Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Лингвистика

Пишем по-русски правильно

maestro
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2621
Регистрация: 19.5.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3970
Пол:мужской

Репутация:   23  



Сообщение #1 сообщение 2.8.2013, 13:51
На форуме довольно часто возникают вопросы о правописании.
Не всех это волнует, тогда есть простой выход - выйти из этой темы и переключиться на более насущную для читающего.

Итак, свежий сегодняшний пример: "Никогда не понимал, а по какому правилу надо писать вы с большой буквы? Это и так вежливая форма обращения в русском языке."

Ответ не такой простой, как кажется с первого взгляда.
По моему скромному мнению, очень удачно сформулировано в http://www.rg.ru/2009/06/25/vy.html

Цитата:

Когда мы пишем местоимение Вы с прописной буквы?

По сути, лишь в двух случаях. Во-первых, когда обращаемся к одному конкретному лицу в каких-то официальных сообщениях: "Поздравляем Вас... Прошу Вас... Искренне Ваш... Сообщаем Вам...". В этой ситуации выбора у нас нет: Вы, только Вы.

Во-вторых, Вы с большой буквы возникает, когда мы пишем личное письмо и опять-таки обращаемся в нем к одному конкретному лицу. Но тут - внимание! - выбор за вами, автором письма. Если хотите выразить особо уважительное отношение к адресату, проявить вежливость - пишите Вы. Нет у вас такой задачи - используйте строчную букву, пишите вы.

Собственно, это и есть тот самый "скользкий" момент, когда мы не знаем, что именно написать: Вы или вы, Вам или вам. И, надо признать, все чаще в письмах (в том числе электронных) мы заменяем церемонное Вы на более демократичное вы. Не корите себя за эту замену: она вполне укладывается в предписания справочников.

Конец цитаты.

Таким образом, если уважение и вежливость вас не заботят, то не утруждайте себя нажатием "Shift" перед буквой "в".
Но вот писать "ты" незнакомому участнику форума уж точно не стоит. Не так ли?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lusa
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 993
Регистрация: 18.3.2010
Из: москва .пущино
Пользователь №: 3608
Пол:женский

Репутация:   4  



Сообщение #2 сообщение 2.8.2013, 13:57
+1 smile.gif спасибо !

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vladimir513
ЯIR
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12101
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 3756
Пол:мужской

Репутация:   158  



Сообщение #3 сообщение 2.8.2013, 14:04
Цитата(maestro @ 2.8.2013, 15:51) *
Таким образом, если уважение и вежливость вас не заботят, то не утруждайте себя нажатием "Shift" перед буквой "в".
Но вот писать "ты" незнакомому участнику форума уж точно не стоит. Не так ли?

Наверное все же если вы не собираетесь выражать подчеркнутое, особое уважение собеседнику. А то по вашему выходит, что тем кто пишет "вы" с маленькой буквы, на уважение и вежливость начхать в принципе...)


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Мухо
пальцы веером
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Регистрация: 27.12.2007
Из: тотарко :о
Пользователь №: 109
Пол:женский

Репутация:   10  



Сообщение #4 сообщение 2.8.2013, 14:11
Цитата(vladimir513 @ 2.8.2013, 16:04) *
Наверное, все же, если вы не собираетесь выражать подчеркнутое, особое уважение собеседнику. А то, по-вашему, выходит, что тем, кто пишет "вы" с маленькой буквы, на уважение и вежливость начхать в принципе...)

!!!!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Rene
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 431
Регистрация: 27.12.2007
Из: D1
Пользователь №: 55
Пол:мужской

Репутация:   5  



Сообщение #5 сообщение 2.8.2013, 14:18
Ну и как же без альтернативного мнения
Цитата
В русском языке существует местоимение вы, к которому прилагаются довольно простые правила употребления и неупотребления.
Вы всегда пишется с маленькой.
Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы.

Хозяйке на заметку: в плохих переводах русских рекламных текстов на английский все чаще встречается неведомое англичанам местоимение You вместо грамотного you.

Источник: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Brewster
всегда на железном коне
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 5427
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пущино
Пользователь №: 118
Пол:мужской

Репутация:   31  



Сообщение #6 сообщение 2.8.2013, 14:28
Абсолютно согласен с Тёмой. Вы с большой буквы только в тех деловых письмах, где лизнуть надо поглубже.


--------------------

Не нравится тема, нажми Backspace, ибо нефиг

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vladimir513
ЯIR
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12101
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 3756
Пол:мужской

Репутация:   158  



Сообщение #7 сообщение 2.8.2013, 14:28
Цитата(Мухо @ 2.8.2013, 16:11) *
!!!!

Извините, если это действительно кого то раздражает, я не всегда уделяю должное внимание пунктуации, порой хочется побыстрее передать суть и отвлечься на что то другое. А еще, бывает, я пишу со смартфона в свайпе, там это сделать, несколько затруднительно. Лично я, когда читаю посты других форумчан, вообще не вникаю в грамматику, стараясь ухватить смысл, а не акцентироваться на второстепенных, по отношению к смыслу, вопросах. Да и в школе я был двоечником, потому, что изучал то, что меня интересовало, а не то, что было нужно изучать по школьной программе. Так что мне, к сожалению, ошибок в правописании - не миновать, потому что пишу я, скорее по наитию, а не по каким либо правилам.)


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Мухо
пальцы веером
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Регистрация: 27.12.2007
Из: тотарко :о
Пользователь №: 109
Пол:женский

Репутация:   10  



Сообщение #8 сообщение 2.8.2013, 14:32
Цитата(vladimir513 @ 2.8.2013, 16:28) *
Извините, если это действительно кого то раздражает, я не всегда уделяю должное внимание пунктуации, порой хочется побыстрее передать суть и отвлечься на что то другое. А еще, бывает, я пишу со смартфона в свайпе, там это сделать, несколько затруднительно. Лично я, когда читаю посты других форумчан, вообще не вникаю в грамматику, стараясь ухватить смысл, а не акцентироваться на второстепенных, по отношению к смыслу, вопросах. Да и в школе я был двоечником, потому, что изучал то, что меня интересовало, а не то, что было нужно изучать по школьной программе. Так что мне, к сожалению, ошибок в правописании - не миновать, потому что пишу я, скорее по наитию, а не по каким либо правилам.)

Зачем тогда влезать в тему, связанную с грамматикой и правописанием?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vladimir513
ЯIR
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12101
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 3756
Пол:мужской

Репутация:   158  



Сообщение #9 сообщение 2.8.2013, 14:36
Цитата(Мухо @ 2.8.2013, 16:32) *
Зачем тогда влезать в тему, связанную с грамматикой и правописанием?

Потому что меня интересует суть вопроса использования большой буквы в слове "вы", автор выразил свое мнение, я выразил свое. Что то не так? Тем более что этот вопрос уже не раз всплывал, помню верующие были очень к нему чувствительны, хотя по сути, должно быть совсем наоборот.


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
maestro
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2621
Регистрация: 19.5.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3970
Пол:мужской

Репутация:   23  



Сообщение #10 сообщение 2.8.2013, 15:01
Цитата(Rene @ 2.8.2013, 15:18) *
Ну и как же без альтернативного мнения


Глубокоуважаемый Rene!

Если набрать в Google "вы с большой буквы" (как я и сделал предварительно), то можно найти еще больше мнений.
Вы увидите при этом, что мнение Артемия Лебедева не отражает общепринятую точку зрения, оно особое.
Частично это объясняется тем, что он пишет про рекламу. Там или в почтовых рассылках, действительно, "Вы" выглядит неуместным.
Обратите внимание также на то, что в приведенном на этой странице письме Розенталя пишется "Вы" и рекомендуется писать строчную букву в случаях, интересующих спрашивающего, а сами случаи не приведены. Можно допустить, что спрашивалось про обращение к нескольким лицам или что-то подобное.

Достойно сожаления, что у Лебедева невероятно уважаемых людей в жизни только три.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Тошик
Малый тральщик
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2965
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пущино
Пользователь №: 4
Пол:мужской

Репутация:   20  



Сообщение #11 сообщение 2.8.2013, 15:06
что я вынес из этой темы - Добродед обиделся зря

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Rene
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 431
Регистрация: 27.12.2007
Из: D1
Пользователь №: 55
Пол:мужской

Репутация:   5  



Сообщение #12 сообщение 2.8.2013, 15:18
Цитата(maestro @ 2.8.2013, 16:01) *
Вы увидите при этом, что мнение Артемия Лебедева не отражает общепринятую точку зрения, оно особое.

А смысл моего поста был совсем не в том, что его мнение - единственное верное. Оно лишь одно из, как и выложенные вами Вами строки.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #13 сообщение 2.8.2013, 15:30
А что вообще правила русского языка говорят? Я с детства помню, что заглавные буквы используются либо в аббревиатурах, либо в начале предложения. Какие нафик "Вы" ещё? Тогда давайте и Я большой писать, или никто себя не уважает чтоли?)

Цитата(maestro @ 2.8.2013, 14:51) *
Но вот писать "ты" незнакомому участнику форума уж точно не стоит. Не так ли?

А чейта? А если я "Ты" напишу - это достаточно уважительно?))


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Добродед
no avatar
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 4256
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 85
Пол:мужской

Репутация:   26  



Сообщение #14 сообщение 2.8.2013, 15:59
Цитата(Тошик @ 2.8.2013, 16:06) *
что я вынес из этой темы - Добродед обиделся зря

Чо, чо? Шутка юмора такая? Тем своим постом я давал тебе понять, что ты, как старожил форума (я помню тебя с твоих 15-16 лет) имеешь право, тем более это у нас принято, обращаться ко мне на ты. Ну, а если стесняешься, обращайся на Вы, или ты меня не уважаешь? biggrin.gif
Ещё об этом. Мнение Лебедева не совпадает с учёным мнением, но учёное мнение меняется под давлением жизни. Общая тенденция на упрощение и демократизацию языка. Со временем "Вы" исчезнет, как исчезли словоерсы. Но пока этого не произошло...

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
maestro
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2621
Регистрация: 19.5.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3970
Пол:мужской

Репутация:   23  



Сообщение #15 сообщение 2.8.2013, 15:59
Цитата(Rene @ 2.8.2013, 16:18) *
А смысл моего поста был совсем не в том, что его мнение - единственное верное. Оно лишь одно из, как и выложенные вами Вами строки.


Осмелюсь утверждать, что я выбрал формулировку, наилучшим образом отражающую мнение специалистов в русском языке. Правила языка -очень тонкая и изменчивая категория, но они все же существуют. И создают их лингвисты, которые отнюдь не оторваны от реальности, пользуются интернетом, общаются не меньше остроумного Артемия. Без Даля, Ожегова и Ушакова и сейчас не обходятся, они нужны как опора. А мнений можно иметь сколько угодно, никто не запрещает.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dick
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2637
Регистрация: 31.12.2007
Из: Пущино-Москва
Пользователь №: 281
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #16 сообщение 2.8.2013, 16:30
Ответ специалистов на авторитетном в этих вопросах сайте грамота.ру:
http://gramota.ru/spravka/buro/search_answ...E8%EB%E8+%C2%FB

Лингвистика занимается фундаментальными вопросами. А вы или Вы - культура речи.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
maestro
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2621
Регистрация: 19.5.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3970
Пол:мужской

Репутация:   23  



Сообщение #17 сообщение 2.8.2013, 16:56
Цитата(Dick @ 2.8.2013, 17:30) *
Ответ специалистов на авторитетном в этих вопросах сайте грамота.ру:
http://gramota.ru/spravka/buro/search_answ...E8%EB%E8+%C2%FB

Лингвистика занимается фундаментальными вопросами. А вы или Вы - культура речи.



Ссылка на грамота.ру, где рассмотрен ряд конкретных случаев, показывает, что их (случаев) много, вопрос непростой. О чем и было написано в первых строках первого поста.

Лингвистика занимается всем, относящимся к языку, см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Лингвистика

Если не так, то кто тогда занимается культурой речи, ее анализирует, систематизирует, обобщает, выдает рекомендации и т.д.?
Обратите внимание, что мы говорим о письменности, а не об устной речи, в которой нет больших или маленьких букв.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dick
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2637
Регистрация: 31.12.2007
Из: Пущино-Москва
Пользователь №: 281
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #18 сообщение 2.8.2013, 17:00
Цитата(maestro @ 2.8.2013, 17:56) *
Ссылка на грамота.ру, где рассмотрен ряд конкретных случаев, показывает, что их (случаев) много, вопрос непростой. О чем и было написано в первых строках первого поста.

Лингвистика занимается всем, относящимся к языку, см. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Лингвистика

Если не так, то кто тогда занимается культурой речи, ее анализирует, систематизирует, обобщает, выдает рекомендации и т.д.?
Обратите внимание, что мы говорим о письменности, а не об устной речи, в которой нет больших или маленьких букв.


Кроме устной есть и письменная речь.
Культура речи - дисциплина лингвистики.
Но называть такой мелкий вопрос таким громким словом я бы не стал.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
maestro
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2621
Регистрация: 19.5.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3970
Пол:мужской

Репутация:   23  



Сообщение #19 сообщение 2.8.2013, 17:16
Цитата(Dick @ 2.8.2013, 18:00) *
Кроме устной есть и письменная речь.
Культура речи - дисциплина лингвистики.
Но называть такой мелкий вопрос таким громким словом я бы не стал.


Письменная речь = письменность (по крайней мере, в данном контексте).
Спасибо за согласие в том, что "Культура речи - дисциплина лингвистики".
Хотя дело не в терминах, разбирать их не очень хочется. А то из темы все разбегутся.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Тошик
Малый тральщик
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2965
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пущино
Пользователь №: 4
Пол:мужской

Репутация:   20  



Сообщение #20 сообщение 2.8.2013, 17:27
Маэстро, а сбацайте нам про то, что склонять топонимы с окончанием на -о хорошо и правильно smile.gif

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


Твердотопливные котлы на заказ!

ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2018, 7:59

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017