те же самые услуги ещё более качественно в превосходящем его бригаду количестве.
Цитата(enginer @ 1.7.2016, 15:43) *
Ремонт, ремонт был - борта штукатурили, убирали мрамор т.к. его уже покоцали и кое где уже ножки ему приделали. И красочкой синей красили.
я лично никаких следов ремонта не вижу, я вижу только отсутствующий мрамор и неработающий обшарпанный фонтан с проросшей внутри травой.

итак, в ходе предварительных расчётов, даже с завышенными ценами на работы "знакомого бригадира" мы имеем : 2 620 000 (работа) + 1 310 000 (штукатурка) = 3 930 000 рублей (итого).

это называется "ремонт" фонтана. на его же полное восстановление, скорее всего потребуется намного больше средств. это вроде бы как должно быть очевидно. при стоимости монсарды, я думаю, в миллиона четыре рублей, одна монсарда полностью окупает ремонт.

Автор: enginer 1.7.2016, 16:11

Цитата(regedit @ 1.7.2016, 15:57) *
только работа... угу, хорошо, передайте своему знакомому бригадиру, что за в два раза меньшую сумму наберётся комманда добровольцев, которая окажет те же самые услуги ещё более качественно в превосходящем его бригаду количестве.

Передал, в ответ Вам он просил передать, что в фонтанах сначала поверхность готовится, грунтуется, гидроизолируется, опять грунтуется, выставляются маяки, штукатурится с сеткой, грунтуется и только потом плитка и еще потом затирка, так что девять заходов на каждый кв.м. вот от этого и цена и то это если нет сколов, глубоких трещин и т.п. А раствор накидать можно и добровольцами.

Автор: Mako 1.7.2016, 17:58

Цитата(regedit @ 1.7.2016, 15:57) *
только работа... угу, хорошо, передайте своему знакомому бригадиру, что за в два раза меньшую сумму наберётся комманда добровольцев, которая окажет те же самые услуги ещё более качественно в превосходящем его бригаду количестве.
я лично никаких следов ремонта не вижу, я вижу только отсутствующий мрамор и неработающий обшарпанный фонтан с проросшей внутри травой.

итак, в ходе предварительных расчётов, даже с завышенными ценами на работы "знакомого бригадира" мы имеем : 2 620 000 (работа) + 1 310 000 (штукатурка) = 3 930 000 рублей (итого).

это называется "ремонт" фонтана. на его же полное восстановление, скорее всего потребуется намного больше средств. это вроде бы как должно быть очевидно. при стоимости монсарды, я думаю, в миллиона четыре рублей, одна монсарда полностью окупает ремонт.

что за монсарда?

Автор: Ejevich 1.7.2016, 19:21

Цитата(enginer @ 1.7.2016, 17:11) *
Передал, в ответ Вам он просил передать, что в фонтанах сначала поверхность готовится, грунтуется, гидроизолируется, опять грунтуется, выставляются маяки, штукатурится с сеткой, грунтуется и только потом плитка и еще потом затирка, так что девять заходов на каждый кв.м. вот от этого и цена и то это если нет сколов, глубоких трещин и т.п. А раствор накидать можно и добровольцами.




Возможно, за большую площадь были бы уместны скидки? Или это "не тот случай"?

Автор: Ejevich 1.7.2016, 19:52

Цитата(irka @ 1.7.2016, 15:58) *
Размеры 80*30+0,9-1,65 (по воде 0,65-1,35) (м)
площадь зеркала 2400кв.м, объем воды 2620 куб.м., площадь внутренних поверхностей 2620 кв.м.

Что там с оборудованием и трубами - не знаю, все надо новое ставить.


Какой огромный фонтан, оказывается! Вот я сижу в не самой маленькой для стандартного жилья комнате 20 м.кв., и, получается, таких комнат на площадь фонтана уместится 120? Сложно представить! Ничего такого не хочу сказать, возможно это у меня проблемы с объемно-пространственным мышлением, просто удивилась)
И 50 лет он работал без маяков, а теперь и маяки, и потом узнаем, что в глубину надо прокопать, и акул запустить и т.д.))

Автор: Законно послушный граждани 1.7.2016, 21:55

Цитата(мудрейшая @ 19.6.2016, 23:50) *
Какой еще парк, сначала нужно научиться следить за тем, что есть. Фонтан -позорище, розовый парк загублен, сквер мам в отвратительном состоянии, "Арбат" грязнее грязи, детские площадки одна опаснее другой. Все что есть нужно отреставрировать и привести в надлежащий вид.

Согласен на все 100℅ Город под 'умелым руководством' скатился в полную (!) 'Зато боремся за звание дома высокой культуры и быта!'

Автор: enginer 2.7.2016, 1:46

Цитата(Ejevich @ 1.7.2016, 19:52) *
Какой огромный фонтан, оказывается! Вот я сижу в не самой маленькой для стандартного жилья комнате 20 м.кв., и, получается, таких комнат на площадь фонтана уместится 120? Сложно представить! Ничего такого не хочу сказать, возможно это у меня проблемы с объемно-пространственным мышлением, просто удивилась)
И 50 лет он работал без маяков, а теперь и маяки, и потом узнаем, что в глубину надо прокопать, и акул запустить и т.д.))

Блин, от куда вы все появляетесь? "И 50 лет он работал без маяков, а теперь и маяки, и потом узнаем, что в глубину надо прокопать, и акул запустить и т.д.", я так думаю беретесь не из здоровой штуки.

Автор: irka 2.7.2016, 9:21

Цитата(enginer @ 2.7.2016, 2:46) *
Блин, от куда вы все появляетесь? "И 50 лет он работал без маяков, а теперь и маяки, и потом узнаем, что в глубину надо прокопать, и акул запустить и т.д.", я так думаю беретесь не из здоровой штуки.

Уважаемый Инженер, не стоит удивляться тому, что у большинства населения страны слово маяк ассоциируется с морем, штормом и акулами. Можно просто как-то доходчиво объяснить, что "маяки" в данном контексте - это такое строительное приспособление для того, чтобы сделать дно и стенки бассейна ровными (http://stroisovety.org/mayaki-dlya-styazhki-pola/ ) А если не провести в заданном порядке и с должным качеством все описанные Вами ранее операции
"сначала поверхность готовится, грунтуется, гидроизолируется, опять грунтуется, выставляются маяки, штукатурится с сеткой, грунтуется и только потом плитка и еще потом затирка", то можно получить бракованный фонтан, который будет подтекать, (как это случилость по-видимому, с фонтаном у "Оки").
В общем, как в том анекдоте про старого еврея, не на всем стоит экономить...
http://www.aliveinternet.ru/post148389487
Сэкономим на акулах rolleyes.gif

Автор: Полиграф Полиграфыч 2.7.2016, 10:56

Цитата(irka @ 2.7.2016, 10:21) *
Сэкономим на акулах rolleyes.gif

irka, это не наш метод!
Наоборот, по бокам бассейна устанавливаем рельсы, на них монтируется гигантский 3D биопринтер, на котором штампуются гигантские акулы, которые падают прямиком в фонтан!
Миллионы туристов со всех концов Галактики слетятся в наш город. Для чего, естественно, надо реконструировать аэродром Б.Грызлово...
нувыпонели glam.gif

Автор: Добродед 2.7.2016, 11:33

А ещё можно уполовинить бассейн по длине. В южной половине фонтаны, в северной насыпной грунт и цветники, например "цветочные часы" и пр. Экономия!

Автор: DIV 2.7.2016, 14:21

Цитата(Добродед @ 2.7.2016, 11:33) *
А ещё можно уполовинить бассейн по длине. В южной половине фонтаны, в северной насыпной грунт и цветники, например "цветочные часы" и пр. Экономия!

Аккуратнее с шутками. А то и правда начнут оптимизировать...

Автор: enginer 2.7.2016, 14:26

Цитата(Добродед @ 2.7.2016, 11:33) *
А ещё можно уполовинить бассейн по длине. В южной половине фонтаны, в северной насыпной грунт и цветники, например "цветочные часы" и пр. Экономия!

Вот кстати идея не плохая, хоть и выглядит при первом прочтении немного сыро. Площадь фонтана действительна большая и из-за этого его содержание обходится в нереальные деньги которых нет в городском бюджете. Фонтан это место для отдыха, а не огромная лужа как у нас. Может додумаем и придем к чему нибудь реализуемому? Как Вам идея? Может попробуем идей накидать, потом голосовалку откроем и уже выигравшую идею будем предлагать администрации - пусть смету делают и думают как реализовать. Начну - уменьшаем площадь фонтана:



Цитата(DIV @ 2.7.2016, 14:21) *
Аккуратнее с шутками. А то и правда начнут оптимизировать...

Ну если с умом, то можно и нормально сделать.


Автор: irka 2.7.2016, 15:29

Цитата(enginer @ 2.7.2016, 15:26) *
Вот кстати идея не плохая, хоть и выглядит при первом прочтении немного сыро. Площадь фонтана действительна большая и из-за этого его содержание обходится в нереальные деньги которых нет в городском бюджете. Фонтан это место для отдыха, а не огромная лужа как у нас. Может додумаем и придем к чему нибудь реализуемому? Как Вам идея? Может попробуем идей накидать, потом голосовалку откроем и уже выигравшую идею будем предлагать администрации - пусть смету делают и думают как реализовать. Начну - уменьшаем площадь фонтана:

Идея СУПЕР! Если народ проголосует ЗА, то можно будет поставить вопрос о проектировании такого фонтана (думаю проект+исполнение выйдут дешевле 24 млн rolleyes.gif)

Автор: enginer 2.7.2016, 15:38

Цитата(irka @ 2.7.2016, 15:29) *
Идея СУПЕР! Если народ проголосует ЗА, то можно будет поставить вопрос о проектировании такого фонтана (думаю проект+исполнение выйдут дешевле 24 млн rolleyes.gif)

Я вот про тоже. Почему мы с упорством ищем 23 лома, чтоб отреставрировать извините меня фонтан больше напоминающий "бассейн плавательный". Ведь есть же нормальные фонтаны, хоть и меньшей площади, но именно фонтаны.




А вот дальше от нормального фонтана, куда люди будут стягиваться отдыхать уже и плясать и с полем около гостиницы, делать так сказать пространство для отдыха. А пока у нас лужа, куда люди приходят только бухать смотря на это уныние, даже в то время когда оно работало.

Автор: vladimir513 2.7.2016, 15:48

хорошая попытка))

Автор: Полиграф Полиграфыч 2.7.2016, 15:51

Цитата(irka @ 2.7.2016, 16:29) *
Идея СУПЕР! Если народ проголосует ЗА, то можно будет

Во-первых, я так понял, Вы не верите в идеи 3D биопринтинга!
Во-вторых, я так понял, вместо ДНК-дорожек Вы хотите сделать ДНК-каналы. rolleyes.gif
Ну и, в-третьих, кто и с какого перепуга решил, что там нужна эта гидроизоляция? Как отмечал Танич, речь шла о трубах и насосе.

Ну а крашенную штукатурку по периметру надо отдолбить и, за неимением мрамора оставить грубый голый необработанный брутальный бетон!
Что бы усё было, как говорил наш любимый поэто "весомо, грубо, зрибо", а не эти уси-пуси с гламурной подсветкой!

Автор: enginer 2.7.2016, 15:55

Цитата(irka @ 2.7.2016, 15:29) *
Идея СУПЕР! Если народ проголосует ЗА, то можно будет поставить вопрос о проектировании такого фонтана (думаю проект+исполнение выйдут дешевле 24 млн rolleyes.gif)

Во блин, а кому еще 1 миллион? Было же 23 dve.gif

Автор: irka 2.7.2016, 16:17

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 2.7.2016, 16:51) *
Во-первых, я так понял, Вы не верите в идеи 3D биопринтинга!
Во-вторых, я так понял, вместо ДНК-дорожек Вы хотите сделать ДНК-каналы. rolleyes.gif
Ну и, в-третьих, кто и с какого перепуга решил, что там нужна эта гидроизоляция? Как отмечал Танич, речь шла о трубах и насосе.

Ну а крашенную штукатурку по периметру надо отдолбить и, за неимением мрамора оставить грубый голый необработанный брутальный бетон!
Что бы усё было, как говорил наш любимый поэто "весомо, грубо, зрибо", а не эти уси-пуси с гламурной подсветкой!

Биопринтинг акул - здорово, но лет этак через 100, а фонтан хотелось бы увидеть ранее.
Без гидроизоляции за утекающую из фонтана воду и штрафы за нарушение экологии кто будет платить?
Асфальт и бетон, конечно, брутально, но фонтаны не для брутальности делают, а для украшения жизни rolleyes.gif

Автор: enginer 2.7.2016, 16:20

Цитата(irka @ 2.7.2016, 15:29) *
Идея СУПЕР! Если народ проголосует ЗА, то можно будет поставить вопрос о проектировании такого фонтана (думаю проект+исполнение выйдут дешевле 24 млн rolleyes.gif)

Миллион один взад верните пожалуйста biggrin.gif

Автор: Полиграф Полиграфыч 2.7.2016, 16:32

Цитата(irka @ 2.7.2016, 17:17) *
Биопринтинг акул - здорово, но лет этак через 100, а фонтан хотелось бы увидеть ранее.

Не, ну самих акул мы будем по ночам на трейлерах подвозить. Нам ведь важно инвесторов под это дело найти. Вон, Элизабет Холмс, она же свои "микроанализы" в итоге возит в обычную клинику, а народу лапшу вешает. Зато денег много подняла.
Цитата(irka @ 2.7.2016, 17:17) *
Без гидроизоляции за утекающую из фонтана воду и штрафы за нарушение экологии кто будет платить?

Мы пока не видели пруфов, что с гидроизоляцией проблемы.
Цитата(irka @ 2.7.2016, 17:17) *
Асфальт и бетон, конечно, брутально, но фонтаны не для брутальности делают, а для украшения жизни rolleyes.gif

Между прочим, одно из красивейших сооружений Хельсинки - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BE - это просто грубый камень, необработанный бетон, сталь, медь и стекло.
Красота в простоте.

Автор: vladimir513 2.7.2016, 16:48

Цитата(irka @ 2.7.2016, 17:17) *
Без гидроизоляции за утекающую из фонтана воду и штрафы за нарушение экологии кто будет платить?

Думаю, что там не больше утечет, чем утекало из гнилых труб по всему городу, если вообще утечет хоть что-то. И кто штрафы платит за нарушение экологии при утечке из давно сгнивших труб?

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 2.7.2016, 17:32) *
Между прочим, одно из красивейших сооружений Хельсинки - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BE - это просто грубый камень, необработанный бетон, сталь, медь и стекло.
Красота в простоте.

Вот по этому, в эти ваши Хельсинки, все функционеры и уедут жить, когда здесь всё окончательно до ломают и разворуют))

Автор: VALERIUS 2.7.2016, 16:51

Цитата(vladimir513 @ 2.7.2016, 16:47) *
Думаю, что там не больше утечет, чем утекало из гнилых труб по всему городу, если вообще утечет хоть что-то. И кто штрафы платит за нарушение экологии при утечке из давно сгнивших труб?

В последние годы, когда фонтан работал, газон между ним и проспектом Науки на небольшое болотце был похож, то есть однозначно протекал. sad.gif

Автор: irka 2.7.2016, 17:15

Цитата(enginer @ 2.7.2016, 17:20) *
Миллион один взад верните пожалуйста biggrin.gif

Увы, не могу. Смета, которая у меня на руках, дает цифру 24433351, можете подойти как-нибудь в ИТЭБ, ознакомиться, как специалист. В любом случае миллион туда-сюда проблемы не решают, все равно сумма слишком велика.
Мне понравился предложенный Вами подход, связанный с изменением площади фонтана и его формы, который на мой взгляд более перспективен. С одной стороны стоимость фонтана будет ниже. а эстетика - выше, с другой стороны появится фонтанная площадь на перекрестье путей в парке Зеленая Зона. Тоже может быть и функционально и красиво. А какова идея (каналы или гроты, ДНК или акулы rolleyes.gif ), можем определить на форуме голосованием. В принципе, можно будет попросить МАРХИ конкурс студенческих проектов на эту тему провести rolleyes.gif

Автор: Добродед 2.7.2016, 17:48

Цитата(irka @ 2.7.2016, 17:15) *
Мне понравился предложенный Вами подход, связанный с изменением площади фонтана и его формы, который на мой взгляд более перспективен. С одной стороны стоимость фонтана будет ниже. а эстетика - выше...

Прошу прощения, что встреваю, но подход, связанный с изменением площади фонтана и его формы, предложил я rolleyes.gif

Автор: enginer 2.7.2016, 17:50

Цитата(irka @ 2.7.2016, 17:15) *
Увы, не могу. Смета, которая у меня на руках, дает цифру 24433351, можете подойти как-нибудь в ИТЭБ, ознакомиться, как специалист. В любом случае миллион туда-сюда проблемы не решают, все равно сумма слишком велика.
Мне понравился предложенный Вами подход, связанный с изменением площади фонтана и его формы, который на мой взгляд более перспективен. С одной стороны стоимость фонтана будет ниже. а эстетика - выше, с другой стороны появится фонтанная площадь на перекрестье путей в парке Зеленая Зона. Тоже может быть и функционально и красиво. А какова идея (каналы или гроты, ДНК или акулы rolleyes.gif ), можем определить на форуме голосованием. В принципе, можно будет попросить МАРХИ конкурс студенческих проектов на эту тему провести rolleyes.gif

А что толку на нее смотреть, деньги от этого не появятся. Сумма 24.433.351руб. говорит о том, что фонтан будет современным, с автоматикой, подсветкой, играющими струями и т.п., а это "технический этаж", так что хотите не хотите - впихнуть это оборудование без полной переделки фонтана не получится. Т.о. если уже идем к тому, что переделываем фонтан, то почему путем уменьшения площади фонтана и его дизайна не сэкономить и получить пусть меньшее, но более привлекательное, причем поимев еще облагороженное место отдыха рядом с ним.

Цитата(Добродед @ 2.7.2016, 17:48) *
Прошу прощения, что встреваю, но подход, связанный с изменением площади фонтана и его формы, предложил я rolleyes.gif

Да, кстати.

Автор: vladimir513 2.7.2016, 18:32

хватит уменьшать фонтаны!)

Автор: Полиграф Полиграфыч 2.7.2016, 18:51

Цитата(vladimir513 @ 2.7.2016, 19:32) *
хватит уменьшать фонтаны!)

+100

Долой огламуривание! chair.gif

Автор: Добродед 2.7.2016, 18:59

Цитата(vladimir513 @ 2.7.2016, 18:32) *
хватит уменьшать фонтаны!)



Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 2.7.2016, 18:51) *
+100

Долой огламуривание! chair.gif

Так вы в доле? Молодцы.

Автор: irka 2.7.2016, 22:28

Цитата(Добродед @ 2.7.2016, 18:48) *
Прошу прощения, что встреваю, но подход, связанный с изменением площади фонтана и его формы, предложил я rolleyes.gif

Прошу прощения, хорошая идея, теперь бы еще найти приемлемый для всех вариант воплощения... rolleyes.gif




Автор: Полиграф Полиграфыч 2.7.2016, 22:41

Цитата(irka @ 2.7.2016, 23:28) *
Прошу прощения, хорошая идея, теперь бы еще найти приемлемый для всех вариант воплощения... rolleyes.gif
chair.gif





Автор: Ejevich 2.7.2016, 23:06

Цитата(enginer @ 2.7.2016, 2:46) *
Блин, от куда вы все появляетесь? "И 50 лет он работал без маяков, а теперь и маяки, и потом узнаем, что в глубину надо прокопать, и акул запустить и т.д.", я так думаю беретесь не из здоровой штуки.


Давайте-ка без хамства

Автор: enginer 2.7.2016, 23:19

Цитата(Ejevich @ 2.7.2016, 23:06) *
Давайте-ка без хамства

Извините, перегнул. irka уже меня отчитала и все объяснила в предыдущих постах, поэтому не удивляюсь и исправляюсь rolleyes.gif .

Автор: vladimir513 2.7.2016, 23:41

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 2.7.2016, 23:41) *
chair.gif

великовато и слишком шикарно, что нибудь по бюджетнее)

Автор: Schisandra 3.7.2016, 0:06

Цитата(vladimir513 @ 3.7.2016, 0:41) *
великовато и слишком шикарно, что нибудь по бюджетнее)

Ок, тогда это будет стоить не 24 млн, а к примеру всего лишь 20) а как же: зарыть старый фонтан, выкопать ямку для поильника, поставить маячки, заказать новый проект, и т.д. и т.п. Короче, куча денег. И еще, где же все-таки будет жить суслик, кто-нибудь об этом подумал?

Автор: enginer 3.7.2016, 0:14

Цитата(irka @ 2.7.2016, 22:28) *
Прошу прощения, хорошая идея, теперь бы еще найти приемлемый для всех вариант воплощения... rolleyes.gif

Давайте начнем с малого - посчитаем в городе фонтаны:
1. Центральный большой;
2. Площадь мам у зайчика;
3. Фонтан у памятника ВОВ (обелиск);
4. Фонтан между бывшей администрацией и УЖКХ;
5. Фонтан у спортивного комплекса "Ока" ("Мюнхенский" фонтан Афанаскина);
6. Фонтанчик около нынешней администрации.

Вроде правильно посчитал (исправляйте плиз, вроде ни чего не забыл), давайте последовательно начнем с 6 пункта - восстановите! Опровергните пословицу про рыбу.

Автор: enginer 3.7.2016, 0:21

Цитата(irka @ 2.7.2016, 22:28) *
Прошу прощения, хорошая идея, теперь бы еще найти приемлемый для всех вариант воплощения... rolleyes.gif

Идей много, начните как депутат действовать. А пока у нас в городе "Глав яма" и "Глав лужа" правда сухая. Кстати уже бывший фонтан можно не рассматривать в плане ремонта - природа свое отвоевывает, правильно кто-то заметил, что будет не плохой стадион.

Цитата(Schisandra @ 3.7.2016, 0:06) *
Ок, тогда это будет стоить не 24 млн, а к примеру всего лишь 20) а как же: зарыть старый фонтан, выкопать ямку для поильника, поставить маячки, заказать новый проект, и т.д. и т.п. Короче, куча денег. И еще, где же все-таки будет жить суслик, кто-нибудь об этом подумал?

Блииин, про суслика забыл, он же есть biggrin.gif

Автор: Полиграф Полиграфыч 3.7.2016, 0:22

Цитата(vladimir513 @ 3.7.2016, 0:41) *
великовато и слишком шикарно, что нибудь по бюджетнее)


Цитата(enginer @ 3.7.2016, 1:14) *
Давайте начнем с малого - посчитаем в городе фонтаны:
1. Центральный большой;
2. Площадь мам у зайчика;
3. Фонтан у памятника ВОВ (обелиск);
4. Фонтан между бывшей администрацией и УЖКХ;
5. Фонтан у спортивного комплекса "Ока" ("Мюнхенский" фонтан Афанаскина);
6. Фонтанчик около нынешней администрации.

3, 5, 6 - снести
4 - это хто?
2 - фиг знает, сташненький он, конечно, вот если переделать...

Автор: irka 3.7.2016, 0:27

Цитата(Schisandra @ 3.7.2016, 1:06) *
Ок, тогда это будет стоить не 24 млн, а к примеру всего лишь 20) а как же: зарыть старый фонтан, выкопать ямку для поильника, поставить маячки, заказать новый проект, и т.д. и т.п. Короче, куча денег. И еще, где же все-таки будет жить суслик, кто-нибудь об этом подумал?

ОК, все шутки и юмор оценила, и все-таки, давайте серьезно подойдем к обсуждению данного вопроса:
1. Вы правы, но лишь отчасти. Действительно, надо посчитать, во что обойдется "зарыть старый фонтан" по сравнению с такими работами, как обозначенные в смете удаление старого покрытия с вывозом и выравнивание поверхности (почти 4 млн. руб!).
Возможно, засыпать часть старого фонтана, освободить и выровнять оставшуюся часть обойдется не дороже (а может быть и дешевле)?
2. Заказать новый проект, как я уже писала, можно попробовать в МАРХИ в виде конкурса студенческих работ с призом в виде реализации лучшего проекта. При этом в жюри конкурса могут входить и жители города и инвесторы (если таковые найдутся, то можно и табличку на фонтан приделать, и преференции по рекламе дать, не знаю, что еще может привлечь инвесторов...)
3. Главное понять, какой размер фонтана является оптимальным с точки зрения соотношения цена-эстетический эффект, соразмерность форм дизайну фонтанной площади, ведь, как ни крути, именно это место должно стать главным местом для отдыха горожан.

P.S. Про суслика забыла сказать, можно в засыпанной части фонтана как-то обустроить ему (и его подруге) очень комфортную норку, но вот что он будет делать во время строительных или ремонтных работ? Будет искать новую хатку, наверное. В любом случае придется делать выбор фонтан или суслики... unsure.gif

Автор: enginer 3.7.2016, 0:45

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 3.7.2016, 0:22) *
4 - это хто?

Был такой маленький фонтанчик, я не застал его работающим. На картах 54.834004, 37.615599.

Автор: irka 3.7.2016, 0:45

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 3.7.2016, 1:22) *
3, 5, 6 - снести
4 - это хто?
2 - фиг знает, сташненький он, конечно, вот если переделать...

Т.е. оставляем в центре города комфортабельную (120 комнат!) норку для суслика и повсюду ставим колонки, такое Ваше предложение?
Малые фонтанчики, конечно, нужны городу, экологи говорят, что если наличие источников воды поможет увеличить численность птиц, например... Но опять же, если Вы предлагаете именно такие формы фонтанов, то и скажите, где они должны размещаться?
4 - говорят, что раньше в Черкашинском сквере (между администрацией ПНЦ и УЖКХ) был фонтанчик, есть у кого его фото?
2 - там, похоже, как и у Оки с гидроизоляцией что-то начудили, конструкция тоже странная, вообще даже не припомню, как там струи-то шли?


Так с чего по-Вашему стоит начать или и не начинать вовсе?

Автор: enginer 3.7.2016, 1:03

Цитата(irka @ 3.7.2016, 0:45) *
Т.е. оставляем в центре города комфортабельную (120 комнат!) норку для суслика и повсюду ставим колонки, такое Ваше предложение?
Малые фонтанчики, конечно, нужны городу, экологи говорят, что если наличие источников воды поможет увеличить численность птиц, например... Но опять же, если Вы предлагаете именно такие формы фонтанов, то и скажите, где они должны размещаться?
4 - говорят, что раньше в Черкашинском сквере (между администрацией ПНЦ и УЖКХ) был фонтанчик, есть у кого его фото?
2 - там, похоже, как и у Оки с гидроизоляцией что-то начудили, конструкция тоже странная, вообще даже не припомню, как там струи-то шли?


Так с чего по-Вашему стоит начать или и не начинать вовсе?

Я, на самом деле бы рассмотрел за такие бабки строительство "сухого фонтана". Вот объясните мне, зачем городу фонтан, который только наполнить водой (примерно 2500 м3) стоит 2500х17=42500руб.?

Автор: irka 3.7.2016, 1:06

Цитата(enginer @ 3.7.2016, 1:21) *
Идей много, начните как депутат действовать. А пока у нас в городе "Глав яма" и "Глав лужа" правда сухая. Кстати уже бывший фонтан можно не рассматривать в плане ремонта - природа свое отвоевывает, правильно кто-то заметил, что будет не плохой стадион.


Блииин, про суслика забыл, он же есть biggrin.gif

"Глав яма" (она же "Глав лужа?) прикрыта гравием, обещали заасфальтировать. Чем тут может заняться депутат, кроме как напомнить об обещанном?
А вот с остальными фонтанами сложнее, дело вроде как не первой необходимости, поэтому бюджетные средства уже который год не
выделяются из-за наличия множества более горящих вопросов unsure.gif Я тут где-то на форуме писала про практику самообложения для решения вопросов благоустройства города. Это когда жители скидываются по 50-300 рублей в год и получают на собранную таким образом сумму ровно такую же сумму из бюджета города на решение конкретного вопроса благоустройства, одобренного путем голосования на референдуме.
Что это означает достаточно подробно описано здесь: http://cmo.khabkrai.ru/opinion/2012/03/03/pravovaya-priroda-sredstv-samooblozheniya-grazhdan/


Согласно ст. 56 Закона № 131-ФЗ под средствами самообложения граждан понимаются разовые платежи, осуществляемые для решения конкретных вопросов местного значения. Здесь выделен целевой характер указанных платежей, что предполагает их отражение в местных бюджетах отдельными от других доходов и расходов позициями (статьями).
Средства самообложения могут вводиться и использоваться для решения вопросов местного значения, предусмотренных ст. 14–16 Закона № 131-ФЗ (вопросы благоустройства и озеленения территории муниципального образования, сбора и вывоза бытовых отходов и мусора, благоустройства мест массового отдыха населения, охраны и сохранения памятников истории и культуры местного значения, электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом, строительства и содержания автомобильных дорог общего пользования, мостов и иных транспортных сооружений и других вопросов местного значения).
Вопросы введения и использования указанных платежей должны решаться на местном референдуме или сходе граждан, которые относятся к формам непосредственного осуществления населением местного самоуправления и подлежат обязательному исполнению на территории соответствующих муниципальных образований (ст. 22 и 25 Федерального закона № 131-ФЗ). В связи с этим цель, порядок и сроки уплаты и использования средств самообложения граждан, а также порядок осуществления контроля за их уплатой и использованием, ответственность за их несвоевременное внесение в местные бюджеты и неуплату должны решаться на местном референдуме (сходе граждан).

В связи с прозвучавшими на форуме предложениями совместить проведение референдума по вопросам самообложения с сентябрьскими выборами,
хотелось бы определиться в целом, полезна ли такая процедура будет городу, если речь идет о фонтанах?

Автор: Schisandra 3.7.2016, 1:09

Цитата(irka @ 3.7.2016, 1:45) *
Т.е. оставляем в центре города комфортабельную (120 комнат!) норку для суслика и повсюду ставим колонки, такое Ваше предложение?

Так с чего по-Вашему стоит начать или и не начинать вовсе?

Вы так говорите, как будто хоть сейчас готовы взяться за дело, и деньги на все это есть (а их нет, судя по всему). А если серьезно, то это конечно стыдоба, что такое место практически угроблено, и тут всерьез обсуждается, как бы его уменьшить-минимизировать. Опять маниловские мечты какие-то без надежды на достойную реализацию (как с парком у гостиницы).

Автор: enginer 3.7.2016, 1:18

Цитата(irka @ 3.7.2016, 0:27) *
Действительно, надо посчитать, во что обойдется "зарыть старый фонтан" по сравнению с такими работами, как обозначенные в смете удаление старого покрытия с вывозом и выравнивание поверхности (почти 4 млн. руб!).
Возможно, засыпать часть старого фонтана, освободить и выровнять оставшуюся часть обойдется не дороже (а может быть и дешевле)?

Можно не зарывать (бабки), а можно организовать так называемый сухой фонтан и от него плясать на поле перед гостиницей, даже "тех.этаж" фонтана особо не нужен.

Автор: irka 3.7.2016, 1:22

Цитата(enginer @ 3.7.2016, 2:03) *
Я, на самом деле бы рассмотрел за такие бабки строительство "сухого фонтана". Вот объясните мне, зачем городу фонтан, который только наполнить водой (примерно 2500 м3) стоит 2500х17=42500руб.?

Знаете, когда я предлагала сделать "сухой фонтан" в центре парка на Поляне, мы подсчитали его приблизительную стоимость ( диаметр 5 метров, 40 сопел со светильниками 2 млн 600 тыс). Правда на совещании в администрации прозвучало, что на сухом фонтане идет большая потеря воды, так что надо еще подсчитать, что экономнее в случае большого по площади фонтана (ведь сейчас обсуждаем не парк на Поляне, а фонтан в Зеленой Зоне) "сухой" или "мокрый"
Мне очень понравились Ваши картинки с "каналами". Очень красиво, функционально и должно сэкономить бюджет...

Автор: enginer 3.7.2016, 1:32

Цитата(irka @ 3.7.2016, 1:06) *
"Глав яма" (она же "Глав лужа?) прикрыта гравием, обещали заасфальтировать. Чем тут может заняться депутат, кроме как напомнить об обещанном?

Заняться напоминанием, донести так сказать народное мнение. Теперь серьезно, про фонтан и "вытекающие из него последствия" - есть много вариантов фонтанов, есть такие которые по технологии нашему городу в текущих условиях нам очень подходят в плане экономии - 4 ляма на снос чаши и выравнивании грунта, круто, но есть возможность эту чашу использовать - смотрите https://www.youtube.com/watch?v=hN6dKWePNJ0, Вот еще примеры "сухих фонтанов" - https://www.youtube.com/watch?v=iFlFeCe3J-o. а на 15 ломов можно вот это - https://www.youtube.com/watch?v=VskBb2vgVVI.

Автор: enginer 3.7.2016, 1:40

Цитата(irka @ 3.7.2016, 1:22) *
Знаете, когда я предлагала сделать "сухой фонтан" в центре парка на Поляне, мы подсчитали его приблизительную стоимость ( диаметр 5 метров, 40 сопел со светильниками 2 млн 600 тыс). Правда на совещании в администрации прозвучало, что на сухом фонтане идет большая потеря воды, так что надо еще подсчитать, что экономнее в случае большого по площади фонтана (ведь сейчас обсуждаем не парк на Поляне, а фонтан в Зеленой Зоне) "сухой" или "мокрый"
Мне очень понравились Ваши картинки с "каналами". Очень красиво, функционально и должно сэкономить бюджет...

"Потеря воды" была на "Глав яме" вот там давайте подсчитаем? Картинки могу накидать, Вы посмотрите на реакцию детей - вот Вам показатель. Расход воды на испарение? Передайте там в администрацию про физику испарения воды (2400 м2 напомню - зеркало нынешнего фонтана).

Автор: enginer 3.7.2016, 2:52

Цитата(irka @ 3.7.2016, 1:06) *
Чем тут может заняться депутат, кроме как напомнить об обещанном?

Ну да, Вы абсолютно правы. Я восторгаюсь Вашей честностью.

Автор: irka 3.7.2016, 8:42

Цитата(Schisandra @ 3.7.2016, 2:09) *
Вы так говорите, как будто хоть сейчас готовы взяться за дело, и деньги на все это есть (а их нет, судя по всему). А если серьезно, то это конечно стыдоба, что такое место практически угроблено, и тут всерьез обсуждается, как бы его уменьшить-минимизировать. Опять маниловские мечты какие-то без надежды на достойную реализацию (как с парком у гостиницы).

Надежда есть! Когда есть четкое понимание того, что необходимо сделать, то начинаешь искать ресурсы и возможности для достижения поставленной цели.

Автор: irka 3.7.2016, 8:57

Цитата(enginer @ 3.7.2016, 2:32) *
Заняться напоминанием, донести так сказать народное мнение. Теперь серьезно, про фонтан и "вытекающие из него последствия" - есть много вариантов фонтанов, есть такие которые по технологии нашему городу в текущих условиях нам очень подходят в плане экономии - 4 ляма на снос чаши и выравнивании грунта, круто, но есть возможность эту чашу использовать - смотрите https://www.youtube.com/watch?v=hN6dKWePNJ0, Вот еще примеры "сухих фонтанов" - https://www.youtube.com/watch?v=iFlFeCe3J-o. а на 15 ломов можно вот это - https://www.youtube.com/watch?v=VskBb2vgVVI.

Спасибо за прекрасные видео! В парке на Поляне мы как раз хотели сделать что-то типа сухого фонтана Matrix-25 в Парке Локомотив 2014 https://www.youtube.com/watch?v=hN6dKWePNJ0,
Вопрос о том, чтобы "донести народное мнение" - не вопрос, не только донесу, но и продвигать буду, вот только как его, это народное мнение, сформировать?
Мое предложение все-таки для начала устроить конкурс идей фонтанов здесь, на форуме, желательно, конечно, иметь не только фото-видео видение фонтана, но и хоть какое-то представление о том, сколько это может стоить. Мое личное мнение, что небольшой "сухой фонтан" надо сделать в центре парка на Поляне, а вот в Зеленой Зоне сделать "мокрый фонтан" по типу тех, что Вы приводили, "с каналами".

Автор: djdollar 3.7.2016, 9:02

Цитата(irka @ 3.7.2016, 8:42) *
Надежда есть! Когда есть четкое понимание того, что необходимо сделать, то начинаешь искать ресурсы и возможности для достижения поставленной цели.

Ну вот так вот получилось, что надежды-то и нет.

Ресурсов - ноль. Ну нет финансирования, а ввиду скудоумия и ограниченности администрации города, никаких инвесторов привлекать не предполагается.
Потому что не надо это всё.
А возможности - тут вообще затык, вы же предлагаете работать инвестору по схеме "наша смета - ваши деньги", а такой вариант железобетонно связан с откатами, уж извините.
А он и так должен будет вложить немало, зачем ему нахлебники?

Вариант, который его заинтересует - "Вот вам разруха, сделайте конфетку. Минимальные требования вот такие, максимальные - ваша фантазия и бюджет"
НО!
Администрация не получает ни шиша, кроме строчки в новостной ленте "При содействии администрации города мегаинвестор запилил круто"


Так что думайте сами, решайте сами.

Автор: irka 3.7.2016, 10:54

Цитата(djdollar @ 3.7.2016, 10:02) *
Ну вот так вот получилось, что надежды-то и нет.

Ресурсов - ноль. Ну нет финансирования, а ввиду скудоумия и ограниченности администрации города, никаких инвесторов привлекать не предполагается.
Потому что не надо это всё.
А возможности - тут вообще затык, вы же предлагаете работать инвестору по схеме "наша смета - ваши деньги", а такой вариант железобетонно связан с откатами, уж извините.
А он и так должен будет вложить немало, зачем ему нахлебники?

Вариант, который его заинтересует - "Вот вам разруха, сделайте конфетку. Минимальные требования вот такие, максимальные - ваша фантазия и бюджет"
НО!
Администрация не получает ни шиша, кроме строчки в новостной ленте "При содействии администрации города мегаинвестор запилил круто"


Так что думайте сами, решайте сами.

Если найдется инвестор, готовый реализовать СВОЙ проект КОНФЕТКИ, можем даже памятную табличку на фонтан прикрепить. Если серьезно, то в каком-то объеме (допустим 50 на 50) администрация , думаю, готова будет поучаствовать в проекте, реализуемом инвестором. Правда выбор проекта и подрядчика у администрации всегда связан с какими-то конкурсными процедурами, а инвестор не имеет таких ограничений. Разумно будет договориться как-то так Вы делаете фонтан (мокрыи или сухой...), а мы- площадь у фонтана делаем по Вашему проекту...

Автор: Полиграф Полиграфыч 3.7.2016, 11:16

Цитата(irka @ 3.7.2016, 1:45) *
Т.е. оставляем в центре города комфортабельную (120 комнат!) норку для суслика и повсюду ставим колонки, такое Ваше предложение?

не просто колонки, а луц-колонки и пепелац:

Цитата(irka @ 3.7.2016, 1:45) *
Малые фонтанчики, конечно, нужны городу, экологи говорят, что если наличие источников воды поможет увеличить численность птиц, например... Но опять же, если Вы предлагаете именно такие формы фонтанов, то и скажите, где они должны размещаться?
4 - говорят, что раньше в Черкашинском сквере (между администрацией ПНЦ и УЖКХ) был фонтанчик, есть у кого его фото?
2 - там, похоже, как и у Оки с гидроизоляцией что-то начудили, конструкция тоже странная, вообще даже не припомню, как там струи-то шли?


Так с чего по-Вашему стоит начать или и не начинать вовсе?

Т.е., полагаясь на свой люмпенпролетарский вкус, я хочу повториться, что как по мне, то вот этот вот центральный фонтан привлекателен именно простыми прямыми неяркими формами и материалами, большой гладью воды.
Вкорячивать туда какую-либо гламурную мишуру типа разноцветной подсветки и музыкальности - ересь.
Более того, даже если отделывать его какой-то плиткой (мозаичной) - это его убьёт.
Тут у меня в голове пробежался таракан и задал такой вопрос - а что, если отделать его периметр термодеревом? rolleyes.gif

4 - мне непонятно, нафига этот давно срытый объект добавили в список.
2 - там, помниться, струи мимо тазиков били.

По поводу маленьких фонтанчегов и афанаскинского новодела, по расположению вот этот вот у ЗАйчика и у "Оки" более-менее приемлемы, но форма и использованные материалы (т.е. это даже без вопроса о гидроизоляции) лично у меня вызывают отторжение.
Просто клумба лучше, чем этот гастарбайтер-стайл.

Автор: xelie 3.7.2016, 11:47

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 3.7.2016, 11:16) *
центральный фонтан привлекателен именно простыми прямыми неяркими формами и материалами, большой гладью воды.
Вкорячивать туда какую-либо гламурную мишуру типа разноцветной подсветки и музыкальности - ересь.
Более того, даже если отделывать его какой-то плиткой (мозаичной) - это его убьёт.

+100500

Автор: irka 3.7.2016, 12:15

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 3.7.2016, 12:16) *
не просто колонки, а луц-колонки и пепелац:

Т.е., полагаясь на свой люмпенпролетарский вкус, я хочу повториться, что как по мне, то вот этот вот центральный фонтан привлекателен именно простыми прямыми неяркими формами и материалами, большой гладью воды.
Вкорячивать туда какую-либо гламурную мишуру типа разноцветной подсветки и музыкальности - ересь.
Более того, даже если отделывать его какой-то плиткой (мозаичной) - это его убьёт.
Тут у меня в голове пробежался таракан и задал такой вопрос - а что, если отделать его периметр термодеревом? rolleyes.gif

4 - мне непонятно, нафига этот давно срытый объект добавили в список.
2 - там, помниться, струи мимо тазиков били.

По поводу маленьких фонтанчегов и афанаскинского новодела, по расположению вот этот вот у ЗАйчика и у "Оки" более-менее приемлемы, но форма и использованные материалы (т.е. это даже без вопроса о гидроизоляции) лично у меня вызывают отторжение.
Просто клумба лучше, чем этот гастарбайтер-стайл.

Колонки, лутц и пепелац оценила rolleyes.gif
Про гладь фонтана и дизайн фонтанов от Афанаскина тоже... Однако дорогу осилит идущий, поэтому се-таки надо определиться, в каком направлении идти. Возможно провести конкурс концепций восстановления фонтана и публичное обсуждение с привлечением инвесторов... Есть у Вас идеи на эту тему? (Лутц и пепелац не предлагать!)

Автор: Добродед 3.7.2016, 12:16

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 3.7.2016, 11:16) *
что как по мне, то вот этот вот центральный фонтан привлекателен именно простыми прямыми неяркими формами и материалами, большой гладью воды.

Да не фонтан это, а бассейн, не подменяйте понятия. Был период, когда бассейн заполняли, а струй не было - что-то ломалось.
Большая гладь не вызывает возражений, но кто будет платить 42500 руб. только за заполнение, когда в городе полно проблем поважнее бассейна с фонтаном?

Автор: Полиграф Полиграфыч 3.7.2016, 12:45

Цитата(irka @ 3.7.2016, 13:15) *
Колонки, лутц и пепелац оценила rolleyes.gif
Про гладь фонтана и дизайн фонтанов от Афанаскина тоже... Однако дорогу осилит идущий, поэтому се-таки надо определиться, в каком направлении идти. Возможно провести конкурс концепций восстановления фонтана и публичное обсуждение с привлечением инвесторов... Есть у Вас идеи на эту тему? (Лутц и пепелац не предлагать!)

Пепелац с лозунгом: "до чего довел Пущино этот фигляр" - рядом с администрацией заместо тамошнего тазика.

Напоминаю, мне непонятно о каких таких инвесторах тут может идти речь. Диджейдоллар писал... не помню, но про какой-то крупный город, где Лукойл в итоге поимел долгосрочную бесплатную рекламу, имиджевый репутационный профит... А в городе с 20 тыщами населения это нафиг никому не нужно - плакатики "к Голубеву пришла весна" (при том, что принадлежность этих рекламных столбов, как и телемачты мы до сих пор не выяснили) довесят до осени. И всё.
Так что слову "инвестор" тут делать нечего (ну, окромя лохотрона с 3D биопринтингом - но тут основная надежда на Вас - благо про биопринтинговую бумагу из Пущино знает уже вся страна!!! - тут, как показывает опыт Элизабет Холмс, главное - черная водолазка - готовы ли Вы на это?).

Так что правдоподобным мне видится только самообложение (я должен отметить, что в известных мне схемах на каждый рубль населения несколько рублей выделялось "сверху" - из областного бюджета - так что это надо вентилировать).

Но, естественно, чтобы самих себя облагать, надобно предварительно определить "чего ради".
Не, ну здесь можно-нужно оперативно общественные слушания отчебучить. Учитывая, что народу, насколько понимаю, фонтанчеги у Оки и Зайчика не столь актуальны, а сентябрь - это уже довольно близко, то чисто по дизайну центрального.
Цитата(Добродед @ 3.7.2016, 13:16) *
Да не фонтан это, а бассейн, не подменяйте понятия. Был период, когда бассейн заполняли, а струй не было - что-то ломалось.
Большая гладь не вызывает возражений, но кто будет платить 42500 руб. только за заполнение, когда в городе полно проблем поважнее бассейна с фонтаном?

Ну пусть будет бассейн с элементами фонтана.
Я не помню, как там инженер считал - по отпускной цене для населения или по себестоимости.
В любом случае, 42500 - это, насколько понимаю, меньше ползарплаты одного бесполезного чиновника, не обладающего никакими полномочиями и пишушего всяческие распоряжения, ограничивающие права граждан на обращения. Ну и меньше всяческих 10-минутных салютов.
Ещё можно забрать у того чиновнику машину с водителем - нехай на велике ездит. Вон, прежний мэр Лондона Борис Джонсон на велике ездил - и ничего.

Автор: enginer 3.7.2016, 13:15

Цитата(irka @ 1.7.2016, 14:58) *
Размеры 80*30+0,9-1,65 (по воде 0,65-1,35) (м)
площадь зеркала 2400кв.м, объем воды 2620 куб.м., площадь внутренних поверхностей 2620 кв.м.

Считал примерно ради прикола, себестоимость не знаю - пересчитываем - тариф отсюда http://www.pushchino-tvk.ru/2015-2016/:
Ставим счетчик на "бассейн":
2620 м3 х 18,41 руб.= 48234,2руб. Водоотведение 2620 м3 * 19,4руб. = 50828руб. Итого 48234,2 + 50828 = 99062,2руб. вот стоимость воды если заполнять "бассейн" по тарифам "население". sad.gif

Автор: Полиграф Полиграфыч 3.7.2016, 13:26

Цитата(enginer @ 3.7.2016, 14:15) *
Считал примерно ради прикола

Интересно...
А оно, кстати, канализируется в общую каналью или в ливнёвку? Там же фекалий теоретически не плавает, бытовых стоков нет.
И кто знает, какова там по факту (и теоретически) скорость водообмена (или замещения - как правильно?). Ну, то есть, полная смена воды.

P.S.
Млин, пойду-ка я в купель макнусь, пока её к ТВК не поключили rolleyes.gif

Автор: enginer 3.7.2016, 13:40

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 3.7.2016, 13:26) *
Млин, пойду-ка я в купель макнусь, пока её к ТВК не поключили rolleyes.gif

Аккуратней там, вроде стекол какие-то ушлепки наколотили. http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=25115 ну Вы в курсе.

Автор: Tanich 3.7.2016, 20:49

А всего-то надо - поменять трубу под Институтской (кстати не по вине Тепловодоканала ее повредили при ремонте магистрали?), поменять насос и провести ислледование чаши на протечки, с последующей их гидроизоляцией.

Но для этого нужно:

1) желание
2) толковые люди в отделе городского хозяйства
3) административный ресурс
4) грамотное осметчивание и бюджет

Ничего у нас этого нету, увы. В отделе городского хоз-ва сидят бездари, к сожалению, а руководство города - "эффективные менеджеры", эффективности которых хватает только для обращения в интернет-магазины фонтанов, с отправкой тупо схем и размеров бассейна, по которым им делают коммерческое предложение, умножая всё "на два конца", да озвучивание размера отката.

Смеялись над грамотным инженером и сантехником-мэром? Вот зато теперь сидим у разбитого фонтана с генерацией васюковских тем.

Таких кретинов-инвесторов на такие условия никогда и никто не найдёт, а фонтан через пару лет зарастёт травой и автоматически превратится в очередное бесхозное чудовище, которое показывая нашим детям, мы будем вспоминать "а вот было время и тут был городской фонтан".

Автор: irka 3.7.2016, 21:10

Цитата(Tanich @ 3.7.2016, 21:49) *
А всего-то надо - поменять трубу под Институтской (кстати не по вине Тепловодоканала ее повредили при ремонте магистрали?), поменять насос и провести ислледование чаши на протечки, с последующей их гидроизоляцией.

Но для этого нужно:

1) желание
2) толковые люди в отделе городского хозяйства
3) административный ресурс
4) грамотное осметчивание и бюджет

Ничего у нас этого нету, увы. В отделе городского хоз-ва сидят бездари, к сожалению, а руководство города - "эффективные менеджеры", эффективности которых хватает только для обращения в интернет-магазины фонтанов, с отправкой тупо схем и размеров бассейна, по которым им делают коммерческое предложение, умножая всё "на два конца", да озвучивание размера отката.

Смеялись над грамотным инженером и сантехником-мэром? Вот зато теперь сидим у разбитого фонтана с генерацией васюковских тем.

Таких кретинов-инвесторов на такие условия никогда и никто не найдёт, а фонтан через пару лет зарастёт травой и автоматически превратится в очередное бесхозное чудовище, которое показывая нашим детям, мы будем вспоминать "а вот было время и тут был городской фонтан".

Уважаемый Танич, Вы не являетесь сциалистом по фонтанам и в глаза не видели эту смету, для того, чтобы судить о ее качестве и количестве откатов. Я внимательно читаю, например, сообщения Инженера, который озвучил перечень работ, которые необходимо провести для того, чтобы обеспечить должным образом гидроизоляцию фонтана, и ориентировочные цифры стоимости работ, которые он привел совпадают по порядку величин с данными сметы. Так что не делайте поспешных суждений о квалификации сотрудников администрации.
Ваши рассуждения мне очень мне напоминают ситуацию, когда предлагается латать прохудившуюся вдрызг крышу путем установки заплаток, которые, возможно и не отвалятся, так рядом с заплаткой вскоре образуется новая дырка и фонтан потечет вновь. Вообще подход "сантехника" к поспешному обустройству фонтанов с экономией на качестве гидроизоляции и привел к остановке многих фонтанов в нашем городе вследствие их банального протекания и теперь, чтобы их надо не ремонтировать, а по-сути строить заново...

P.S. И не надо, пожалуйста, пророчеств, не каркайте под руку...

Автор: regedit 3.7.2016, 21:31

Цитата(irka @ 3.7.2016, 21:10) *
ориентировочные цифры стоимости работ, которые он привел совпадают по порядку величин с данными сметы.

но выкладывать вы эту "смету" здесь не собираетесь, по малопонятным причинам

Автор: Полиграф Полиграфыч 3.7.2016, 21:55

Цитата(irka @ 3.7.2016, 22:10) *
Я внимательно читаю, например, сообщения Инженера, который озвучил перечень работ, которые необходимо провести для того, чтобы обеспечить должным образом гидроизоляцию фонтана, и ориентировочные цифры стоимости работ, которые он привел совпадают по порядку величин с данными сметы.

У меня один вопрос - данная смета составлялась с выездом на место или "заочно"?
Повторю вопрос Танича - кто и с чего решил, что там нет гидроизоляции? И кто и с чего решил, что там надо под некую плитку штукатурить-ровнять? Собственно, технологии и материалы для гидроизоляции (и ценник) во многом зависят от финишной отделки.

Да, тут было сообщение VALERIUS-а о том, что в прошлом году была лужа между бассейном и проспектом Науки. Но, извините, там как раз вроде бы труды подходят которые вроде как признаны дырявыми...

P.S.
по текущим фонтанам "от сантехника" подкол хороший, ящетаю dve.gif

Автор: enginer 3.7.2016, 22:17

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 3.7.2016, 21:55) *
Да, тут было сообщение VALERIUS-а о том, что в прошлом году была лужа между бассейном и проспектом Науки. Но, извините, там как раз вроде бы труды подходят которые вроде как признаны дырявыми...

Трубы. Насколько помню трубы сверху фонтана, ближе к институтам. Лужа там была не только в прошлом году, а года 3-4 назад уже болотце было. Помню как от старой администрации наискосок к фонтану проходил и полный кроссовок водички получил, больше там не ходил, но и особо не придал значения т.к. брызги летели вокруг.

Автор: Полиграф Полиграфыч 3.7.2016, 22:26

Цитата(enginer @ 3.7.2016, 23:17) *
Насколько помню трубы сверху фонтана, ближе к институтам.

колодец на фото позволяет предположить обратное
Но, на самом деле, не знаю - не помню.

Автор: enginer 3.7.2016, 22:30

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 3.7.2016, 21:55) *
Повторю вопрос Танича - кто и с чего решил, что там нет гидроизоляции?

Ну вот это хороший вопрос. Посмотрите последнюю фотку, с правой стороны вода течет до газона где лавочки, а дальше по всем законам физики она оказывается на газоне между проспектом науки и фонтаном где образуется болотце, но вода то от брызг. Еще раз - вопрос хорош, хотелось бы акты осмотра посмотреть, но вряд ли они есть. Чтоб понять течет фонтан или не течет, то его для начала нужно заполнить, насосы очистки, рециркуляции, повысительные даже включать не нужно.

Автор: irka 3.7.2016, 22:37

Цитата(regedit @ 3.7.2016, 22:31) *
но выкладывать вы эту "смету" здесь не собираетесь, по малопонятным причинам


Перед тем, как составлять смету , насколько я слышала, состояние фонтана и его оборудования обследовали сотрудники отдела городского хозяйства и ТВК. Актов я не видела, заполнить фонтан сейчас невозможно (вода по сгнившей трубе до него просто не доходит), но почему-то я верю словам сотрудников администрации, что там нечего уже латать, дырка на дырке. Ведь недаром наш "сухой" фонтан так понравился суслику.
Смету мне дали по запросу, но я обещала не выкладывать ее на форуме именно потому, что она не окончательная. Чего уж скрывать, потом при коррекции сметы в любую сторону неизбежно начнут спрашивать что-то типа: "Куда дели миллион?"

Автор: enginer 3.7.2016, 22:47

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 3.7.2016, 22:26) *
колодец на фото позволяет предположить обратное
Но, на самом деле, не знаю - не помню.

Слив. Насос наверху.

Автор: enginer 3.7.2016, 23:52

Цитата(irka @ 3.7.2016, 21:10) *
Вообще подход "сантехника" к поспешному обустройству фонтанов с экономией на качестве гидроизоляции и привел к остановке многих фонтанов в нашем городе вследствие их банального протекания и теперь, чтобы их надо не ремонтировать, а по-сути строить заново...

Уважаемая irka я не зря Вам предоставил видео с сухим фонтаном Matrix-25, так вот даже в том видео можно увидеть, что текущий фонтан (чашу) не демонтируют, а используют его чашу предварительно разделив её переборками. Вы писали, что на демонтажные работы - 4 лома, может нам сэкономить эти деньги? Ну может тупо не надо сносить, а реконструкцию провести с внесением современных технологий?

Автор: marinaK 4.7.2016, 0:06

Цитата(enginer @ 3.7.2016, 23:52) *
Ну может тупо не надо сносить, а реконструкцию провести с внесением современных технологий?


+1.

Автор: irka 4.7.2016, 0:07

Цитата(enginer @ 4.7.2016, 0:52) *
Уважаемая irka я не зря Вам предоставил видео с сухим фонтаном Matrix-25, так вот даже в том видео можно увидеть, что текущий фонтан (чашу) не демонтируют, а используют его чашу предварительно разделив её переборками. Вы писали, что на демонтажные работы - 4 лома, может нам сэкономить эти деньги? Ну может тупо не надо сносить, а реконструкцию провести с внесением современных технологий?

Уважаемый Инженер, как я понимаю, "сухой фонтан" должен быть ровнехонько вписан в уровень площади. У нашего фонтана бортики (которые придется сносить) и некая глубина. В любом случае оценивать стоимость и характер требуемых работ должны специалисты с выездом на местность.
Главное, как будет воспринято жителями Пущино появление плоского фонтана? Все-таки вариант фонтана меньшей площади ("с каналами"), предложенный Вами ранее, на мой взгляд выглядит более традиционным, классическим и приемлемым для этого уголка Зеленой Зоны Кроме того, пусть и небольшая, чаша фонтана даст возможность напиться птицам и зверушкам, живущим в этом парке. rolleyes.gif

Автор: enginer 4.7.2016, 0:39

Цитата(irka @ 4.7.2016, 0:07) *
Уважаемый Инженер, как я понимаю, "сухой фонтан" должен быть ровнехонько вписан в уровень площади. У нашего фонтана бортики (которые придется сносить) и некая глубина. В любом случае оценивать стоимость и характер требуемых работ должны специалисты с выездом на местность.
Главное, как будет воспринято жителями Пущино появление плоского фонтана? Все-таки вариант фонтана меньшей площади ("с каналами"), предложенный Вами ранее, на мой взгляд выглядит более традиционным, классическим и приемлемым для этого уголка Зеленой Зоны Кроме того, пусть и небольшая, чаша фонтана даст возможность напиться птицам и зверушкам, живущим в этом парке. rolleyes.gif

Уважаемая irka Вы не много заблуждаетесь в понятиях "сухой" и "пешеходный", в нашем случае он может быть сухим (ну две ступеньки можно сделать и площадь в 2400 кв.м и можно краить как угодно), можно еще и музыкальным его забахать. Зверушки тоже хорошо, но вот вопрос - фонтан строился во времена СССР и тогда не было принципа сэкономить народные богатства, а было нужно побольше "зарыть"- так называемый сейчас "откат" (понятия тогда такого не было, а за объемы премии выписывались. Встретился с этим когда "Царьград" строили - в подвалы целые миксеры сливались), так к чему веду, скока там метров бетона под фонтаном если он держит 2620м3 воды, что равно примерно 2620 тонн? Будем сносить?

Автор: enginer 4.7.2016, 0:53

Цитата(irka @ 4.7.2016, 0:07) *
чаша фонтана даст возможность напиться птицам и зверушкам, живущим в этом парке. rolleyes.gif

Я так понимаю, что сейчас зверушки очень страдают и негодуют, что им пить нечего? Вы меня уговорили зайти к Вам по предложению посмотреть смету. Давайте во вторник?

Автор: irka 4.7.2016, 1:17

Цитата(enginer @ 4.7.2016, 1:53) *
Я так понимаю, что сейчас зверушки очень страдают и негодуют, что им пить нечего? Вы меня уговорили зайти к Вам по предложению посмотреть смету. Давайте во вторник?

Во вторник я в Москве, давайте в среду-четверг или пятницу rolleyes.gif

Автор: enginer 4.7.2016, 1:25

Цитата(irka @ 4.7.2016, 1:17) *
Во вторник я в Москве, давайте в среду-четверг или пятницу rolleyes.gif

Сегодня Вы не в Москве после обеда, правильно я Вас услышал? Сегодня уже понедельник. Давайте встретимся?

Автор: Светлана Садкова 4.7.2016, 7:46

Цитата(Tanich @ 1.7.2016, 9:52) *
А нельзя просто поменять трубу, насос и включить воду, без всех этих свистоперделок и светоплясок, если денег на них все равно нет? В конце концов, шашечки нам надо, или ехать?

Я понимаю, что смету можно составить и на облицовку золотом, а попилить оттуда можно еще больше. Но ни один меценат не вложится в спонсирование вороватых чиновников. Давайте составим реальную, правдивую, а главное честную минимальную смету и под неё уже будем искать финансирование!


Замечательно сказано!
Можно,я как простой житель города Пущино скажу свое мнение:зачем офигительный фонтан с выкрутасами?!!!!светильники.....
Просто обыкновенный фонтан пусть сделают!Как хорошо было днем в жару с детьми и стариками просто посидеть в прохладе,полюбоваться розарием!Просто отдохнуть,а не смотреть выпученными глазами-ооо,какой шикарный и необыкновенный фонтан забабахали!!!

Автор: Tanich 4.7.2016, 9:19

Цитата(irka @ 3.7.2016, 21:10) *
Уважаемый Танич, Вы не являетесь сциалистом по фонтанам и в глаза не видели эту смету, для того, чтобы судить о ее качестве и количестве откатов

Все правильно. Я - обыватель. Но вы не будете спорить, что по вашим же словам, таких специалистов нету и в отделе городского хозяйства? А это уже никуда не годится - отдел этот должен состоять из инженеров, которые должны отвечать за состояние всех городских конструкций и сооружений, зданий и т.д. Уж трубу с насосом починить и посмотреть через какие щели уходит вода, они должны быть в состоянии, в конце-то концов? Или там тоже обыватели, получается? Тогда вопрос: на хрен такой отдел нам нужен? Ведь вы же не будете спорить, что смету они не смогли составить, а составляла её какая-то внешняя фирма? Да что там смета, даже актов обследования никто не показал! О чем мы с вами говорим?

Ещё раз напомню о печальной манере верить на слово и отсутствии желания что-то делать, вникая в проблему поверхостно.

Кто-то из депутатов выходил на место? Смотрел сам, спрашивал, почему "похоронили" отвод к фонтану от магистрали, просил показать насос, трубу, протечки, документы и акты лично?

Ответ: никто. Вы позвали на совет начальника отдела городского хоз-ва (не разбирающегося в фонтанах, как и я, по вашим словам), заслушали и удовлетворились. И почему вы этим занимаетесь, а не Петропавлов, например, являющийся председателем депутатской комиссии по ЖКХ?

Как там нынче модно у наших депутатов говорить, "http://pushchino.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4258:2013-10-14-18-53-58&catid=48:news&Itemid=1", да?

Цитата(irka @ 3.7.2016, 21:10) *
P.S. И не надо, пожалуйста, пророчеств, не каркайте под руку...

Это абсолютно трезвый прогноз событий на основании анализа текущей ситуации.

Автор: Tanich 4.7.2016, 9:28

Цитата(enginer @ 3.7.2016, 13:15) *
Считал примерно ради прикола, себестоимость не знаю - пересчитываем - тариф отсюда http://www.pushchino-tvk.ru/2015-2016/:
Ставим счетчик на "бассейн":
2620 м3 х 18,41 руб.= 48234,2руб. Водоотведение 2620 м3 * 19,4руб. = 50828руб. Итого 48234,2 + 50828 = 99062,2руб. вот стоимость воды если заполнять "бассейн" по тарифам "население". sad.gif

Смешно считать такие копейки.

Я вам вот что скажу. Бюджет одного института в нашем городе примерно сопоставим с бюджетом самого города. А таких институтов в нашем городе как минимум восемь. И в наукограде они сейчас, на мой взгляд, самоустраняются от проблемы фонтана, дескать "не наше дело". Противно смотреть, конечно, что город ученых превращается в город "эффективных менеджеров" и сантехников, но коль уж повесили ремонт фонтана на муниципалитет, и если случится чудо (во что я не верю) - фонтан отремонтируют, то уж водичку ФАНО может на него пожертвовать "от щедрот своих". Но это возможно только, когда ФАНО и муниципалитет действуют сообща на общее благо, но как известно, увы, наш "сплав" давно слился.

Кстати, почему бы на восстановление фонтана не потратить "наукоградские" отчисления городу?

Цитата(irka @ 3.7.2016, 22:37) *
Перед тем, как составлять смету , насколько я слышала, состояние фонтана и его оборудования обследовали сотрудники отдела городского хозяйства и ТВК. Актов я не видела,

О чем и речь, собственно.

Цитата(irka @ 3.7.2016, 22:37) *
заполнить фонтан сейчас невозможно (вода по сгнившей трубе до него просто не доходит)

Вас даже неверно информировали. Там просто нету даже отвода от новых пластиковых труб. Когда в главяме меняли трубы на пластиковые после грандиозной аварии, даже и не думали делать отвод на трубу фонтана, т.е. сейчас он отключен от слова совсем. Соответственно и гидроизоляцию, о которой вы рассказываете, даже не проверить никак. Просто отключили фонтан и теперь "сливают" его в небытье.

Автор: irka 4.7.2016, 9:43

Цитата(Tanich @ 4.7.2016, 10:19) *
Ведь вы же не будете спорить, что смету они не смогли составить, а составляла её какая-то внешняя фирма?

Ещё раз напомню о печальной манере верить на слово и отсутствии желания что-то делать, вникая в проблему поверхостно.

Кто-то из депутатов выходил на место? Смотрел сам, спрашивал, почему "похоронили" отвод к фонтану от магистрали, просил показать насос, трубу, протечки, документы и акты лично?

Ответ: никто. Вы позвали на совет начальника отдела городского хоз-ва (не разбирающегося в фонтанах, как и я, по вашим словам), заслушали и удовлетворились. Почему вы этим занимаетесь, а не Петропавлов, например, являющийся председателем депутатской комиссии по ЖКХ?

Как там нынче моно у вас говорить, "работать, а не казаться", да?


Это абсолютно трезвый прогноз событий на основании анализа текущей ситуации.

1. Я Вас удивлю, но коммерческие предложения (сметы) всегда составляют специализированные фирмы по техзаданию администрации. На то они и СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ, у сотрудников администрации нет таких обязанностей быть абсолютными специалистами ВО ВСЕМ, ВКЛЮЧАЯ ФОНТАНЫ! Они обязаны грамотно составлять задания и контролировать их исполнение.
2. Я не разбираюсь ни в строительстве, ни в фонтанах, даже если влезу в яму или куда-там влезают, чтобы осмотреть оборудование фонтана, ничегошеньки не смогу оценить. В отличие от Вас я доверяю мнению специалистов. Если Вы найдете специалистов, готовых заняться осмотром фонтана и составлением альтернативной сметы на ремонт, пожалуйста, делайте...
3. Я занимаюсь фонтаном, если хотите, "по велению души"( и форума rolleyes.gif ) в меру своих сил и способностей.
4. А вот насчет "сплава" муниципалитета и ФАНО и их совместной деятельности по восстановлению фонтана, извините, требуете невозможного:
для ПНЦ трата денег на фонтан, который находится на балансе города, будет называться "нецелевое использование средств", разве что институты что-то могут отстегнуть от щедрот грантов своих, но и в этом я тоже сомневаюсь...

Автор: Tanich 4.7.2016, 9:56

Цитата(irka @ 4.7.2016, 9:43) *
1. Я Вас удивлю, но коммерческие предложения (сметы) всегда составляют специализированные фирмы по техзаданию администрации. На то они и СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ, у сотрудников администрации нет таких обязанностей быть абсолютными специалистами ВО ВСЕМ, ВКЛЮЧАЯ ФОНТАНЫ!
2. Я не разбираюсь ни в строительстве, ни в фонтанах, даже если влезу в яму или куда-там влезают, чтобы осмотреть оборудование фонтана, ничегошеньки не смогу оценить. В отличие от Вас я доверяю мнению специалистов. Если Вы найдете специалистов, готовых заняться осмотром фонтана и составлением альтернативной сметы на ремонт, пожалуйста, делайте...
3. Я занимаюсь фонтаном, если хотите, "по велению души"( и форума rolleyes.gif ) в меру своих сил и способностей.

Повторю вопрос, а нафига нам отдел городского хозяйства в таком случае? Сократить его до одного человека, а остальных разогнать, если они ни пару труб и насос не в состоянии запилить, ни акт осмотра составить (хотя при Афанаскине, помнится, с трубами и фонтанами справлялись). А весь город перевести на аутсорсинг, хотя вы пишите, что он уже на нём. Вообще позорище. Было СМУ-7 целое, города строили, а теперь всех разогнали и всё прос*ли, даже трубу вшивую без СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ фирм не можем поменять.

И я вас тоже удивлю, смету вашу в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ фирме по присланным схемам составлял такой же обычный менеджер, а не инженер специалист по фонтанам. Одни менеджеры ему прислали схему фонтана, а он тупо перемножил метраж на стоимость, умножил на "пару концов", на всякий случай, и скинул по электронке коммерческое предложение. Или вы хотите сказать, кто-то от фирмы приезжал на место, осматривал, анализировал?

По пункту два и три скажу следующее. Вся проблема именно в том, что этим сейчас занимаемся мы с вами, дилетанты, только не те, кому положено. В вашем случае, наиболее ценно и полезно будет не самой вникать в сметы и фонтаны, а давать "пенделей" тем, кто непосредственно этим должен заниматься, садиться на шею и не слезать. Как тот же Афанаскин, когда стоял на бортике фонтана и матерками "подзадоривал" сантехников, его ремонтирующих. В противном случае, ничего не будет. Эта мышиная возня ни к чему не приведёт. "Специалисты", которым вы "привыкли доверять", будут вешать лапшу на уши, лишь бы не работать, проходили уже. Это очевидно даже по причине нашей ментальности.

Я конечно никто, чтобы вам раздавать советы, но просто больно и обидно на всё это смотреть. Время то идёт, через год-два фонтан захереет окончательно..

Автор: Полиграф Полиграфыч 4.7.2016, 9:56

Цитата(irka @ 3.7.2016, 23:37) *
Перед тем, как составлять смету , насколько я слышала, состояние фонтана и его оборудования обследовали сотрудники отдела городского хозяйства и ТВК. Актов я не видела

полагаю, этот вопрос (в части гидроизоляции) несложно уточнить rolleyes.gif
Цитата(irka @ 3.7.2016, 23:37) *
заполнить фонтан сейчас невозможно (вода по сгнившей трубе до него просто не доходит), но почему-то я верю словам сотрудников администрации, что там нечего уже латать, дырка на дырке.

[шепотом]: шланг
Цитата(irka @ 3.7.2016, 23:37) *
почему-то я верю словам сотрудников администрации, что там нечего уже латать, дырка на дырке.

всё-таки, полагаю, это про трубы-насосы

P.S.
собственно, вопрос: что там в смете по трубам - какой порядок цен? и, хотелось бы понять - насосы там для гламура заложены или как?

Автор: Mako 4.7.2016, 10:13

все так спрашивают - будто сметы не видели.
она что, столь секретная? ее вроде всем желающим инвесторам выслали давно?

Автор: irka 4.7.2016, 10:55

Цитата(Tanich @ 4.7.2016, 10:56) *
По пункту два и три скажу следующее. Вся проблема именно в том, что этим сейчас занимаемся мы с вами, дилетанты, только не те, кому положено. В вашем случае, наиболее ценно и полезно будет не самой вникать в сметы и фонтаны, а давать "пенделей" тем, кто непосредственно этим должен заниматься, садиться на шею и не слезать. Как тот же Афанаскин, когда стоял на бортике фонтана и матерками "подзадоривал" сантехников, его ремонтирующих. В противном случае, ничего не будет. Эта мышиная возня ни к чему не приведёт. "Специалисты", которым вы "привыкли доверять", будут вешать лапшу на уши, лишь бы не работать, проходили уже. Это очевидно даже по причине нашей ментальности.

Я конечно никто, чтобы вам раздавать советы, но просто больно и обидно на всё это смотреть. Время то идёт, через год-два фонтан захереет окончательно..

Матерки осваивать не собираюсь, в администрации и без этого сейчас разбираются как и что делать с фонтаном. Любую помощь от специалистов и особенно спонсоров примем с благодарностью.Надеюсь, что в городе даже в ситуации глубокого недостатка финансов (совершенно не свойственной временам Афанаскина) найдутся силы и средства и фонтан не захЕреет rolleyes.gif



Цитата(Mako @ 4.7.2016, 11:13) *
все так спрашивают - будто сметы не видели.
она что, столь секретная? ее вроде всем желающим инвесторам выслали давно?

Уважаемые форумчане, надеюсь сегодня встретимся с Инженерром и он Вам потом пояснит что и как в этой смете. Сейчас у меня запарка, просто некогда смотреть и отвечать Вам.

Автор: Полиграф Полиграфыч 4.7.2016, 11:08

Цитата(irka @ 4.7.2016, 11:55) *
Матерки осваивать не собираюсь

Судя по ударению в слове "захЕреет" Вы и без того владеете им на недоступном нам, простым смертным, уровне rolleyes.gif

Автор: maestro 4.7.2016, 12:31

Цитата(Tanich @ 4.7.2016, 9:56) *
ни акт осмотра составить (хотя при Афанаскине, помнится, с трубами и фонтанами справлялись).

Как тот же Афанаскин, когда стоял на бортике фонтана и матерками "подзадоривал" сантехников, его ремонтирующих. В противном случае, ничего не будет. Эта мышиная возня ни к чему не приведёт.

Вот кто может пролить свет на состояние фонтана, его ремонтопригодность и стоимость, Афанаскин! На форуме он вряд ли появится, но ему можно написать депутатский запрос от жителей 3-го округа. Он мог бы оценить стоимость ремонта без рюшечек и бантиков, которые мы не можем себе позволить по финансовым соображениям. Лучше всего предусмотреть восстановление фонтана в 2 этапа: 1. Приведение в минимально функционирующее состояние, чтобы в фонтане была вода и отремонтированная простейшим образом облицовка. Большинство жителей будут рады уже этому. 2. Дальнейшие улучшения и украшения, которые могут быть отложены на неопределенный срок, но проект должен заранее учитывать совместимость с ними.

Автор: Tanich 4.7.2016, 12:44

Цитата(maestro @ 4.7.2016, 12:31) *
Вот кто может пролить свет на состояние фонтана, его ремонтопригодность и стоимость, Афанаскин! На форуме он вряд ли появится, но ему можно написать депутатский запрос от жителей 3-го округа. Он мог бы оценить стоимость ремонта без рюшечек и бантиков, которые мы не можем себе позволить по финансовым соображениям. Лучше всего предусмотреть восстановление фонтана в 2 этапа: 1. Приведение в минимально функционирующее состояние, чтобы в фонтане была вода и отремонтированная простейшим образом облицовка. Большинство жителей будут рады уже этому. 2. Дальнейшие улучшения и украшения, которые могут быть отложены на неопределенный срок, но проект должен заранее учитывать совместимость с ними.

Во-первых, его не спросят, потому что считают его тупым сантехником, а себя - гениальными управленцами.
А во-вторых, даже если бы спросили, я бы на его месте сам отказался. Чужими руками уголь загребать, чтобы потом в брошюрках себе поставили в заслуги фонтан, а потом снова начали над ним сидеть и на слушаниях дальше гоготать?
Вот выбрали "сплав", теперь кушайте.

Автор: maestro 4.7.2016, 12:50

Цитата(Tanich @ 4.7.2016, 12:44) *
Во-первых, его не спросят, потому что считают его тупым сантехником, а себя - гениальными управленцами.
А во-вторых, даже если бы спросили, я бы на его месте сам отказался. Чужими руками уголь загребать, чтобы потом в брошюрках себе поставили в заслуги фонтан, а потом снова начали над ним сидеть и на слушаниях дальше гоготать?
Вот выбрали "сплав", теперь кушайте.

Мы имеем право спросить, он как депутат должен ответить. Возглавлять ли ремонт фонтана - его личное дело, никто не заставляет. Но объяснить он может со знанием дела.

Автор: irka 4.7.2016, 13:28

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 4.7.2016, 12:08) *
Судя по ударению в слове "захЕреет" Вы и без того владеете им на недоступном нам, простым смертным, уровне rolleyes.gif

Извиняюсь, опять поторопилась с ответом и забыла указать источник цитирования, а это было сообщение Танича с фразой : "Я конечно никто, чтобы вам раздавать советы, но просто больно и обидно на всё это смотреть. Время то идёт, через год-два фонтан захереет окончательно.."
Больше не буду rolleyes.gif

Автор: Полиграф Полиграфыч 4.7.2016, 13:48

Цитата(irka @ 4.7.2016, 14:28) *
Извиняюсь, опять поторопилась

Эти доводы тоже не проходят, ибо:
Цитата(irka @ 30.6.2016, 20:34) *
Я в силу своей испорченности подумала про другое слово

Так что в каждом из нас живёт свой люмпен-пролетарий! satan.gif

Автор: irka 4.7.2016, 14:13

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 4.7.2016, 14:48) *
Эти доводы тоже не проходят, ибо:

Так что в каждом из нас живёт свой люмпен-пролетарий! satan.gif

Ладно, черт попутал, наверное, "вышли мы все из народа"...
Но все равно, постараюсь далее писать исключительно русским литературным, чего и всем желаю rolleyes.gif

Автор: regedit 4.7.2016, 14:39

Цитата(Tanich @ 3.7.2016, 20:49) *
В отделе городского хоз-ва сидят бездари, к сожалению, а руководство города - "эффективные менеджеры", эффективности которых хватает только для обращения в интернет-магазины фонтанов, с отправкой тупо схем и размеров бассейна, по которым им делают коммерческое предложение, умножая всё "на два конца", да озвучивание размера отката.


Автор: Tanich 4.7.2016, 16:20

Цитата(irka @ 4.7.2016, 10:55) *
Матерки осваивать не собираюсь, в администрации и без этого сейчас разбираются как и что делать с фонтаном. Любую помощь от специалистов и особенно спонсоров примем с благодарностью.Надеюсь, что в городе даже в ситуации глубокого недостатка финансов (совершенно не свойственной временам Афанаскина) найдутся силы и средства и фонтан не захЕреет rolleyes.gif

Т.е. это самоустранение, или что?

Автор: VALERIUS 4.7.2016, 16:35

Цитата(Tanich @ 4.7.2016, 16:20) *
Т.е. это самоустранение, или что?

Дык, они давно устранились от решения городских проблем, сетуя на нехватку финансов, только и ждут, что подачек, а сами ни ни.... (не забывая при этом решать, отстаивать и защищать свои собственные интересы).

Автор: enginer 4.7.2016, 16:44

Цитата(Mako @ 4.7.2016, 10:13) *
все так спрашивают - будто сметы не видели.
она что, столь секретная? ее вроде всем желающим инвесторам выслали давно?

Сегодня встретился с irka посмотрел смету, ну это скажем так не конкретно смета, а коммерческое предложение. Дошли до фонтана - удручающее зрелище.




[atta
c
hment=58276:DSC02014.JPG]



[attachment=
5
8283:DSC02021.JPG]






И да движок стоит снизу фонтана между проспектом науки и фонтаном. Заполняется фонтан сверху, на фото видна просадка грунта над приходящими трубами от "глав ямы".







 

Автор: Tanich 4.7.2016, 16:58

Видок классный. "Администрация работает (с)"

Через год ещё можно окончательно помахать фонтану ручкой. Инвесторы не нашлись, мол, сами вы козлы.

Автор: Полиграф Полиграфыч 4.7.2016, 19:06

Цитата(irka @ 4.7.2016, 15:13) *
Но все равно, постараюсь далее писать исключительно русским литературным, чего и всем желаю rolleyes.gif

Чота сразу вспомнился Пушкин, ну который "ай да ***** ***", молодец в общем... satan.gif

Автор: enginer 4.7.2016, 20:16

Цитата(Tanich @ 4.7.2016, 16:58) *
Видок классный. "Администрация работает (с)"

Через год ещё можно окончательно помахать фонтану ручкой. Инвесторы не нашлись, мол, сами вы козлы.

Уже можно в этом сезоне помахать.
Итак подведу итоги - трубы наполняющие фонтан сгнили и отрезаны, насос не работает (у меня есть подтверждения из еще 1 источника) и восстановить его не возможно, сама чаша скорей всего не течет, т.к. когда фонтан работал на подпитку уходило не много воды, болотце между фонтаном и Проспектом Науки образовывалось из-за неграмотного расположения форсунок (очень близко к бортикам ветер воду сносил) и крайние форсунки убрали (на фотах видно). Внешний вид фонтана вызывает уныние и простой косметикой конечно можно обойтись, но на долго ли? Инвестора на реконструкцию нет, да и кто даст денег на реконструкцию фонтана по коммерческому предложению без проекта? В общем надо искать проект (не обязательно заказывать за деньги) кстати irka как депутат могла бы обратиться с запросом проекта работающего фонтана например в другом городе, в нашей администрации по проекту сметчик осметит и уже с готовой, грамотной рассчитанной сметой искать деньги. Заполнить шлангом конечно можно, там рядом ПГ есть, только вот без насоса это будет болото.

Автор: Tanich 4.7.2016, 21:15

А какой проект, для чего?
Кусок трубы какой длины и диаметра же известно? Насос тоже можно подобрать и определить стоимость. Затем (с насосом и трубой) подать воду, определить основные щели протечки, гидроизолировать эти участки (тем более ты говоришь, что протечек особо нет, просто форсунки бестолково были направлены), ну и залить стяжкой дно. Это же можно посчитать, прикинуть, явно не 23 миллиона получится. А там спокойно искать где проект сделать и инвестора найти. Но зато фонтан сохранится.

Если же ничего не делать, а говорить "эх, нужен проект", "эх, нужен инвестор", то он через полгода-год загнется и превратится в проросшее травой бетонное чудовище, которое нах никому не нужно будет.
Он и так никому не нужен уже, судя по тому, что занимается им Ирина Ивановна, а не депутатская комиссия ЖКХ, не Отдел городского хозяйства, не Тепловодоканал. Даже Акты никто не составил, ты и то рассказал больше, чем начальник городского хозяйства депутатам. Откровенно же "сливают" фонтан, признавая, что он труп.

Автор: irka 4.7.2016, 21:21

Цитата(enginer @ 4.7.2016, 21:16) *
Уже можно в этом сезоне помахать.

Уважаемые форумчане, в эту среду на Градостроительном Совете, который будет проходить совместно с заседанием комиссии по городскому хозяйству Совета депутатов, будет обсуждаться вопрос судьбы большого городского фонтана. На данном Совете присутствуют и представители отдела городского хозяйства администрации, и представители ТВК... Мнение Танича о том, что я в гордом одиночестве пытаюсь найти выход в ситуации с фонтаном, неверно в корне. Его ввело в заблуждение то, что я общаюсь с Вами на эту тему на форуме rolleyes.gif Конечно, я озвучу наиболее интересные предложения с форума. Все, что Вы можете предложить, предлагайте , только попрошу серьезнее, лутц, пепелац и прочее не предлагать!
Вопросы, на которые не только я ищу ответ, звучат так:
1) Каким образом минимизировать издержки на ремонт старого фонтана?
2) Имеет ли смысл реконструировать старый фонтан в прежнем виде или создать на его месте новый фонтан с меньшей площадью (и стоимостью!), который органично впишется в эту площадь? Просьба в случае нахождения на просторах российского интернета подходящего по размеру и дизайну фонтана приводить его фото и указание города, где находится этот фонтан (можно будет, действительно, сделать запрос в этот город и попробовать использовать уже готовый проект).
3) Каким образом можно привлечь в город средства на ремонт, реконструкцию ?


Кстати, на этом Градсовете будет обсуждаться вопрос восстановления теплотрассы. Учитывая то, что для ремонта мостовая будет вскрываться, могу озвучить Ваши предложения по поводу, каким образом стоит восстанавливать эту главную пешеходную улицу после ремонта:
1) Оставить брусчатку, проложить асфальт или одну дорожку брусчаткой, а вторую, например, заасфальтировать (для роликов и велосипедов так удобнее будет, наверное)?
2) Что еще хотелось бы изменить, пользуясь случаем (фонари, скамейки, малые формы и т.п.)?
3) На других ветках как-то звучали предложения о ливневке и прочем обустройстве дорожек. Что еще стоит озвучить?

Автор: enginer 4.7.2016, 21:49

Цитата(Tanich @ 4.7.2016, 21:15) *
А какой проект, для чего?
Кусок трубы какой длины и диаметра же известно? Насос тоже можно подобрать и определить стоимость. Затем (с насосом и трубой) подать воду, определить основные щели протечки, гидроизолировать эти участки (тем более ты говоришь, что протечек особо нет, просто форсунки бестолково были направлены), ну и залить стяжкой дно. Это же можно посчитать, прикинуть, явно не 23 миллиона получится. А там спокойно искать где проект сделать и инвестора найти. Но зато фонтан сохранится.

Да явно, явно не 24 лома, там вообще все сносят и заново строят. Вот как ты думаешь как это коммерческое предложение посчитали? Ну вот представь - занимаешься ты фонтанами и тут тебе звонок - мы из администрации города такого-то и у нас фонтан 80х30м течет, наверное, Вы нам там прикиньте скока денег ремонт будет стоить ну и светильничков с струйками добавьте ща фоточки пришлем. Вот как бы ты посчитал услышав, что из администрации и размер 80х30м? Яб по полной бы зарядил.

Вот и irka отписалась. Проект нужен если будем производить реконструкцию. Вопрос к irke - Вы говорили, что можно взять ключи от насоса чтоб посмотреть его состояние - сможете? Вот когда насосик увижу можно будет дальше рассуждать.

Автор: Tanich 4.7.2016, 21:55

Цитата(enginer @ 4.7.2016, 21:49) *
Да явно, явно не 24 лома, там вообще все сносят и заново строят. Вот как ты думаешь как это коммерческое предложение посчитали? Ну вот представь - занимаешься ты фонтанами и тут тебе звонок - мы из администрации города такого-то и у нас фонтан 80х30м течет, наверное, Вы нам там прикиньте скока денег ремонт будет стоить ну и светильничков с струйками добавьте ща фоточки пришлем. Вот как бы ты посчитал услышав, что из администрации и размер 80х30м? Яб по полной бы зарядил.

Так вот именно, так и считали. Зато, как сказала irka, в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ компании. А у нас в городе и всей администрации некому не то что проект сделать, а осметить даже нормально, или акт осмотра составить. Что там суперсложного? Бетонная чаша, из одной трубы втекает вода, из другой вытекает. Это сложная инженерная задача непосильная? Я понимаю, irka не инженер, ей это кажется фантастически сложно, но для любого человека с инженерным образованием, которому поручено за городским хозяйством следить.. В Древнем Египте системы мелиорации сложнее были, а у нас 21 век блин! Я эту позорнотень даже обсуждать больше не хочу.

Автор: irka 4.7.2016, 21:56

Цитата(enginer @ 4.7.2016, 22:49) *
Вот и irka отписалась. Проект нужен если будем производить реконструкцию. Вопрос к irke - Вы говорили, что можно взять ключи от насоса чтоб посмотреть его состояние - сможете? Вот когда насосик увижу можно будет дальше рассуждать.

С этим вопросом придется официально обращаться в администрацию, для этого мне требуется письменное обращение от Вас или той фирмы, что будет осматривать инженерное оборудование фонтана.

Автор: Полиграф Полиграфыч 4.7.2016, 22:00

Цитата(enginer @ 4.7.2016, 22:49) *
Да явно, явно не 24 лома, там вообще все сносят и заново строят. Вот как ты думаешь как это коммерческое предложение посчитали? Ну вот представь - занимаешься ты фонтанами и тут тебе звонок - мы из администрации города такого-то и у нас фонтан 80х30м течет, наверное, Вы нам там прикиньте скока денег ремонт будет стоить ну и светильничков с струйками добавьте ща фоточки пришлем. Вот как бы ты посчитал услышав, что из администрации и размер 80х30м? Яб по полной бы зарядил.

А по отделке там как расписано?
Цитата(irka @ 4.7.2016, 22:56) *
С этим вопросом придется официально обращаться в администрацию, для этого мне требуется письменное обращение

Считаю таки необходимым напомнить, что согласно ст. 4 59-ФЗ законодетель определил допустимым обращение в устном виде и электронном...
Полагаю, ванятка не будет упираться рожками в этом вопросе в своей неправоте

Автор: enginer 4.7.2016, 22:13

Цитата(irka @ 4.7.2016, 21:56) *
С этим вопросом придется официально обращаться в администрацию, для этого мне требуется письменное обращение от Вас или той фирмы, что будет осматривать инженерное оборудование фонтана.

Ну раз бюрократия, то мне от Вас депутатский запрос с просьбой о помощи на имя генерального директора с регистрацией в диспетчерской, я тогда и актик составлю если директор пошлет. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: irka 4.7.2016, 22:14

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 4.7.2016, 23:00) *
Считаю таки необходимым напомнить, что согласно ст. 4 59-ФЗ законодетель определил допустимым обращение в устном виде и электронном...
Полагаю, ванятка не будет упираться рожками в этом вопросе в своей неправоте

Никакой бюрократии, просто для обращения в администрацию я должна по крайней мере сообщить ФИО человека либо название фирмы, для которых прошу открыть доступ к просмотру оборудования.

Автор: Полиграф Полиграфыч 4.7.2016, 22:20

Цитата(enginer @ 4.7.2016, 23:13) *
Ну раз бюрократия, то мне от Вас депутатский запрос с просьбой о помощи на имя генерального директора с регистрацией в диспетчерской, я тогда и актик составлю если директор пошлет. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

z_1.gif
Цитата(irka @ 4.7.2016, 23:14) *
Для обращения в администрацию я должна по крайней мере сообщить ФИО человека либо название фирмы, для которых прошу открыть доступ к просмотру оборудования

Вот это уже лучше. Тем паче, что оборудования то вроде уже как и нет.

P.S.
Да, чуть выше Вы писали про теплотрассу - это про Арбат?

Автор: irka 4.7.2016, 22:25

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 4.7.2016, 23:20) *
z_1.gif

Вот это уже лучше. Тем паче, что оборудования то вроде уже как и нет.

P.S.
Да, чуть выше Вы писали про теплотрассу - это про Арбат?

1. Как Вы знаете, обращение ко мне можно просто прислать на личную почту.
2. Да, речь идет об Арбате.

Автор: enginer 4.7.2016, 22:26

Цитата(irka @ 4.7.2016, 22:14) *
Никакой бюрократии, просто для обращения в администрацию я должна по крайней мере сообщить ФИО человека либо название фирмы, для которых прошу открыть доступ к просмотру оборудования.

Осмотру! Осмотру! Мы не на выставку идем, а идем смотреть изношенное оборудование, ручками не лазием не включаем а смотрим какой движок насоса, фотографируем модель и тех.параметры, смотрим изношенность валов и посадочных мест, смотрим запорную арматуру. Это визуальный осмотр. Притом мы тратим не свое рабочее время, а личное обеденное. Вот я например с сантехником с которым приходил сегодня остался без обеда.

Автор: Полиграф Полиграфыч 4.7.2016, 22:48

Цитата(irka @ 4.7.2016, 23:25) *
2. Да, речь идет об Арбате.

А какова предполагаемая протяженность работ? (пространственная и временная)?

Автор: enginer 5.7.2016, 2:41

Цитата(irka @ 4.7.2016, 22:14) *
Никакой бюрократии, просто для обращения в администрацию я должна по крайней мере сообщить ФИО человека либо название фирмы, для которых прошу открыть доступ к просмотру оборудования.

Я не собираюсь производить осмотр от лица организации в которой работаю, я предложил лишь независимую оценку состояния объекта как "Я" вижу, как человек живущий в этом городе и возможно как то смогу помочь. Можете мою фамилию сообщить, я не скрываю, не думаю, что руководители города откажут. Мне не понятны Ваши переобувания - то давайте ноу проблем, то зеленый свет, помогите, то письмо о доступе...Пиар на теме фонтана? В среду совещание, и еще - я Вам прямо сказал - я за словом в карман не полезу - без обид.

Автор: irka 5.7.2016, 5:54

Цитата(enginer @ 5.7.2016, 3:41) *
Я не собираюсь производить осмотр от лица организации в которой работаю, я предложил лишь независимую оценку состояния объекта как "Я" вижу, как человек живущий в этом городе и возможно как то смогу помочь. Можете мою фамилию сообщить, я не скрываю, не думаю, что руководители города откажут. Мне не понятны Ваши переобувания - то давайте ноу проблем, то зеленый свет, помогите, то письмо о доступе...Пиар на теме фонтана? В среду совещание, и еще - я Вам прямо сказал - я за словом в карман не полезу - без обид.

Давайте без обид, никаких "переобуваний" , читайте внимательно, я просила сообщить "ФИО человека ЛИБО название фирмы", извините, но при знакомстве я запомнила только Ваше имя. Давайте такие вопросы все-таки обсуждать в личной переписке, а не на форуме. Я Вам говорила, что сегодня весь день в Москве, в среду могу поднять этот вопрос в администрации, не думаю, что руководители города откажут.

Автор: enginer 5.7.2016, 13:01

Цитата(irka @ 5.7.2016, 5:54) *
Давайте без обид, никаких "переобуваний" , читайте внимательно, я просила сообщить "ФИО человека ЛИБО название фирмы", извините, но при знакомстве я запомнила только Ваше имя. Давайте такие вопросы все-таки обсуждать в личной переписке, а не на форуме. Я Вам говорила, что сегодня весь день в Москве, в среду могу поднять этот вопрос в администрации, не думаю, что руководители города откажут.

Написал ФИО в личку. Информируйте по мере поступления новостей.

Автор: Verundel 5.7.2016, 13:14

Да, раньше был красивый фонтанчик

Автор: lusa 20.7.2016, 17:07

Цитата(Verundel @ 5.7.2016, 14:14) *
Да, раньше был красивый фонтанчик


Да, прошлых фонтанов у меня много фото, но не могу их вставить, да все и помнят эти фонтаны. Я к Ирине Ивановне. Сегодня по каналу Культура была передача про фонтаны Петергофа. Хочу и пршу Вас посмотреть. Может быть, что то человеческое у Вас проснется .

Автор: lusa 20.7.2016, 17:19

Цитата(irka @ 4.7.2016, 22:21) *
Уважаемые форумчане, в эту среду на Градостроительном Совете, который будет проходить совместно с заседанием комиссии по городскому хозяйству Совета депутатов, будет обсуждаться вопрос судьбы большого городского фонтана. На данном Совете присутствуют и представители отдела городского хозяйства администрации, и представители ТВК... Мнение Танича о том, что я в гордом одиночестве пытаюсь найти выход в ситуации с фонтаном, неверно в корне. Его ввело в заблуждение то, что я общаюсь с Вами на эту тему на форуме rolleyes.gif Конечно, я озвучу наиболее интересные предложения с форума. Все, что Вы можете предложить, предлагайте , только попрошу серьезнее, лутц, пепелац и прочее не предлагать!
Вопросы, на которые не только я ищу ответ, звучат так:
1) Каким образом минимизировать издержки на ремонт старого фонтана?
2) Имеет ли смысл реконструировать старый фонтан в прежнем виде или создать на его месте новый фонтан с меньшей площадью (и стоимостью!), который органично впишется в эту площадь? Просьба в случае нахождения на просторах российского интернета подходящего по размеру и дизайну фонтана приводить его фото и указание города, где находится этот фонтан (можно будет, действительно, сделать запрос в этот город и попробовать использовать уже готовый проект).
3) Каким образом можно привлечь в город средства на ремонт, реконструкцию ?


Кстати, на этом Градсовете будет обсуждаться вопрос восстановления теплотрассы. Учитывая то, что для ремонта мостовая будет вскрываться, могу озвучить Ваши предложения по поводу, каким образом стоит восстанавливать эту главную пешеходную улицу после ремонта:
1) Оставить брусчатку, проложить асфальт или одну дорожку брусчаткой, а вторую, например, заасфальтировать (для роликов и велосипедов так удобнее будет, наверное)?
2) Что еще хотелось бы изменить, пользуясь случаем (фонари, скамейки, малые формы и т.п.)?
3) На других ветках как-то звучали предложения о ливневке и прочем обустройстве дорожек. Что еще стоит озвучить?

Ирина Ивановна ! Постоянно читаю всю полемику - демагогию по фонтану, понимаю, что Администрация и Вы лично все равно сделаете как вам выгодно. Но, Ирина ивновнна, Вы же нааучный сотрудник, в конце концов женщина, мать и прочее , как Вы все это цинично проталкиваете . почему ? Посмотрите по каналу Культура передачу про фонтаны Петергофа, ну может что то у Вас дрогнет
Кстати выгода ну просто никакая по нынешним меркам, да, да ч и все мои друзья и знакомые а мы все с 1965-79 гг здесь живем, Вас оьвинем в предательстве интересов города.

Автор: irka 20.7.2016, 20:53

Цитата(lusa @ 20.7.2016, 18:19) *
Ирина Ивановна ! Постоянно читаю всю полемику - демагогию по фонтану, понимаю, что Администрация и Вы лично все равно сделаете как вам выгодно. Но, Ирина ивновнна, Вы же нааучный сотрудник, в конце концов женщина, мать и прочее , как Вы все это цинично проталкиваете . почему ? Посмотрите по каналу Культура передачу про фонтаны Петергофа, ну может что то у Вас дрогнет
Кстати выгода ну просто никакая по нынешним меркам, да, да ч и все мои друзья и знакомые а мы все с 1965-79 гг здесь живем, Вас оьвинем в предательстве интересов города.

Уважаемая Lusa, что такое я проталкиваю, что Вы меня готовы обвинить "в предательстве интересов города"? Я попросила высказаться на тему, что лучше:
1) не ремонтировать фонтан, оставить его сусликам и т.п.;
2) искать 24 или около того миллионов на ремонт "большого фонтана" при этом попробовать как-то снизить эту сумму;
3) попробовать поискать более бюджетный проект фонтана с меньшей площадью, на который возможно будет легче найти средства и инвесторов.

И где здесь криминал, в том, что вопрос задала?

Могу сказать только, что мое предложение о снижении площади фонтана на Градостроительном совете не нашло поддержки. На предложение заменить мозаичную плитку на более бюджетное и при этом эффективное покрытие было сказано, что этот вариант в принципе можно будет сначала попробовать при восстановлении фонтана у Оки.

Автор: maestro 20.7.2016, 21:54

Цитата(irka @ 20.7.2016, 20:53) *
Уважаемая Lusa, что такое я проталкиваю, что Вы меня готовы обвинить "в предательстве интересов города"? Я попросила высказаться на тему, что лучше:
1) не ремонтировать фонтан, оставить его сусликам и т.п.;
2) искать 24 или около того миллионов на ремонт "большого фонтана" при этом попробовать как-то снизить эту сумму;
3) попробовать поискать более бюджетный проект фонтана с меньшей площадью, на который возможно будет легче найти средства и инвесторов.

Могу сказать только, что мое предложение о снижении площади фонтана на Градостроительном совете не нашло поддержки. На предложение заменить мозаичную плитку на более бюджетное и при этом эффективное покрытие было сказано, что этот вариант в принципе можно будет сначала попробовать при восстановлении фонтана у Оки.

Высказываюсь по Вашей просьбе. Градостроительный совет в данном случае прав, не надо делать очередной фонтанчик во имя чьих-то сиюминутных целей. Если денег не будет на полноценный фонтан , то оставить сусликам до лучших времен, а эти времена непременно настанут, кризис с безденежьем должен когда-то кончиться.

Автор: Mako 20.7.2016, 22:05

Цитата(irka @ 20.7.2016, 20:53) *
этот вариант в принципе можно будет сначала попробовать при восстановлении фонтана у Оки.

Там же вроде всё плохо изначально при проектировании? Чаша течет в фундамент, что-то наклонилось, треснуло. Так, кажется, рассказывал кто-то? Это надо вскрывать, представляете - сколько это СТОИТ? Хотите попробовать? Он что - в приоритете, а НЕ главный городской? ПММ, это неверно. Лицо города - фонтан в Зеленой Зоне.

Не надо пробовать - время потеряете и средства. Немалые средства. Лучше в Протвино и Серпухов - Москву уж и не предлагаю - за советом съездите. Там полно работающих фонтанов! Как они устроены? Чем покрыты? Перенимайте успешный опыт, не учитесь на собственных ошибках.

Автор: smoke 20.7.2016, 23:05

Давеча, был в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%80_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F, что в Столице, мимо проходил. Народу - практически никого. Ухожен: детские игровые площадки, дорожки, вся травка подстрижена, солнечные лучи пробиваются сквозь кроны. Одним словом оставляет приятное впечатление. И тут фонтан. Даже не фонтан - фонтанище! (Нагиев Д.)

Цитата
В сквере располагается фонтан, который выполняет функции вентиляционного киоска подземных коммуникаций Академии им. Фрунзе
. Вентиляционный киоск, Карл!
Наверняка там трубы из того же металла что и у нашего фонтана.
Я, конечно, все понимаю - это Москва. Но как объяснить, то что http://moskvapark.naidich.ru/girlspole/girlspole.htm имеет больше чем весь город Пу?

Автор: irka 20.7.2016, 23:21

Цитата(Mako @ 20.7.2016, 23:05) *
Там же вроде всё плохо изначально при проектировании? Чаша течет в фундамент, что-то наклонилось, треснуло. Так, кажется, рассказывал кто-то? Это надо вскрывать, представляете - сколько это СТОИТ? Хотите попробовать? Он что - в приоритете, а НЕ главный городской? ПММ, это неверно. Лицо города - фонтан в Зеленой Зоне.

Не надо пробовать - время потеряете и средства. Немалые средства. Лучше в Протвино и Серпухов - Москву уж и не предлагаю - за советом съездите. Там полно работающих фонтанов! Как они устроены? Чем покрыты? Перенимайте успешный опыт, не учитесь на собственных ошибках.

Хорошо, большой фонтан до лучших времен отдадим сусликам, малый пробовать наладить- не главное дело. Будем жить, как прежде, без фонтанов и фонтанчиков. Грустно unsure.gif

Автор: Полиграф Полиграфыч 20.7.2016, 23:36

Цитата(irka @ 20.7.2016, 21:53) *
На предложение заменить мозаичную плитку на более бюджетное и при этом эффективное покрытие было сказано, что этот вариант в принципе можно будет сначала попробовать при восстановлении фонтана у Оки.

хотелось бы уточнить уточнить использованный термин "более бюджетное", имеющий признаки оксюморона, - это про мрамор или про кизяк?

Автор: irka 21.7.2016, 1:07

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 21.7.2016, 0:36) *
хотелось бы уточнить уточнить использованный термин "более бюджетное", имеющий признаки оксюморона, - это про мрамор или про кизяк?

Оксюморон, как и многое, связанное с бюджетом. Какой уж тут мрамор?! Вспомнила бабка, как девкой была...

Хочется уже песочек насыпать и пепелац поставить, а кизяка суслики накидают.
Или вот еще более бюджетные идеи

http://stroy-shkola.ru/dizain-dachnogo-ychastka/fontan-na-dache-svoimi-rukami.html
http://stroychik.ru/landshaftnyj-dizajn/fontan-svoimi-rukami


Автор: Mako 21.7.2016, 1:11

Цитата(irka @ 20.7.2016, 23:21) *
Хорошо, большой фонтан до лучших времен отдадим сусликам, малый пробовать наладить- не главное дело. Будем жить, как прежде, без фонтанов и фонтанчиков. Грустно unsure.gif

В кризис полезно экономить. Это называется быть рачительным хозяином, а не временщиком.
Даю совет: раз уж наметили реконструкцию, спилите страшные трубы в чаше, все равно демонтировать, и зимой залейте каток, для массовых катаний под музыку и прожекторы. Там же поставьте киоск в чаем и глинтвейном и блинами.

Автор: enginer 21.7.2016, 1:20

Цитата(irka @ 21.7.2016, 1:07) *
Оксюморон, как и многое, связанное с бюджетом. Какой уж тут мрамор?! Вспомнила бабка, как девкой была...

Хочется уже песочек насыпать и пепелац поставить, а кизяка суслики накидают.
Или вот еще более бюджетные идеи

http://stroy-shkola.ru/dizain-dachnogo-ychastka/fontan-na-dache-svoimi-rukami.html
http://stroychik.ru/landshaftnyj-dizajn/fontan-svoimi-rukami

Тема с ключами для осмотра потерялась и ключи так и не получены и тех.помещение так и не осмотрено, но буду справедливым - irka честно донесла мнение общественности до сити менеджера и сити менеджер приняв ее мнение и мое (пообщались) дала команду на осмотр, ответственный человек выполняющий распоряжение сити менеджера также отзвонил и сказал, что передает данные сведения о ключах дальше, а вот потом данных нет. Ждемс... не первую неделю и размышляем где саботируют решения руководства города и кто приписал фонтан.

Автор: enginer 21.7.2016, 1:44

Добавлю - с администрацией г.Пущино вопросов не возникло - были звонки для чего это нужно, и пояснение - показать людям, что опасно его уже включать в данном состоянии - все поняли и инициативу поддержали (но нужны доказательства -фото и осмотр независимого от администрации специалиста и объяснения например на этом форуме), но где-то это добро на проведение осмотра остановилось, за пределами администрации, где-то косяк...

Автор: maestro 21.7.2016, 8:38

Цитата(Mako @ 21.7.2016, 1:11) *
В кризис полезно экономить. Это называется быть рачительным хозяином, а не временщиком.
Даю совет: раз уж наметили реконструкцию, спилите страшные трубы в чаше, все равно демонтировать, и зимой залейте каток, для массовых катаний под музыку и прожекторы. Там же поставьте киоск в чаем и глинтвейном и блинами.

Это верно. Полноформатный фонтан включает водоем и струи воды. Кому что важнее, конечно, есть и любители сухих фонтанов. Но в нашем случае, если ужиматься, напрашивается просто водоем, а струи добавятся при новом руководстве, которое будет способно это сделать. Вот так, в два этапа, лишь бы появилась вода. Возможен и третий этап со скульптурами, инсталляциями и украшениями, если заживем кучеряво.

Насчет спиливания труб: надо оценить рентабельность по сравнению с их обшиванием или просто загораживанием какими-нибудь панелями. Там можно будет нанести интересную картину или панно, художников в городе достаточно. Есть хороший пример с забором вокруг автостоянки возле гостиницы. Тему изображения обсудить, проголосовать. Уже поупражнялись в этом применительно к въезду в город, оформлению поляны и украшиванию города к юбилею. Зимой кататься вокруг этого центра тоже можно.

Кстати, в центре Нью-Йорка есть фонтан на вид не больше нашего, который зимой превращают в каток, довелось увидеть и летом, и зимой. Это Рокфеллер-центр, при желании фото найдете. Идея вполне жизнеспособная и без рокфеллеровских денег.

Автор: regedit 21.7.2016, 9:59

лучше тогда мини-гольф там открыть, имхо ))
он, хотя-бы, будет окупаться

Автор: Ejevich 21.7.2016, 10:00

Есть хороший пример с забором вокруг автостоянки возле гостиницы

Вы серьёзно?))


Автор: Tanich 21.7.2016, 10:45

Цитата(maestro @ 21.7.2016, 8:38) *
Есть хороший пример с забором вокруг автостоянки возле гостиницы.

sick.gif

Автор: maestro 21.7.2016, 10:55

Цитата(Ejevich @ 21.7.2016, 10:00) *
Есть хороший пример с забором вокруг автостоянки возле гостиницы

Вы серьёзно?))

Мы дешево smile.gif
Имеется в виду временное ограждение вокруг "инсталляции" из ржавых труб. А вы о чем подумали?

Автор: Mako 21.7.2016, 11:02

Цитата(maestro @ 21.7.2016, 10:55) *
Мы дешево smile.gif
Имеется в виду временное ограждение вокруг "инсталляции" из ржавых труб. А вы о чем подумали?

Спилить ржавые. Ни красоты, ни функционала. Они уже не пригодятся. А пока опасны для людей. Прошу зимой там каток с блинами и фигуристками!

Автор: maestro 21.7.2016, 11:08

Цитата(Mako @ 21.7.2016, 11:02) *
Спилить ржавые. Ни красоты, ни функционала. Они уже не пригодятся. А пока опасны для людей. Прошу зимой там каток с блинами и фигуристками!

В Рокфеллер-центре видел фигуристок, у нас они будут слетаться, как на мед, не проблема. Если продавать блины как простые, так и с икрой, то оставим Америку далеко позади.

Автор: regedit 21.7.2016, 11:27

Цитата(maestro @ 21.7.2016, 11:08) *
Если продавать блины как простые, так и с икрой, то оставим Америку далеко позади.
и с лопаты...

Автор: Mako 2.8.2016, 11:17

всех причастных - с праздником! даже искупаться негде честным бойцам.

Автор: Полиграф Полиграфыч 26.8.2016, 10:48

Как-то я тут раньше высказывал свою мысль по отделке фонтана, что в отсутствие денег на мрамор, можно прикинуться к ничем не обработанному брутальному бетону (ну и про то, что какая-нибудь плитка просто убьёт душу фонтана).
Ну так вот, будучи давеча в Питере, посетил я реконструированный Главный штаб (это, собственно, на мой люмпен-пролетарский вкус, лучшее, что есть в Эрмитаже - сам-то Зимний - отстойник всякого пафосного позолоченного барахла, а в ГШ - все импрессионисты).
Ну так вот, буквально пару лет назад Главный штаб реконструировали. И это просто стала круть крутейшая!!!

В общем, пара фоток из интернета с фактурой того самого необработанного бетона из Главного штаба:



В общем, полагаю, фонтан из голого бетона тоже может быть вполне себе ничего.

Автор: ussr55 26.8.2016, 11:24

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 26.8.2016, 10:48) *
Ну так вот, будучи давеча в Питере,

Извините, а это что такое, "Питер"?

Автор: Полиграф Полиграфыч 26.8.2016, 11:33

Цитата(ussr55 @ 26.8.2016, 12:24) *
Извините, а это что такое, "Питер"?

Это такая сущность, внутри которой находится сущность "Эрмитаж", частью которой является сущность "Главный штаб".

Вот тут доступно рассказано:

Автор: ussr55 26.8.2016, 11:59

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 26.8.2016, 11:33) *
Это такая сущность, внутри которой находится сущность "Эрмитаж", частью которой является сущность "Главный штаб".

Как я понимаю, речь идет о Ленинграде, так? Ну и зачем было коверкать историческое название города и загадывать загадки(((
А если говорить строго по теме, то переделывать фонтан не нужно: не время. Достаточно его ремонтировать регулярно и чистить.

Автор: Полиграф Полиграфыч 26.8.2016, 12:12

Цитата(ussr55 @ 26.8.2016, 12:59) *
Как я понимаю, речь идет о Ленинграде, так? Ну и зачем было коверкать историческое название города

У Вас неправильное понимание. Я езжу именно в Питер.

Иногда так бывает, что у вроде бы одного и того же места для разных людей могут быть разные названия.
Например, однозначно "Ленинградом" это место называлось во время блокады.
Ну и, что касается исторического названия - всё-таки исторически оно было иным.

Автор: n_d 26.8.2016, 12:47

Цитата(ussr55 @ 26.8.2016, 12:59) *
Как я понимаю, речь идет о Ленинграде, так? Ну и зачем было коверкать историческое название города и загадывать загадки(((

странное у вас представление о историческом названии С.-Питера)))). я тоже родилась и выросла в СССР, но проблем и индикацией Питера не имею.

Автор: Tanich 13.6.2017, 12:13

Савинцев в интервью на вопрос про фонтан говорит следующее:

Цитата
Конкретных планов пока нет. Обсуждаем состояние и судьбу фонтана. Этот объект уже отжил свой век. Он нуждается не просто в ремонте, в реконструкции, чтобы сделать его достойным и комфортным, необходимо потратить не менее 20 млн рублей. Таких средств у нас нет. Тем не менее, мы не отказываемся от планов. Было проведено расширенное заседание градостроительного совета. Пока вариантов и предложений от жителей Пущина не поступало. Ждём...

Я не согласен и даже считаю, что он лжёт. Я лично был на этом заседании и слышал предложение от Д.М.Киселёва, что 20 млн. предприниматели не потянут, а миллионов 5 собрать в принципе реально.

Почему это игнорируется?
Почему. словно мантра, звучат слова про 20 миллионов "чтобы сделать его достойным и комфортным". Т.е. вариант, сделать его просто работающим, как я понимаю, вовсе не рассматривается? Зачем тогда лгать, что "вариантов и предложений от жителей Пущина не поступало"??

Автор: ke0l 13.6.2017, 12:23

Цитата(Tanich @ 13.6.2017, 12:13) *
Савинцев в интервью на вопрос про фонтан говорит следующее:

Я не согласен и даже считаю, что он лжёт. Я лично был на этом заседании и слышал предложение от Д.М.Киселёва, что 20 млн. предприниматели не потянут, а миллионов 5 собрать в принципе реально.

Почему это игнорируется?
Почему. словно мантра, звучат слова про 20 миллионов "чтобы сделать его достойным и комфортным". Т.е. вариант, сделать его просто работающим, как я понимаю, вовсе не рассматривается? Зачем тогда лгать, что "вариантов и предложений от жителей Пущино не поступало"??

Наверно дело в том что проще ссылаться на недостаток финансирования и ничего не делать а потом сказать да я хотел но мне не дали.
к сожалению 5ти Миллионов действительно мало

Автор: Tanich 13.6.2017, 12:32

Цитата(ke0l @ 13.6.2017, 12:23) *
к сожалению 5ти Миллионов действительно мало

Это вы прикинули? Можете с нами поделиться из каких соображений вы это утверждаете?

Автор: ke0l 13.6.2017, 12:39

Цитата(Tanich @ 13.6.2017, 12:32) *
Это вы прикинули? Можете с нами поделиться из каких соображений вы это утверждаете?

очень большая площадь
2400 квадратов на квадратный метр всего 2 тысячи рублей не считая самих сопел и механизмов
надо либо увеличмвать бюджет либо уменьшать фонтан

Автор: Tanich 13.6.2017, 14:43

Цитата(ke0l @ 13.6.2017, 12:39) *
очень большая площадь
2400 квадратов на квадратный метр всего 2 тысячи рублей не считая самих сопел и механизмов
надо либо увеличмвать бюджет либо уменьшать фонтан

А там реально надо все 2400 метров заново перелопатить? На выездном совещании тот же Рябов с тем же Савинцевым говорили, цитирую, "состояние чаши и её гидроизоляции в целом удовлетворительное". А ведь еще пару лет, и тогда точно - пиши пропало - чаша развалится и прорастет окончательно.

Зато по информации от Чикунова, врезка в новую магистраль на перекрестке у Института Белка, действительно не была сделана, когда меняли трубу на пластиковую пару лет назад. Т.е. получается тогда и похоронили фонтан. А теперь они якобы "думают как его спасти".

Даже цифры на ремонт различаются, http://inpushchino.ru/novosti/blagoustroystvo/vopros-o-gorodskom-fontane-obsudyat-na-zasedanii-gradostroitelnogo-soveta. Т.е. они даже посчитать нормально не удосужились, хоть как-то проработать вопрос.

Всё медленно и планомерно идёт к тому, чтобы превратить фонтан в.. клумбу. И не заморачиваться. И плевать на мнения жителей. Это настоящий позор.

Автор: ke0l 13.6.2017, 14:48

Там не надо лопатить чаша в норм состоянии
надо найти куда украли мрамор и тогда 5ти миллионов хватит
иначе надо облицовывать хоты бы плиткой
2400 на низ чаши квадратов + 250 квадратов на внутреннюю сторону + 250 на бортик
вот и выходит что только материала там на чугунный мост + работа + гидроизоляция + сами трубы + механизмы
если бы нашелся мрамор то хватило бы и 3х наверно миллионов а так что есть то есть

Автор: xelie 13.6.2017, 14:52

Цитата(Tanich @ 13.6.2017, 14:43) *

А в Добродел было обращение? Если да, интересно, что Фомина ответила...

Автор: Tanich 13.6.2017, 14:56

Цитата(ke0l @ 13.6.2017, 14:48) *
Там не надо лопатить чаша в норм состоянии
надо найти куда украли мрамор и тогда 5ти миллионов хватит
иначе надо облицовывать хоты бы плиткой
2400 на низ чаши квадратов + 250 квадратов на внутреннюю сторону + 250 на бортик
вот и выходит что только материала там на чугунный мост + работа + гидроизоляция + сами трубы + механизмы
если бы нашелся мрамор то хватило бы и 3х наверно миллионов а так что есть то есть

Вот видите, если думать и считать, то явно не "минимум 20 (30, 40) млн." получается, как нас очень настойчиво убеждает мэр. А если еще и не плитку, а бетон с гидроизоляцией налить, то может и еще дешевле может получиться? Но ведь на фига думать? Проще сказать, что никто ничего не предлагает, дешевле 20 миллионов пилить нечего, поэтому лучше забабахать клумбу и не париться! Обратите внимание, как Савинцев решает вопрос с фонтаном - не с инвесторами. а архитекторами. Он и на расширенном совете заикался "конечно не хочется клумбу, но денег нет.." Ему с галёрки предлагают 5 миллионов собрать, а он, как в анекдоте, изображая из себя глухого продолжает цитировать премьер-министра. Всё понятно же.

Автор: ke0l 13.6.2017, 15:01

Цитата(Tanich @ 13.6.2017, 14:56) *
Вот видите, если думать и считать, то явно не "минимум 20 (30, 40) млн." получается, как нас очень настойчиво убеждает мэр. А если еще и не плитку, а бетон с гидроизоляцией налить, то может и еще дешевле может получиться? Но ведь на фига думать? Проще сказать, что никто ничего не предлагает, дешевле 20 миллионов пилить нечего, поэтому лучше забабахать клумбу и не париться! Обратите внимание, как Савинцев решает вопрос с фонтаном - не с инвесторами. а архитекторами. Он и на расширенном совете заикался "конечно не хочется клумбу, но денег нет.." Ему с галёрки предлагают 5 миллионов собрать, а он, как в анекдоте, изображая из себя глухого продолжает цитировать премьер-министра. Всё понятно же.

я бы все же сделал фонтан раза в 4ре меньше и высадил небольшую алейку лип
с бетоном будет ну реально некрасиво
еще как вариант можно сделать небольшой красивый пруд в который тупо доливать воду площадь позволяет и маленький фонтанчик посередине

Автор: Tanich 13.6.2017, 15:04

Цитата(ke0l @ 13.6.2017, 15:01) *
с бетоном будет ну реально некрасиво

А нам шашечки надо, или ехать? Я против вопроса "нам либо красиво, либо никак". Нужно не дать фонтану окончательно развалиться, никто не отменяет того, что как только найдутся деньги, или инвестор, то сделать хороший ремонт. Сейчас вопрос должен стоять о спасении. И за 5 миллионов, считаю, это сделать возможно. Уменьшением ли площади, еще каким-то способом - не важно. Через год-два "решений вопроса" уже и 20 миллионов станут бесполезны.

Автор: ke0l 13.6.2017, 15:07

Цитата(Tanich @ 13.6.2017, 15:04) *
А нам шашечки надо, или ехать? Я против вопроса "нам либо красиво, либо никак". Нужно не дать фонтану окончательно развалиться, никто не отменяет того, что как только найдутся деньги, или инвестор, то сделать хороший ремонт. Сейчас вопрос должен стоять о спасении. И за 5 миллионов, считаю, это сделать возможно. Уменьшением ли площади, еще каким-то способом - не важно. Через год-два "решений вопроса" уже и 20 миллионов станут бесполезны.

Надо ехать
но ехать надо с умом
если эти 5 миллионов будут растрачены в некуда то следующий раз на фонтан уже никто не даст
поэтому по мне надо все взвесить и тщательно отмерить

Автор: Tanich 13.6.2017, 15:10

Цитата(xelie @ 13.6.2017, 14:52) *
А в Добродел было обращение? Если да, интересно, что Фомина ответила...

Так же и ответит.



Цитата(ke0l @ 13.6.2017, 15:07) *
Надо ехать
но ехать надо с умом
если эти 5 миллионов будут растрачены в некуда то следующий раз на фонтан уже никто не даст
поэтому по мне надо все взвесить и тщательно отмерить

Согласен с вами. Но никто не хочет. Этим. Заниматься.

Автор: loly 13.6.2017, 15:13

берем калькулятор, сколько можно откатить с 5 000 000 р ?
например 500 000 р, остается 4,5 совсем мало, садится за 500 000 стремно, братки не поймут, проще сказать МАЛО.
другое дело 20 000 000 р , откатываем лямов 5-10, и остается нормально на ремонт и себе хватит и с администрацией можно немного поделится чтобы не сдали потом.



Автор: ANS 13.6.2017, 15:40

Цитата(loly @ 13.6.2017, 16:13) *
берем калькулятор, сколько можно откатить с 5 000 000 р ?
например 500 000 р, остается 4,5 совсем мало, садится за 500 000 стремно, братки не поймут, проще сказать МАЛО.
другое дело 20 000 000 р , откатываем лямов 5-10, и остается нормально на ремонт и себе хватит и с администрацией можно немного поделится чтобы не сдали потом.

походу, весна на подходе?! unsure.gif

Автор: vladimir513 13.6.2017, 15:56

Цитата(ANS @ 13.6.2017, 16:40) *
походу, весна на подходе?! unsure.gif
осень

Автор: loly 13.6.2017, 16:03

рассказать как томограф в серпуховском районе откатали за 300% ?
причем чтобы совсем не стыдно было в тендере указали такой тип измерения которого никогда не было в природе.
а здесь бетон )))
весна у тебя у самого в штанах)

Автор: marinaK 13.6.2017, 20:00

Цитата(Tanich @ 13.6.2017, 14:43) *
Зато по информации от Чикунова, врезка в новую магистраль на перекрестке у Института Белка, действительно не была сделана, когда меняли трубу на пластиковую пару лет назад.


По другой информации-была.

Цитата(irka @ 26.12.2016, 20:16) *
Врезка сделана, задвижки поставлены.



Автор: Tanich 13.6.2017, 20:41

Цитата(marinaK @ 13.6.2017, 20:00) *
По другой информации-была.

К сожалению, Ирина Ивановна источник своей информации не указала, и поэтому я спросил у Чикунова. Он сказал, что врезка не сделана.

Автор: Царь 13.6.2017, 21:22

Цитата(Tanich @ 13.6.2017, 12:13) *
Савинцев в интервью на вопрос про фонтан говорит следующее:

Я не согласен и даже считаю, что он лжёт. Я лично был на этом заседании и слышал предложение от Д.М.Киселёва, что 20 млн. предприниматели не потянут,
а миллионов 5 собрать в принципе реально.


Тут тупо лгут оба. Я даже близко понять не могу как можно опираться на слова Киселёва, тем более про деньги.
Он с кого соберёт? Сам сколько внесёт?
Просто, он последние годы бегает по городу и пытается у всех занять под очередной невменяемый проект без гарантий.
Ну не удержался, просто слова Киселёва уж точно ничего не весят.

Автор: irka 13.6.2017, 23:11

Цитата(Tanich @ 13.6.2017, 21:41) *
К сожалению, Ирина Ивановна источник своей информации не указала, и поэтому я спросил у Чикунова. Он сказал, что врезка не сделана.

Источник информации про врезку - Рябов. Решайте сами, кому Вы больше верите Чикунову или Рябову.

Автор: djdollar 13.6.2017, 23:27

Цитата(ke0l @ 13.6.2017, 14:48) *
Там не надо лопатить чаша в норм состоянии
надо найти куда украли мрамор и тогда 5ти миллионов хватит
иначе надо облицовывать хоты бы плиткой
2400 на низ чаши квадратов + 250 квадратов на внутреннюю сторону + 250 на бортик
вот и выходит что только материала там на чугунный мост + работа + гидроизоляция + сами трубы + механизмы
если бы нашелся мрамор то хватило бы и 3х наверно миллионов а так что есть то есть

А в каком году его снимали?
Можно по данным о подрядчиках найти. А дальше - дело техники.

Автор: DLankaster 13.6.2017, 23:46

Цитата(loly @ 13.6.2017, 16:13) *
берем калькулятор, сколько можно откатить с 5 000 000 р ?
например 500 000 р, остается 4,5 совсем мало, садится за 500 000 стремно, братки не поймут, проще сказать МАЛО.
другое дело 20 000 000 р , откатываем лямов 5-10, и остается нормально на ремонт и себе хватит и с администрацией можно немного поделится чтобы не сдали потом.

почему с 500 т.р. откат 10%, а с 20 млн. р 50%?

Автор: Tanich 14.6.2017, 10:35

Цитата(irka @ 13.6.2017, 23:11) *
Источник информации про врезку - Рябов. Решайте сами, кому Вы больше верите Чикунову или Рябову.

Дело в том, что про врезку я слышал из нескольких источников, причем компетентных. Говорить неправду у них мотива нет, в отличии от Рябова..

Мотивация понятна: надо было торопиться, ситуация с "главямой" у Белка и так была катастрофической - сроки ремонта были просрочены на полгода, помните? Вы сами в декабре передавали слова Рябова, что "к праздникам сделают", имелись в виду новогодние праздники, а не успевали в итоге сделать к майским... Это было связано в том числе с тем, что не умел никто в ТВК варить пластиковые трубы, а также соединение пластиковой трубы с металлической, ездили обучаться, потом долго не получалось.. У всех уже не выдерживали нервы, поэтому кое-как сварили магистраль и стали быстро яму закапывать. Варить еще сложные врезки с новой пластиковой трубы на металлические трубы подводки фонтана уже никто не стал, это означало лишние трудозатраты и расходы, проще было признать фонтан "не годным" и по традиции надеяться "на авось", потом, мол, как-нибудь отремонтируем. Тем более, Рябов уже несколько лет к тому времени жаловался на дополнительные расходы из-за небольших водопотерь в фонтане. И, как показывает ситуация, такое решение стало преступным: фонтан от времени рассыпается, инвестор не находится, сумма ремонта увеличивается в разы.

И такой версии, увы, я лично вынужден верить больше, чем Рябову. Это мое мнение, которое вы хотели узнать, Ирина Ивановна. Хотите верьте, хотите нет, но фонтан с того пресловутого ремонта магистрали у Белка не включался ни разу, даже якобы при обследовании его "жизнеспособности". И именно в то лето 2016 после завершения ремонта ямы, он не был включен и признан окончательно поломавшимся. Нас с engineer никто так посмотреть на состояние фонтана не пустил, не смотря на ваши в т.ч. обещания.. Я вот в такие совпадения не верю.

P.S. Чикунов в данном случае начальник Отдела городского хозяйства, чтобы решить вопросы веры, скажите нам, на чьем балансе находятся данные коммуникации (отвод к фонтану), и мы с вами многое тогда поймём.

P.P.S. И похоже, фонтан всё же победили sad.gif

Цитата(DLankaster @ 13.6.2017, 23:46) *
почему с 500 т.р. откат 10%, а с 20 млн. р 50%?

Наверное потому, что чем больше сумма - тем больше можно украсть.

Автор: ANS 14.6.2017, 14:39

а результаты предварительного тендера есть? это когда по компаниям занимающимся фонтанами запрос отправляют с вопросом - время и деньги?
был вообще такой предварительный тендер?

Автор: ANS 14.6.2017, 14:49

Цитата(Tanich @ 14.6.2017, 11:35) *
...
Нас с engineer никто так посмотреть на состояние фонтана не пустил, не смотря на ваши в т.ч. обещания.. Я вот в такие совпадения не верю.
...

вообще жесть...

Автор: Cstr 4.8.2017, 10:08

Цитата(ANS @ 14.6.2017, 15:49) *
вообще жесть...

Это правда, что уже подписан указ о демонтаже фонтана перед Инситутом белки?
А как же велосипедные дорожки и высадка саженцев, то есть уход за ними на лугу между рядами домов мкрн АБ?

Автор: irka 4.8.2017, 10:19

Цитата(Cstr @ 4.8.2017, 11:08) *
Это правда, что уже подписан указ о демонтаже фонтана перед Инситутом белки?
А как же велосипедные дорожки и высадка саженцев, то есть уход за ними на лугу между рядами домов мкрн АБ?

1. Неправда.
2. О каких велосипедных дорожках и о каком уходе Вы ведете речь?

Автор: NAD 5.3.2018, 17:29

Немного о стоимости реконструкции фонтанов - https://www.rbc.ru/society/05/03/2018/5a9d120f9a7947806b9c8579?from=main. Не Пущино, конечно, но впечатляет.

Автор: maestro 5.3.2018, 17:42

Цитата(NAD @ 5.3.2018, 17:29) *
Немного о стоимости реконструкции фонтанов - https://www.rbc.ru/society/05/03/2018/5a9d120f9a7947806b9c8579?from=main. Не Пущино, конечно, но впечатляет.

Дорогой (дядька в Киеве). Или все же намек на что-то?

Автор: NAD 5.3.2018, 19:54

Цитата(maestro @ 5.3.2018, 17:42) *
Дорогой (дядька в Киеве). Или все же намек на что-то?

Намек, конечно.

Автор: Муська 7.3.2018, 9:41

Привет, Мария Панина. Молодежный совет Пущино.

Могу предложить идеи, точнее шанс исправить ситуацию с фонтаном в городе.
В этом году появился ежегодный гранд от президента РФ для малых городов (куда Пущино попадает)

В рамках первого тура будет необходимо указать название проекта, объем трат и ожидаемый экономический эффект, предоставить техническую документацию и презентацию. По задумке ведомства, чтобы победить в конкурентной борьбе, малым городам необходимо предложить яркие и оригинальные концепции благоустройства. Кроме этого, жители и местные общественные организации обязательно должны одобрить идеи разработчиков и проектировщиков на публичных слушаниях.

Для выделения грантов конкурсная комиссия отберет 20 населенных пунктов в категории «исторические поселения» и 60 — в категории «малые города». При этом последние будут разделены на четыре подкатегории по численности населения (по 15 городов в каждой). Исторические города получат по 50 млн рублей, малые населенные пункты — от 30 до 100 млн рублей в зависимости от количества жителей. Победителям предоставят государственную поддержку из федерального бюджета. При этом средства можно будет потратить исключительно на реализацию предложенного проекта по созданию комфортной городской среды, в том числе восстановление фасадов и инфраструктуры, обустройство общественных пространств.

Почему бы не подать проект фонтана на гранд? Это все-таки центр города. Население и общественные организации уж точно поддержат. Придумать классную концепцию можно и рискнуть_), Креативных людей достаточно в городе.


Автор: Муська 7.3.2018, 10:16

Можно создать проект чтобы летом это был фонтан, а зимой каток и там палатка как выше писали с чаем, глинтвейном и блинчиками_)
Таким образом проект будет удовлетворять трем условиям конкурса:

1) Креативность и оригинальность проекта, использование круглый год.
2) Общественная поддержка - уж это точно, все в городе наверное хотят фонтан.
3) Экономичесчкий эффект для малого бизнеса.
И у нас будет шанс на гранд

«Проект должен быть настолько интересным, настолько востребованным людьми, чтобы мы могли достойно представлять этот город в федеральном конкурсе"

Определяющим фактором победы в конкурсе станет экономический эффект от благоустройства той или иной территории. Это и туристическая составляющая, и участие бизнеса - создание инфраструктуры для малого бизнеса и предоставления услуг.

При этом, выбранная для благоустройства территория должна использоваться круглый год и быть востребована у всех возрастных категорий населения. Проект продлится до 21 года, поэтому нужно успеть) Нужно биться за гранд, а так никто просто ничего не даст

http://kaluganews.ru/fn_338591.html

Автор: vladimir513 7.3.2018, 11:22

Должны быть борта в рост для катка.

Автор: Муська 7.3.2018, 12:23

Цитата(vladimir513 @ 7.3.2018, 12:22) *
Должны быть борта в рост для катка.


Думаю, если выиграть гранд на 50 млн эта проблема будет решаемой как сделать съемный борт

Автор: Valerius 7.3.2018, 12:35

Цитата(vladimir513 @ 7.3.2018, 11:22) *
Должны быть борта в рост для катка.

Плюс весенний ремонт после ледовых побоищ.

Цитата(Муська @ 7.3.2018, 12:23) *
Думаю, если выиграть гранд на 50 млн эта проблема будет решаемой как сделать съемный борт

Там где эти предложения предлагались и обсуждались, из нашего города даже выехать никто не удосужился, некогда, видно есть дела поважнее.

Автор: Муська 7.3.2018, 13:18

Цитата(Valerius @ 7.3.2018, 13:35) *
Плюс весенний ремонт после ледовых побоищ.


Там где эти предложения предлагались и обсуждались, из нашего города даже выехать никто не удосужился, некогда, видно есть дела поважнее.


Еще не все потеряно - программа с ежегодными грандами малым городам продлится 4 года. Как - то терять даже небольшой шанс на получение этого гранда и восстановление и преобразование площади фонтана крайне неразумно и ждать что с неба упадет инвестор....

Автор: ANS 7.3.2018, 14:28

это никуда не годится, деньги дают а наших в очереди нет!!! у нас денег полно? или идей не хватает?

"у каждого преступления есть фамилия и имя" (с) Лаврентий Павлович

Автор: xelie 7.3.2018, 15:49

Цитата(ANS @ 7.3.2018, 14:28) *
у нас денег полно? или идей не хватает?



Автор: Муська 7.3.2018, 20:48

Здорово было бы если все-таки администрация бы нас услышала. И мы не стали бы упускать эту возможность. И вместе в общественностью можно было бы обсудить этот вопрос. Нужно собрать идеи с людей в вк, на форуме итд, лучшую визуализировать, составить смету и презентовать хорошо на конкурс

Автор: Brewster 7.3.2018, 21:40

Это же поработать надо!

Автор: irka 7.3.2018, 21:55

Цитата(ANS @ 7.3.2018, 15:28) *
это никуда не годится, деньги дают а наших в очереди нет!!! у нас денег полно? или идей не хватает?

"у каждого преступления есть фамилия и имя" (с) Лаврентий Павлович

Мы встали в очередь с проектом парка в Зеленой Зоне, который включает и восстановление фонтана.

Автор: Муська 7.3.2018, 22:44

Цитата(irka @ 7.3.2018, 22:55) *
Мы встали в очередь с проектом парка в Зеленой Зоне, который включает и восстановление фонтана.

А в какую именно очередь? Кто куда в ней стоит? и когда подойдет наша?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)