Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ООО Наноинвестстрой

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Про износ двигателя


pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #1 сообщение 15.3.2012, 16:30
По просьбам телезрителей, рассмотрим вопрос: на каких оборотах двигатель изнашивается меньше - например на 2000 или на 4000 (мы берем среднестатический бензиновый достаточно современный двигатель)?

Износ деталей происходит из-за плохой смазки.
Общий момент: при 4000 двигатель смазывается гораздо лучше, чем при 2000 - думаю это понятно.
Частный момент: при вращении коленвала, в месте контакта с шатунами образовывается масляная пленка (по которой шатун и скользит). В момент крайнего положения поршня создается наибольшая нагрузка на шатун и коленвал. Так вот при 2000 шатун продавливает эту пленку и вступает в контакт с коленвалом, а на 4000 шатун проскакивает эту точку по масляной пленке за счет эффекта аквапланирования или глиссирования. Соответственно износ трущихся деталей гораздо меньше.

Можно еще углубиться в дополнительное масляное голодание в поворотах, в прогрессирующее увеличение износа при добавлении тяги на низких оборотах... Но пока хватит и общего момента.


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #2 сообщение 15.3.2012, 16:39
ну и сразу предвосхищу вопрос: "а какие обороты наиболее благоприятны?"
Ответ: обороты максимального крутящего момента двигателя.


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
grey
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3789
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 191
Пол:мужской

Репутация:   11  



Сообщение #3 сообщение 15.3.2012, 16:48
"За рулем" провел тест двигателя на износ при разных режимах работы. Вывод статьи: оптимальные обороты 2000-4000, при которых износ минимален.
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/03/gde-givet-iznos#150


Цитата(racer @ 15.3.2012, 17:39) *
ну и сразу предвосхищу вопрос: "а какие обороты наиболее благоприятны?"
Ответ: обороты максимального крутящего момента двигателя.

+1. для моего автомобиля это 2800. так что езда в режиме до 3000 и экономична и минимально сказывается на моторе. чтд


--------------------
Suum cuique

Stay Ы!!!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #4 сообщение 15.3.2012, 16:53
Цитата(grey @ 15.3.2012, 17:48) *
+1. для моего автомобиля это 2800. так что езда в режиме до 3000 и экономична и минимально сказывается на моторе. чтд

в том-то и дело, что не до 3000, а на 2800


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
grey
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3789
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 191
Пол:мужской

Репутация:   11  



Сообщение #5 сообщение 15.3.2012, 16:55
Цитата(racer @ 15.3.2012, 17:53) *
в том-то и дело, что не до 3000, а на 2800

как ты себе представляешь езду с постоянными оборотами на 2800?


--------------------
Suum cuique

Stay Ы!!!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #6 сообщение 15.3.2012, 16:57
а кстати на моей машине МКМ на 4500. И тем не менее, моя езда в диапазоне 3000-5000 (при необходимости с кратковременными ускорениями до 6000 или 7000) многих удивляет

Цитата(grey @ 15.3.2012, 17:55) *
как ты себе представляешь езду с постоянными оборотами на 2800?

я имею ввиду диапазон рабочих оборотов около 2800 (в меньшую и большую сторону)


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
grey
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3789
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 191
Пол:мужской

Репутация:   11  



Сообщение #7 сообщение 15.3.2012, 17:04
Цитата(racer @ 15.3.2012, 17:57) *
а кстати на моей машине МКМ на 4500. И тем не менее, моя езда в диапазоне 3000-5000 (при необходимости с кратковременными ускорениями до 6000 или 7000) многих удивляет

а ускоряться нормально начинает на каких оборотах?
Цитата(racer @ 15.3.2012, 17:57) *
я имею ввиду диапазон рабочих оборотов около 2800 (в меньшую и большую сторону)

ну и я почти про то же. на трассе держу 2500-3000 (как раз 2800 +-). иногда при хорошей сухой дороге еду на 3200 и это 140 км/ч на пятой передаче.


--------------------
Suum cuique

Stay Ы!!!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #8 сообщение 15.3.2012, 17:08
Цитата(grey @ 15.3.2012, 17:48) *
"За рулем" провел тест двигателя на износ при разных режимах работы. Вывод статьи: оптимальные обороты 2000-4000, при которых износ минимален.
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/03/gde-givet-iznos#150

суперценная ссылка! Резюме той статьи - и есть в моем первом посте практически слово в слово, если конечно внимательно читать

Цитата(grey @ 15.3.2012, 18:04) *
а ускоряться нормально начинает на каких оборотах?

"нормально" - как-то расплывчато.. Вообще для меня нормально ехать начинает с 2500 (это после чип-тюнинга, до этого было с 3000)

Цитата(grey @ 15.3.2012, 18:04) *
ну и я почти про то же. на трассе держу 2500-3000 (как раз 2800 +-). иногда при хорошей сухой дороге еду на 3200 и это 140 км/ч на пятой передаче.

и еще при этом при разгоне 2800 должно быть нижней границей


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
grey
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3789
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 191
Пол:мужской

Репутация:   11  



Сообщение #9 сообщение 15.3.2012, 17:14
Цитата(racer @ 15.3.2012, 18:08) *
суперценная ссылка! Резюме той статьи - и есть в моем первом посте практически слово в слово, если конечно внимательно читать

отнюдь. ты утверждал, что при 2000 износ больше, чем на 4000.

Цитата(racer @ 15.3.2012, 18:08) *
и еще при этом при разгоне 2800 должно быть нижней границей

спокойно переключаюсь на 3000. хватает за глаза


--------------------
Suum cuique

Stay Ы!!!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
xelie
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3305
Регистрация: 17.11.2010
Из: Пу
Пользователь №: 4724
Пол:мужской

Репутация:   20  



Сообщение #10 сообщение 15.3.2012, 17:22
вот на опеле астре на автомате когда включаешь режим спорт он на любой передаче держит 3500-4000 на разных скоростях, а на снежинке 1000-1500


--------------------
Maximum cookies!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apple
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 108
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 701
Пол:мужской

Репутация:   4  



Сообщение #11 сообщение 15.3.2012, 17:34
нагрузка на детали поршневой пропорциональна квадрату оборотов, так что лучше 2000 чем 4000

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #12 сообщение 15.3.2012, 17:36
Цитата(grey @ 15.3.2012, 18:14) *
отнюдь. ты утверждал, что при 2000 износ больше, чем на 4000.


ну если "среднестатический бензиновый достаточно современный двигатель" и восьмиклапанник от самары для тебя одно и тоже - мне добавить нечего

Цитата(grey @ 15.3.2012, 18:14) *
спокойно переключаюсь на 3000. хватает за глаза

хватает тебе, а не мотору для оптимального режима работы.

Короче я еще раз повторюсь: на очевидные темы спорить не хочу. И так как на мои утверждения была дана статья еще раз подтверждающая мои слова - вопрос закрыт.


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
_sAm_
апоссум
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 7322
Регистрация: 28.12.2007
Из: 7 дней там
Пользователь №: 124
Пол:мужской

Репутация:   27  



Сообщение #13 сообщение 15.3.2012, 19:18
Цитата(racer @ 15.3.2012, 17:39) *
ну и сразу предвосхищу вопрос: "а какие обороты наиболее благоприятны?"
Ответ: обороты максимального крутящего момента двигателя.

Звучит хорошо, но поверить в это сложно.
1) У меня, например, МКМ на 5200. Че ж теперь, всё время почти у отсечки шарашить?
2) У остальных современных и популярных машин (посмотрел лансера, фокус, матрёшку) МКМ на более низких оборотах - от 3800 до 4500, но тоже, согласись, всё время так не поездишь.
3) Современные пицотступенчатые автоматы и роботы всё время норовят воткнуть повышенную, понятно - экология, экономия, все дела. Но мне кажется вряд ли они будут так настраивать в ущерб движку. Свои 200-250 тык он точно отходит без проблем, а больше, как правило, никто и не накатывает на одной машине. Вон, даже "одни знакомые джигули" w.gif (карб, 1998 гв) накатали 200 тык без влезания в ДВС (ттт) - если чо, тут есть кому подтвердить.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #14 сообщение 15.3.2012, 20:21
Цитата(_sAm_ @ 15.3.2012, 20:18) *
Звучит хорошо, но поверить в это сложно.
1) У меня, например, МКМ на 5200. Че ж теперь, всё время почти у отсечки шарашить?
2) У остальных современных и популярных машин (посмотрел лансера, фокус, матрёшку) МКМ на более низких оборотах - от 3800 до 4500, но тоже, согласись, всё время так не поездишь.
3) Современные пицотступенчатые автоматы и роботы всё время норовят воткнуть повышенную, понятно - экология, экономия, все дела. Но мне кажется вряд ли они будут так настраивать в ущерб движку. Свои 200-250 тык он точно отходит без проблем, а больше, как правило, никто и не накатывает на одной машине. Вон, даже "одни знакомые джигули" w.gif (карб, 1998 гв) накатали 200 тык без влезания в ДВС (ттт) - если чо, тут есть кому подтвердить.

ну с оборотами МКМ я действительно грубо сказал, правильнее было сказать, что ОБЫЧНО оптимальные обороты совпадают с МКМ.
А вообще тут важнее правильные обороты в особые моменты: разгон, боковые перегрузки.. По трассе равномерно можно и на небольших оборотах ездить. А держать мотор в районе 3000-4000 еще важно в плане контраварийного вождения.


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
_sAm_
апоссум
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 7322
Регистрация: 28.12.2007
Из: 7 дней там
Пользователь №: 124
Пол:мужской

Репутация:   27  



Сообщение #15 сообщение 15.3.2012, 20:34
Цитата(racer @ 15.3.2012, 21:21) *
ну с оборотами МКМ я действительно грубо сказал, правильнее было сказать, что ОБЫЧНО оптимальные обороты совпадают с МКМ.
А вообще тут важнее правильные обороты в особые моменты: разгон, боковые перегрузки.. По трассе равномерно можно и на небольших оборотах ездить. А держать мотор в районе 3000-4000 еще важно в плане контраварийного вождения.

Ну да, у меня обычно при спокойной езде рабочий диапазон 2000-3000, при активной - 3000-4000, иногда до 4500. Крутить больше - слишком шумно, да и рефлекторно жалко движок) Субъективно машина начинает "ехать" после 3000. Также держу обороты не ниже 3000 при движении в гору или в горку+груженым. Вобщем, от режимов движения всё зависит.

Насчет 3000-4000 и контраварийного вождения - понятно, что нужно иметь под рукой (ногой smile.gif) достаточное кол-во момента для маневра, но ведь на переднем приводе при резком сбросе газа с таких оборотов перед начнет слишком активно тормозить и может закинуть жопу в повороте - нэ?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #16 сообщение 15.3.2012, 20:56
Цитата(_sAm_ @ 15.3.2012, 21:34) *
Насчет 3000-4000 и контраварийного вождения - понятно, что нужно иметь под рукой (ногой smile.gif) достаточное кол-во момента для маневра, но ведь на переднем приводе при резком сбросе газа с таких оборотов перед начнет слишком активно тормозить и может закинуть жопу в повороте - нэ?

ну так ты не бросай резко газ w.gif Это одно из правил прохождения поворотов smile.gif Потому что если надо резко замедлиться в повороте - надо тормозить тормозами.


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
_sAm_
апоссум
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 7322
Регистрация: 28.12.2007
Из: 7 дней там
Пользователь №: 124
Пол:мужской

Репутация:   27  



Сообщение #17 сообщение 15.3.2012, 21:02
Цитата(racer @ 15.3.2012, 21:56) *
ну так ты не бросай резко газ w.gif Это одно из правил прохождения поворотов smile.gif Потому что если надо резко замедлиться в повороте - надо тормозить тормозами.

Мне тут Сомване в аське объяснил, что обороты не влияют на эффективность торможения двигателем... Я в целом понял, но с ощущениями это разнИтся. smile.gif

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
_sAm_
апоссум
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 7322
Регистрация: 28.12.2007
Из: 7 дней там
Пользователь №: 124
Пол:мужской

Репутация:   27  



Сообщение #18 сообщение 15.3.2012, 21:22
Упдате: торможение с высоких оборотов будет более эффективным, но и изначально скорость автомобиля будет высока, поэтому на дистанции это не скажется, если сравнивать с торможением с более низких оборотов на той же самой передаче (= с более низкой скорости).
Дословно цитирую Сомеана: "на высоких оборотах машина будет замедляться БЫСТРЕЕ в единицу времени (за секунду, минуту), но за эту же единицу машина на высоких оборотах проедет бОльшую дистанцию, чем имела бы на маленьких".

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pasha
racer
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 6431
Регистрация: 27.12.2007
Из: Пу
Пользователь №: 3
Пол:мужской

Репутация:   24  



Сообщение #19 сообщение 15.3.2012, 21:33
Цитата(_sAm_ @ 15.3.2012, 22:22) *
Упдате: торможение с высоких оборотов будет более эффективным, но и изначально скорость автомобиля будет высока, поэтому на дистанции это не скажется, если сравнивать с торможением с более низких оборотов на той же самой передаче (= с более низкой скорости).
Дословно цитирую Сомеана: "на высоких оборотах машина будет замедляться БЫСТРЕЕ в единицу времени (за секунду, минуту), но за эту же единицу машина на высоких оборотах проедет бОльшую дистанцию, чем имела бы на маленьких".

как говориться: спасибо, Кэп w.gif

И еще про занос под сброс газа: это один из раллийных приемов прохождения поворотов, но он требует большой скорости, и под сброс газа резкого поворота руля на значительный угол. Т.е. спровоцировать его довольно сложно и у обычного водителя на дороге вряд ли получится довести до такого. К тому же это будет еще осложняться тем, что переднеприводные машины обладают выраженной недостаточной поворачиваемостью (т.е. машина будет стремиться прямо, а не крутиться вокруг вертикальной оси)


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Legacy
no avatar
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1617
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 688
Пол:мужской

Репутация:   4  



Сообщение #20 сообщение 16.3.2012, 8:25
Цитата(racer @ 15.3.2012, 17:39) *
ну и сразу предвосхищу вопрос: "а какие обороты наиболее благоприятны?"
Ответ: обороты максимального крутящего момента двигателя.


Отвечу, как _sAm_

У меня меня если долго ездишь да 3000 возникает ощущение, что тупить начинает. Но дам разок "проср...ся" на 5000-6000 все приходит в норму. Поэтому практически всегда держу в районе 3000-3200. Это не позволяет турбине "включаться".

На предмет торможения скажу одно. Заметил интересную закономерность - если нагрузки от двигателя на трансмиссию нет, то устойчивость падает - немножко гуляет на голом льду. Т.е. - необходимо чтобы двигатель раскручивал трансмиссию, поскольку если трансмиссия при торможении "давит" на двигатель, то при проскальзывании одного из колем может занести. Поэтому торможу всегда и двигателем, и тормозами. Может это просто особенности авто....????


--------------------
Linux inside. Think. Feel. Drive.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2018, 15:32

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017