Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ООО Наноинвестстрой

392 страниц V  « < 390 391 392  
Ответить в данную темуНачать новую тему

Украина: евромайдан, столкновения

а также Донбасс, Луганск, политика, экономика

Выбор Украины
Что лучше для граждан и экономики Украины?
Ассоциация с ЕС [ 34 ] ** [16,92%]
Вхождение в Таможенный союз [ 121 ] ** [60,20%]
Внеблоковая игра [ 46 ] ** [22,89%]
Чем закончится?
Намайданят новую оранжевую инволюцию и вступят в гейропу [ 15 ] ** [7,46%]
Разгонят и посодють, как Юлю, зачинщиков [ 35 ] ** [17,41%]
Шестой флот США поможет "маленькой демократии" повесить Саддама Януковича [ 5 ] ** [2,49%]
Кровавый Путинг не выпустит из своих лап "голодоморёных" [ 21 ] ** [10,45%]
Будут майданить до второго пришествия Ющенко, и потом опять Януковича, и потом опять... [ 26 ] ** [12,94%]
Гражданская война и раскол страны [ 99 ] ** [49,25%]
Всего голосов: 201
Гости не могут голосовать 
Habitante
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1723
Регистрация: 31.8.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 4397
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #7821 сообщение 7.12.2017, 15:38
это что, разговор двух пьяных пранкеров? unsure.gif

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DIV
апоссум
*******
Группа: Мультимодераторы
Сообщений: 10521
Регистрация: 25.1.2008
Из: Пущино, Д19
Пользователь №: 647
Пол:мужской

Репутация:   106  



Сообщение #7822 сообщение 8.12.2017, 13:13
Цитата(Mako @ 7.12.2017, 13:33) *
понятно. сей петрушка выгоден. а порошенок петр - уже не нужен и его сливают?

Можешь почитать интервью известного киевского политолока Погребинского, как раз разбирает эту ситуацию

Или еще такой разбор ситуации
Цитата
Утром 5 декабря 2017 года Пётр Алексеевич Порошенко сделал сразу два шага к своему свержению. Остальное теперь зависит от оппозиции.

Формально действия Порошенко были правильными, но недостаточными и из рук вон плохо организованными. Действительно, перешедший в активную фазу третьего декабря мятеж, формально возглавляемый Саакашвили, необходимо было быстро гасить. Для подавления любого мятежа требуется оперативно устранить его лидеров.
С этой точки зрения, попытка ареста Саакашвили была вроде бы правильным ходом. Но именно вроде бы.

Ни для кого не секрет, что Саакашвили, чей рейтинг на Украине колебался в районе статистической погрешности, был только лицом мятежа. Главные организаторы и бенефициары на митингах не выступали, но были поимённо известны (Тимошенко, Наливайченко, Садовой, Коломойский). Сидящий в Женеве Коломойский был для Порошенко недосягаем, но он и не имел соответствующих организационных возможностей. Он лишь финансировал мятеж. Главные организаторы находились в Киеве.

Таким образом, Порошенко, если он хотел удержать власть (а он хотел), должен был нейтрализовать всю верхушку мятежников. При этом арест Саакашвили был также необходим, но он не был главным мероприятием. Изоляция Саакашвили должна была пройти одновременно с изоляцией реальных лидеров и делать всё это надо было тихо.

Таким образом, попытка ареста Саакашвили переводила мятеж в стадию силового столкновения в условиях, когда все организационные и информационные центры переворота, а также все его коммуникационные линии сохранялись в неприкосновенности. Это грубейшая ошибка Порошенко.

Но Порошенко допустил и ещё одну ошибку. Силовое прикрытие операции по аресту Саакашвили осуществляла та самая Национальная гвардия враждующего с президентом министра Авакова, которая уже один раз «не справилась» с прорывом Саакашвили через границу. Не мудрено, что и в этот раз силовики «не смогли» помешать не такой уж большой толпе освободить Саакашвили из рук «сатрапов Порошенко» после непродолжительной имитации столкновения.

В результате, Порошенко дал повод для силовых действий против себя. Он первый напал и стал нарушителем неформального запрета на силовые действия, который стороны до сих пор соблюдали. Теперь «возмущённый народ» имеет полное право «выйти из-под контроля» политиков и устроить Петру Алексеевичу судьбу Чаушеску.

Другое дело, что украинская оппозиция не намного талантливее украинской власти и тоже может допустить невынужденную ошибку. Если оппозиционеры, начавшие блокаду Верховной Рады и выдвинувшие требование импичмента Порошенко, потеряют темп, втянувшись в бессмысленные переговоры с депутатами и закулисную торговлю относительно раздела шкуры недобитого поросёнка, то возможность отыграться у Порошенко появится.


Ну и итог

Цитата
Что же касается перспектив собственно Украины, то ей уже всё равно. Кто бы ни победил, можем только констатировать дальнейшую «сомализацию» остатков этого государства. Открытое столкновение майданной верхушки свидетельствует о дальнейшем распаде украинского политикума на всё более мелкие группировки. Теперь борьба идёт уже не между майданом и антимайданом, а между разными группами майдана. Причём в этих группировках роль и вес олигархата и традиционных системных политиков с ускорением падает, а роль уличных банд, предоставляющих силовой ресурс, всё быстрее растёт.

Впрочем, с момента февральского переворота 2014 года было понятно, что начавшийся распад системы не может быть остановлен и обращён вспять за счёт внутреннего ресурса. Без внешнего вмешательства система должна была достигнуть логического конца — полной энтропии.

К этому логическому концу она сейчас стремительно приближается и очерёдность пожирания друг друга пауками в банке ничего сущностно не меняет.


Сообщение отредактировал DIV - 8.12.2017, 14:39


--------------------
велотурпрограммист троих детей

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ANS
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1848
Регистрация: 9.2.2010
Из: Пущино
Пользователь №: 3403
Пол:мужской

Репутация:   17  



Сообщение #7823 сообщение 8.12.2017, 15:00
в прошлом году летом прихожу вечером на Камни рыбку половить и вижу трех человек. один на стульчике и двое рядом помоложе значительно. спрашиваю ну че как клюет рыбка? тот что на стульчике поворачивается и говорит - одного бычка поймал. а на лицо ну прям человек с фото Коломойского. ну прям 100%. не долго они сидели - ушли.
и когда я достал бутылочку самодельного красного, закурил сигаретку и подумал в очередной раз что не все так просто в этом мире
rolleyes.gif

Сообщение отредактировал ANS - 8.12.2017, 15:02
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vladimir513
ЯIR
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12469
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 3756
Пол:мужской

Репутация:   172  



Сообщение #7824 сообщение 21.2.2018, 13:54
Президент Украины подписал закон о деоккупации Донбасса. Верховная рада приняла его месяц назад, и вот во вторник во время заседания военного кабинета Пётр Порошенко поставил под документом свою подпись и отметил, что никаких международных договорённостей, которые Украина взяла на себя, этот документ не нарушает.

Теперь Россию на законодательном уровне признали страной-агрессором, и именно на ней лежит моральная ответственность за аннексию Крыма и оккупацию Донбасса. Со временем это должно помочь в международных судах, где Украина будет подавать иски против агрессора.

Подготовить все необходимые документы президент поручил правительству.


Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-02-21/11-...odpisal-zakon-o

Уже давно, еще с "минской капитуляции", хочется спросить наши власти: зачем они признали легитимность власти Украины, пришедшей к власти в результате переворота поддержанного из вне? Сначала нам про "фашистов и бандеровцев" рассказывали со всех новостей, а потом их признали легитимной властью, видимо что бы помочь этим "фашистам и бандеровцам", укрепить их позиции.

Сообщение отредактировал vladimir513 - 21.2.2018, 13:54


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DIV
апоссум
*******
Группа: Мультимодераторы
Сообщений: 10521
Регистрация: 25.1.2008
Из: Пущино, Д19
Пользователь №: 647
Пол:мужской

Репутация:   106  



Сообщение #7825 сообщение 28.2.2018, 15:32
Хорошая статья о разницах в менталитете нашем (и наших элит) и украинским (и украинских элит)

Цитата
Думаю, что не ошибусь, если скажу, что ощущение непонимания именно Украины возникло потому, что, приезжая в Германию или Австралию, мы не ожидаем встретить там русских людей, разделяющих наши взгляды, интересы и политические убеждения. С Украиной иначе. Мы до сих пор не знаем где реально проходит не политическая, а этническая граница Украины. До 2014 года Крым был украинским, а сейчас это один из самых русских регионов России (хоть состав населения практически не изменился). Донбасс разорван на русскую и украинскую части линией фронта, но при этом даже русский Донбасс не является Россией (в политическом смысле) и по поводу его перспектив существуют самые разные мнения. Так же, как разные мнения существуют по поводу актуальной русскости Харькова и Одессы, Днепропетровска и Киева, Чернигова и Запорожья.

Цитата
На самом деле, между нами и людьми, осознающими себя украинцами (или называющими себя таковыми) лежит ментальная пропасть. Причем на уровне элит эта пропасть наиболее глубока. Отсюда и появляется ощущение критического непонимания происходящего. Не немцы, не американцы, не китайцы, такие же люди, служившие в той же армии, заканчивавшие те же школы и ВУЗы, певшие те же песни, смотревшие те же фильмы, состоявшие в той же партии, и даже родившиеся, кто в Казахстане, кто в Курске, а кто в Якутии, занимающиеся тем же бизнесом, так же пришедшие в политику на волне перестройки, кто из комсомола, кто из кооперативов, а кто из «красных директоров», вдруг начинают декларировать абсолютно иные ценности.

Цитата
В нашем случае таким фактором, является менталитет элит, сформировавшийся в результате объективной разницы начальных условий. Российская элита обладает имперским мышлением, характерным для правящего класса любого государства с глобальными амбициями. Глобальные же амбиции диктуются одними только размерами России – насущными проблемами обеспечения ее безопасности и даже просто выживаемости.

Имперское мышление предполагает, что расширение зоны военно-политического и финансово-экономического влияния центра – всегда благо, поскольку обеспечивает регионам больший уровень зажиточности, безопасности, культурного развития. И это действительно так. Именно поэтому, пока Украина была имперской территорией, на которой проживала часть государствообразующего народа, она являлась самой лояльной частью империи, обеспечивая приток в центр военных, политиков, администраторов, деятелей культуры. Украинский же национализм (как в мягком варианте, так и в виде бандеровщины) был маргинальным политическим течением, не имевшим никаких перспектив на самой Украине. Сами же украинцы ощущали себя такой же составной частью русского имперского этноса, как сибиряки, поморы или донские казаки. Мелкие региональные отличия (значительно меньшие, чем между голштинцами и баварцами) не играли никакой роли.

А потом на Украину свалилась независимость. Нежданная и ненужная, но свалилась. И украинская элита, из части имперской элиты – совладельца глобального государства, превратилась в элиту пусть достаточно крупной, но второразрядной страны, амбиции которой объективно не могли выходить за рамки восточноевропейского региона. Перспективы имперской карьеры закрылись, зато появилась возможность стать монопольным владельцем своей территории.

Вот эти два фактора: ограниченность возможностей и необходимость сохранять монополию на владение определили менталитет украинской элиты, который со временем стал менталитетом значительной части украинского общества.

Цитата
Почему так происходит? Местные элиты, становясь из провинциальных элит империи государственными, воспринимают и осознают государственные интересы именно на том политическом уровне, на котором находятся их государства. Осколки империи априори являются в лучшем случае региональными игроками, а то и вообще озабочены только сохранением собственного суверенитета (не путать с независимостью).

Малое государство (не глобальная империя) не может быть независимым в полной мере. Ему необходимо выбирать покровителя, который в обмен на долю его суверенитета будет обеспечивать ему геополитическое прикрытие. Сегодня такими протекторами в мире могут выступать США, Россия и Китай. На момент возникновения постсоветских государств и формирования их элит, эффективную протекцию могли оказывать только США и ЕС – объединенный Запад. Отсюда и соответствующая ориентация элит.

России пора сворачивать проект «Украина»


--------------------
велотурпрограммист троих детей

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apossym
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1536
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 13114
Пол:мужской

Репутация:   8  



Сообщение #7826 сообщение 28.2.2018, 17:51
смешно )) то-то все из крыма за паспортами в киев поехали. самый русский же регион )))

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
science
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2619
Регистрация: 6.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 10547
Пол:мужской

Репутация:   10  



Сообщение #7827 сообщение 1.3.2018, 1:43
Цитата(apossym @ 28.2.2018, 17:51) *
...все из крыма за паспортами в киев поехали...

Украинцы - последний бастион против Грудинина, Майдана и минбарцев

Украинцы любят быть бастионами. У них это вроде ролевой игры. У одних «бастионизм» выражается в защите Европы от российских орд и спасении мира от мировой гибридной войны в исполнении России, у других «бастионизм» заключается в защите России от НАТО и бандеровских полчищ, у третьих, тех, кто переехал в Россию в 2014 году, ролевая игра заключается в защите России от неумолимо приближающегося Майдана.

Фокус заключается в том, что и Европа, и Россия совсем не в курсе от каких напастей защищают их украинцы, да и вообще бессердечно не замечают стараний маленького народца.

Отсюда: http://antifashist.com/item/ukraincy-posle...l#ixzz58OkJSHDq

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
=Мормегил=
Писака
****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1443
Регистрация: 27.2.2008
Из: Пущино, ул.Институтская
Пользователь №: 925
Пол:мужской

Репутация:   10  



Сообщение #7828 сообщение 1.3.2018, 5:30
Цитата(apossym @ 28.2.2018, 17:51) *
смешно )) то-то все из крыма за паспортами в киев поехали. самый русский же регион )))

хм, может я что-то не знаю?
какие-такие "все из Крыма"? за какими еще там паспортами?


--------------------
Люди делятся на 2 категории: одни, войдя в комнату, восклицают: "О, кого я вижу!", другие: "А вот и я!"

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
n_d
онажемать
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12945
Регистрация: 5.8.2008
Из: Д
Пользователь №: 1657
Пол:женский

Репутация:   56  



Сообщение #7829 сообщение 1.3.2018, 8:22
Цитата(science @ 1.3.2018, 2:43) *
маленького народца.

как пренебрежительно о целом народе. украинцы далеко не все это майдан, бендера и прочие радости. такие же люди как и мы


--------------------
Наташко-мамашко
по-китайски слово "мама" состоит из двух иероглифов "женщина" и "лошадь"

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
aaussr
no avatar
Учаснег
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 26.5.2017
Пользователь №: 13792
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #7830 сообщение 1.3.2018, 9:59
Цитата(=Мормегил= @ 1.3.2018, 5:30) *
хм, может я что-то не знаю?
какие-такие "все из Крыма"? за какими еще там паспортами?

Так же весьма интересно. Про несколько тысяч слышал. Про миллионы нет. А если ВСЕ то два миллиона с прибытком.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apossym
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1536
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 13114
Пол:мужской

Репутация:   8  



Сообщение #7831 сообщение 1.3.2018, 10:02
Цитата(=Мормегил= @ 1.3.2018, 5:30) *
хм, может я что-то не знаю?
какие-такие "все из Крыма"? за какими еще там паспортами?

за украинскими вестимо )) с ними же в европу можно ездить.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
aaussr
no avatar
Учаснег
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 26.5.2017
Пользователь №: 13792
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #7832 сообщение 2.3.2018, 1:02
Цитата(apossym @ 1.3.2018, 10:02) *
за украинскими вестимо )) с ними же в европу можно ездить.

По категории #все#…? Врёте? Или "так видите мир"?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apossym
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1536
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 13114
Пол:мужской

Репутация:   8  



Сообщение #7833 сообщение 2.3.2018, 10:26
Цитата(aaussr @ 2.3.2018, 1:02) *
По категории #все#…? Врёте? Или "так видите мир"?

ну так приведите точные данные )))

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15938
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   109  



Сообщение #7834 сообщение 4.3.2018, 13:51
Интервью с вежливыми
https://meduza.io/special/polite


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DIV
апоссум
*******
Группа: Мультимодераторы
Сообщений: 10521
Регистрация: 25.1.2008
Из: Пущино, Д19
Пользователь №: 647
Пол:мужской

Репутация:   106  



Сообщение #7835 сообщение 15.4.2018, 19:42
Сорос: Нужно поддержать Украину — вплоть до прямой военной конфронтации с Россией

Цитата
В украинском конфликте решается судьба Евросоюза, надо поддержать Украину против Путина, считает американский финансист. Нынешняя политика ошибочна и может привести к концу Евросоюза как мировой политической силы.

В ближайшие несколько месяцев решится, как будет выглядеть Евросоюз через пять лет, и это зависит от развития событий на Украине. «Россия Владимира Путина — это агрессор, а обороняющаяся Украина защищает также те ценности и принципы, на которых основывается ЕС», — написал американский финансист Джордж Сорос в статье для газеты Die Welt.

Сорос обращает внимание на то, что Европа обращается с Украиной, как со второй Грецией, но эта политика приведет к плачевным результатам. «Путин не желает военной победы на Украине, чтобы захватить часть страны и принять ответственность за нее. Куда больше он стремится к финансовому и политическому краху» Украины, который дестабилизирует эту страну и за который не надо нести ответственности, считает Сорос. «Падение Украины ускоряется и ее экономические проблемы уже привели страну на край бездны», отмечает Сорос. Он считает вероятным, что Кремль достигнет главной цели и украинское сопротивление будет сломлено. В этом случае «Европу захлестнут потоки беженцев — по реалистичным оценкам около двух миллионов». После этого европейские сторонники Москвы обеспечат смягчение антироссийских санкций. Однако все это, подчеркивает финансист, будет означать конец Евросоюза как мировой политической силы.

Чтобы избежать такого финала Сорос предлагает сделать все, чтобы поддержать Украину — «вплоть до участия в прямой военной конфронтации с Россией». Не следует, по его мнению, Европе бояться и новой «холодной войны» — «Россия проиграет ее так же, как в прошлом проиграл Советский Союз».


--------------------
велотурпрограммист троих детей

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15938
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   109  



Сообщение #7836 сообщение 24.8.2018, 11:14
Прикрепленное изображение


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
apossym
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1536
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 13114
Пол:мужской

Репутация:   8  



Сообщение #7837 сообщение 31.8.2018, 18:59
ой
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Irenulchik
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 213
Регистрация: 11.3.2014
Из: человек мира
Пользователь №: 10967
Пол:женский

Репутация:   0  



Сообщение #7838 сообщение 6.9.2018, 9:28
Цитата(n_d @ 1.3.2018, 8:22) *
как пренебрежительно о целом народе. украинцы далеко не все это майдан, бендера и прочие радости. такие же люди как и мы



+1 У аффффтора гордыня аж через край бьёт..

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
kitty-katrin1
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 172
Регистрация: 16.1.2012
Из: Пущино
Пользователь №: 6175
Пол:женский

Репутация:   1  



Сообщение #7839 сообщение 11.9.2018, 20:51
Волонтеры. Поездка на Донбасс в июле 2018: https://youtu.be/UZCdKC7kNyI

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


392 страниц V  « < 390 391 392
Ответить в данную темуНачать новую тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2018, 19:30

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017