Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Описание и правила раздела

Данный раздел создан для проведения опросов жителей, тех, кому не все равно, что происходит в Пущино. В нём предлагается принять участие в голосовании по важным для города вопросам. Принимая участие в опросах и обсуждениях, вы напрямую влияете на принимаемые властями решения, поскольку Администрация города будет учитывать результаты голосований при принятии решений. Выбирайте, как будет выглядеть ваш двор или улица!

Внимание! Данный раздел форума является модерируемым, поэтому появление всех новых тем и комментариев будет происходить после проверки их модератором. Принимать участие в голосовании имеют право только зарегистрированные участники форума с активированной учетной записью, при этом все попытки накруток голосов будут наказываться самым жестким образом.

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Общественность Пущино и контакт с властью


Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22483
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #1 сообщение 6.5.2015, 9:44
Дорогие друзья!

Не секрет, что такой важный элемент в нашем городе, как канал обратной связи общественности и власти, просто напросто на данный момент исчез. В самое сложное время, когда везде в нашем городе кризис - финансовый, экономический, политический, социальный, в городе по-сути отсутствует организация, организующая взаимодействие жителей и властей.

Происходят странные, зачастую скрытые действия, как закрытие отделений в больнице, сокращение детских культурных и спортивных организаций, какое-то разбазаривание пожарной техники и прочий бардак, причем совершенно без привлечения общественности, да даже без маломальского её информирования хотя бы!

Неужели всех это устраивает?

С одной стороны есть власть, которая постоянно публично заявляет в лице Главы, что "Общественность должна помогать администрации/принимать участие в создании/решении/управлении", в Администрации есть целый заместитель главы по связям с общественностью, в разное время создавались такие органы, как Совет молодежи Пущино, Совет старейшин при главе города Пущино, Общественная палата.. С другой же стороны, по факту ни один из этих органов по работе с общественностью не функционирует. Ни один! Общественная палата самоликвидировалась, про советы не слышно с момента их основания, а чем занимается заместитель по связям с общественностью и вовсе неведомо, если даже пообщаться на форуме с той самой общественностью её хватило дня на три, а теперь общением занимаются вовсе другие люди, например, депутаты.

Но ведь тем не менее, я прекрасно вижу, что в городе, среди замечательных, интеллигентных, умных жителей полно неравнодушных! Вижу хотя бы по форуму, по тому, как люди самоорганизовываются не смотря ни на что, как выбивают городу пожарные машины, как участвуют - и очень активно - в сборе средств на детские коньки, на помощь пострадавшим от пожара, как организовывают митинги в поддержку больницы, как останавливают, наконец, строительства рыбных заводов. Вижу активное участие в обсуждении различных городских ситуаций, острых проблем и вопросов. А ведь форум, так или иначе, ведь не охватывает и половины активного населения города. Но происходит всё хаотично, как правило за счёт каких-то разрозненных энтузиастов и за счет титанических усилий.

Рассуждая таким образом, я пришел к трем выводам:

1) Самим нынешним властям при необходимости проведения непопулярной в трудные времена политики, с минимальным ущербом для неё самой и избегания неудобных вопросов, организованная общественность не нужна, это доказано событиями последних лет. Одни только слова, на деле желание проворачивать свои делишки максимально закрыто и самостоятельно. Иными словами, мы сами с усами, на жителей и их интересы в целом плевать.

2) Нужна некая общественная самоорганизация, именно организованная под любым соусом группа неравнодушных, активных жителей, готовых и желающих как-то что-то менять, участвовать в жизни и будущем родного города. Начать этой группе можно с того, чтобы собраться, познакомиться, организоваться, заявить о себе и заставить в первую очередь наладить двустороннюю связь с властью любым способом, хотя бы даже заместителя главы по связям с общественностью заставить, наконец, заняться своими прямыми обязанностями. Присутствовать на открытых заседаниях и планерках, в общем в первую очередь стараться стать услышанными, задавать вопросы, показать, что в городе есть и жители, в конце концов. Одним словом, поднять то знамя общественности, которое окончательно выкинуто на помойку с фактической ликвидацией Общественной Палаты.

3) Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Либо терпеть и дальше нынешнее положение вещей и смотреть со стороны на принимаемые городские решения, либо стараться как-то принимать участие в окружающей жизни в родном городе, не надеясь, что кто-то отстоит его интересы за него: никто не отстоит. Да, это лишний, неблагодарный, не приносящий дохода труд. Да, это личное время, но ведь не то же самое, что общение на том же форуме? Просто интересно, много ли найдется готовых на это людей среди участников форума, хотя бы?

Прошу прощения за много букв, хочется узнать ваши мнения.


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_regedit_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #2 сообщение 6.5.2015, 9:47
ГТО!

список действий и приступаю

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_regedit_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #3 сообщение 6.5.2015, 9:54
по-хорошему, надо ввести общественные должности, определить их обязанности и подтянуть людей, а вслед и найти финансирование такой деятельности, при условии наличия её результатов.
депутаты - вата. нужен специальный надзорный орган.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22483
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #4 сообщение 6.5.2015, 10:01
Да хотя бы без должностей пока, хочется в целом понять, есть ли у нас способные, готовые к самоорганизации активные граждане, или всё так происходит потому, что их реально нету.

А каким именно образом и способом можно создать такое их объединение - да, второй вопрос.


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15587
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   104  



Сообщение #5 сообщение 6.5.2015, 10:13
пессимистично замечу, что опыт показывает, что как только нечто подобное будет создано - лидеров или активистов в общественном мнении сразу же сделают ворами-хапугами и чужими марионетками ("чьи интересы они отстаивают?").
навальный тоже как борец с коррупцией начинал, а кончил хищениями и кадровым црушником. я его не оправдываю, но. охотник на педофилов, тесак, тоже кем-то малоприятным оказался.
==
однако делать в сложившейся ситуации что-то надо.


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Нина
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3956
Регистрация: 9.9.2011
Из: Пущино, микрорайон "Д"
Пользователь №: 5761
Пол:женский

Репутация:   23  



Сообщение #6 сообщение 6.5.2015, 10:37
Цитата(Tanich @ 6.5.2015, 11:01) *
А каким именно образом и способом можно создать такое их объединение - да, второй вопрос.

Я понимаю, что не все любят википедию, но данная информация есть и в других первоисточниках, чтобы не "изобретать велосипед" - это "Территориальное общественное самоуправление".
Дальше не растекаюсь мыслью по древу, но есть смысл использовать то, что уже законодательно создано, но не реализовано (пока) в Пущино!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22483
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #7 сообщение 6.5.2015, 10:43
Цитата(Mako @ 6.5.2015, 10:13) *
пессимистично замечу, что опыт показывает, что как только нечто подобное будет создано - лидеров или активистов в общественном мнении сразу же сделают ворами-хапугами и чужими марионетками ("чьи интересы они отстаивают?").
навальный тоже как борец с коррупцией начинал, а кончил хищениями и кадровым црушником. я его не оправдываю, но. охотник на педофилов, тесак, тоже кем-то малоприятным оказался.
==
однако делать в сложившейся ситуации что-то надо.

Тут совсем другая история, предлагается как раз создать не внесистемную оппозицию, а системную организацию общественности города. Только не такую, картонную, которую создают власти для галочки, а реальную работающую вещь, которая будет постоянно стимулировать решение каких-либо вопросов хотя бы своей активностью.

Посмотри, многое это есть уже на том же форуме - самоорганизация по тем же каштанам, сборам подписей и т.д. Просто как-то упорядочить это все через некий консолидирующий аппарат. Например - появилась у кого-то проблема или общественная инициатива, он четко и адресно обращается, зная, что с его инициативой помогут хотя бы информационно и через налаженную с Администрацией связь. Т.е. он не просто пошел на прием к кому-то в администрацию, а стал услышан жителями, нашел сторонников и т.д., не вывозил все сам.


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vladimir513
ЯIR
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12130
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 3756
Пол:мужской

Репутация:   159  



Сообщение #8 сообщение 6.5.2015, 11:59
Я - за!)


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
djdollar
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1537
Регистрация: 2.6.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 4042
Пол:мужской

Репутация:   27  



Сообщение #9 сообщение 6.5.2015, 12:05
Я бы предложил проводить все работы именно в качестве самоорганизации жителей города, к примеру, как с каштанами - а при любых попытках действующей администрации примазаться, приводить доказательства их бездействия и непричастности.
Это приведёт к тому, что бездействием городских властей будут заинтересованы вышестоящие органы, пойдут проверки деятельности.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SiBear
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2708
Регистрация: 29.12.2007
Пользователь №: 227
Пол:мужской

Репутация:   12  



Сообщение #10 сообщение 6.5.2015, 12:58
Хочу внести капельку пессимизма: боюсь, что все мы (абсолютное большинство) просто многого не знаем. А без этих знаний кулаками махать на мельницы - только хуже можно сделать.

Ближайший пример в соседней теме про инфекционное отделение и цитата из лично переписки Мако: в вольной трактовке: "Либо инфекционка, либо вся больница под нож пойдет". А это все очень надо знать сначала, мне так кажется.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22483
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #11 сообщение 6.5.2015, 13:43
Цитата(SiBear @ 6.5.2015, 12:58) *
Хочу внести капельку пессимизма: боюсь, что все мы (абсолютное большинство) просто многого не знаем. А без этих знаний кулаками махать на мельницы - только хуже можно сделать.

Ближайший пример в соседней теме про инфекционное отделение и цитата из лично переписки Мако: в вольной трактовке: "Либо инфекционка, либо вся больница под нож пойдет". А это все очень надо знать сначала, мне так кажется.

А кто говорит о планах махать кулаками не разбираясь и не вникая? Вникать то как раз и стоит, а вот на слово верить - нет. Этим незнанием пользуются как раз те, кто озвучивают нужные версии. Вот про "либо инфекционное, либо больница под нож" как считаешь, нужно эту информацию уточнять, или надо просто поверить? Как раз одной их функций общественного объединения и будет выяснение подробностей, поскольку многое у нас делается как-то без афиширования подробностей, а жителям скармливают одну лишь официальную версию, как правило, уже по факту и без доказательств. Вот даже решение о закрытии ИО - ба-бах! - и в виде приказа. А ведь даже никто не поделился сложившейся ситуацией, не вынес вопрос на обсуждение общественности.

Или я тебе другой пример приведу. Тот самый рыбный завод, который, как оказалось потом, хотели воткнуть в центре города вообще без особых подробностей, что он из себя будет представлять. И если бы не тема на форуме и всколыхнувшееся внимание общественности - построили бы, потому что предварительное разрешение Совета Депутатов уже было получено...


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SiBear
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2708
Регистрация: 29.12.2007
Пользователь №: 227
Пол:мужской

Репутация:   12  



Сообщение #12 сообщение 6.5.2015, 14:21
Цитата(Tanich @ 6.5.2015, 13:43) *
Или я тебе другой пример приведу. Тот самый рыбный завод, который, как оказалось потом, хотели воткнуть в центре города вообще без особых подробностей, что он из себя будет представлять. И если бы не тема на форуме и всколыхнувшееся внимание общественности - построили бы, потому что предварительное разрешение Совета Депутатов уже было получено...


Ну нет на футбольном поле рыбзавода, но и футбольного поля - тоже (все равно) нет. А это был очень большой аргумент обсуждений.
Сейчас там будут "варить" удобрения. Лучше?

Опять же - мы мало чего знали об этом заводе и перспективах в связи с его открытием для города...

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22483
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #13 сообщение 6.5.2015, 14:26
Цитата(SiBear @ 6.5.2015, 14:21) *
Ну нет на футбольном поле рыбзавода, но и футбольного поля - тоже (все равно) нет. А это был очень большой аргумент обсуждений.
Сейчас там будут "варить" удобрения. Лучше?

А каков твой ответ?
И опять же, завод удобрений потом так же в тихушку и протащили. А пришли бы люди второй раз, глядишь и его бы не было.

Цитата(SiBear @ 6.5.2015, 14:21) *
Опять же - мы мало чего знали об этом заводе и перспективах в связи с его открытием для города...

Самое плохое во всей этой истории, что и мы мало чего знали и власти, которые также мало чего знали - пригласили докладчика, а он вообще в стиле каких-то нью-васюков молол, по-ходу и сам-то до конца не понимал, чего они там строить хотят - но при этом уже предварительно согласовали строительство этого "малопонятного". Я считаю, такое вот недопустимо.


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Горыня
Настоятельный Рекомендатор
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 16178
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 36
Пол:мужской

Репутация:   85  



Сообщение #14 сообщение 6.5.2015, 15:09
Цитата(SiBear @ 6.5.2015, 14:21) *
Ну нет на футбольном поле рыбзавода, но и футбольного поля - тоже (все равно) нет. А это был очень большой аргумент обсуждений.
Сейчас там будут "варить" удобрения. Лучше?

Опять же - мы мало чего знали об этом заводе и перспективах в связи с его открытием для города...


Чем переработка рыбных отходов со всей области? Лучше однозначно. Там удобрения которые у нас уже и так делают много лет, расширились я так понял. Про поле- вроде как здесь же на форуме застройщики обещались как-то компенсировать и обсуждать с любителями футбола сие, нет? Не помню просто чем там дело закончилось.

По теме, активных граждан наблюдаю даже в нашем рабочем коллективе. Если будет вменяемая организация деятельности, имею мнение - многие примкнут. Вопрос - кто будет все это дело организовывать.


--------------------
Мы за все хорошее!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22483
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #15 сообщение 6.5.2015, 15:42
Цитата(Горыня @ 6.5.2015, 15:09) *
По теме, активных граждан наблюдаю даже в нашем рабочем коллективе. Если будет вменяемая организация деятельности, имею мнение - многие примкнут. Вопрос - кто будет все это дело организовывать.

Наверное стоит решить скорее не кто, а как.


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vladimir513
ЯIR
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12130
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 3756
Пол:мужской

Репутация:   159  



Сообщение #16 сообщение 6.5.2015, 15:57
Цитата(Tanich @ 6.5.2015, 16:42) *
Наверное стоит решить скорее не кто, а как.
Можно устроить пикник на майские, безалкогольный, и там, в процессе общения, понять оптимальный способ организации и распределить роли в соответствии с возможностями и способностями. Наберется 500 чел. - зарегистрируем партию)) Дадим бой беззаконию и коррупции! А потом нас посадят как приморских партизан или Буданова, под тем предлогом, что мы государственный переворот замыслили))


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22483
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #17 сообщение 6.5.2015, 15:58
Цитата(vladimir513 @ 6.5.2015, 15:57) *
Можно устроить пикник на майские, безалкогольный, и там, в процессе общения, понять оптимальный способ организации и распределить роли в соответствии с возможностями и способностями. Наберется 500 чел. - зарегистрируем партию)) Дадим бой беззаконию и коррупции! А потом нас посадят как приморских партизан или Буданова, под тем предлогом, что мы государственный переворот замыслили))

..а говоришь безалкогольный)


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zekomarova
Писака
****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1361
Регистрация: 27.12.2007
Из: Д 19
Пользователь №: 57
Пол:женский

Репутация:   17  



Сообщение #18 сообщение 6.5.2015, 21:04
ОП не самоликвидировалась. Оттуда только я самоликвидировалась, остальные, вроде как, вполне существуют и прием ведут.

А начинание отличное, было бы здорово, если б реально получилось


--------------------
Самый "Вертикальный" фотограф

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
irka
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2675
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 4051
Пол:женский

Репутация:   26  



Сообщение #19 сообщение 7.5.2015, 0:26
Цитата(djdollar @ 6.5.2015, 13:05) *
Я бы предложил проводить все работы именно в качестве самоорганизации жителей города, к примеру, как с каштанами - а при любых попытках действующей администрации примазаться, приводить доказательства их бездействия и непричастности.
Это приведёт к тому, что бездействием городских властей будут заинтересованы вышестоящие органы, пойдут проверки деятельности.


Уважаемый djdollar,
самоорганизация жителей города - это полезно и замечательно, но Вы призываете к конфронтации с Администрацией. Подумайте, так ли это будет полезно для города, может быть лучше все-таки режим сотрудничества? Здесь, по-моему, прав Tanich: " Например - появилась у кого-то проблема или общественная инициатива, он четко и адресно обращается, зная, что с его инициативой помогут хотя бы информационно и через налаженную с Администрацией связь."

Наладить связь с Администрацией можно и через ОП, и через СД, либо прямыми обращениями в Администрацию добиваться решения насущных проблем города. Можно создать и новую организацию, например молодежный Совет не при Главе города и не при Совете депутатов или Общественной палате, а просто работающую структуру молодых неравнодушных людей. Неважно, как назвать, "Совет пионеров" или "Совет пенсионеров", главное чтобы люди сообща работали на пользу города. Привлечение административных ресурсов может оказаться очень полезным в такой работе.

Теперь по поводу информации, здесь прав SiBear, недостаток ее может привести к неправильным выводам и принятию опрометчивых решений. Бывая на совещаниях в Администрации, я поняла, что на принятие решений влияют факторы, часто просто неизвестные жителям города. Однако я не знаю, в каком объеме и в какой форме, например, я могу или не могу их оглашать в интернете. Попробую поставить вопрос об информационной политике на ближайшем Совете, который будет 21 мая.

Кстати, любой житель города может прийти не только на депутатский прием, но и на Совет депутатов, либо через депутата задать свои вопросы Администрации. (Обычно нас просят перед Советом сформулировать вопросы Администрации на основе обращений жителей). Здесь на форуме в теме "Город Пущино" есть ветка " В Администрацию города", целью которой является налаживание"мостика" между Администрацией и жителями. Т.е. вопросы с данной ветки форума я обязательно задаю в Администрации и пишу на форуме о том, что мне ответили.








Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Горыня
Настоятельный Рекомендатор
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 16178
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 36
Пол:мужской

Репутация:   85  



Сообщение #20 сообщение 7.5.2015, 0:29
Цитата(Tanich @ 6.5.2015, 15:42) *
Наверное стоит решить скорее не кто, а как.

Пока кто-то конкретный не впряжется и не начнет организовывать остальных - ничего не сдвинется.
Даже если все будут знать как.
Проверено.

З.Ы.
Смотрю инициатива не осталась незамеченной администрацией города. Уже хорошо smile.gif


--------------------
Мы за все хорошее!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


Твердотопливные котлы на заказ!

ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2018, 6:13

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017