Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Космос и человечество.

Жизнь на земле. Уникальность или нет?

petr prikolov
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 477
Регистрация: 24.7.2013
Из: Москва
Пользователь №: 10342
Пол:мужской

Репутация:   2  



Сообщение #41 сообщение 23.3.2015, 14:03
Цитата(Mako @ 23.3.2015, 14:57) *
ссылки на книгу бытия я привел. не читаете, не верите, с мобилы - ваши проблемы.
но миру не более 8000 лет. laugh.gif
Если быть точным и повторить еще раз для тех, кто сомневается, щас идет 7523 православный год. Остальное - к патриарху. laugh.gif

Что вы так переживаете?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15714
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   104  



Сообщение #42 сообщение 23.3.2015, 14:05
Цитата(petr prikolov @ 23.3.2015, 14:03) *
Что вы так переживаете?

повторите вопрос. по сути есть?


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
petr prikolov
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 477
Регистрация: 24.7.2013
Из: Москва
Пользователь №: 10342
Пол:мужской

Репутация:   2  



Сообщение #43 сообщение 23.3.2015, 14:06
Цитата(Mako @ 23.3.2015, 15:03) *
вот видите, какие у верующих проблемы? даже датировку легенд единым образом установить не могут.

Еще раз ������где даты? Я уже писал про темы с мракобесами. Вы как чижика съели и стесняетесь.

Цитата(Mako @ 23.3.2015, 15:05) *
повторите вопрос. по сути есть?

повторяю
что вы так переживаете
????
все.
Дат нет.
Остальное бла-бла.
удачи

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15714
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   104  



Сообщение #44 сообщение 23.3.2015, 14:07


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Горыня
Настоятельный Рекомендатор
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 16178
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 36
Пол:мужской

Репутация:   85  



Сообщение #45 сообщение 23.3.2015, 14:09
ХарошЬ флудить.
Тут тока про ужосы и казни во имя и от имени.
Про даты - давайте в отдельную тему.


--------------------
Мы за все хорошее!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Антон_Кабанов
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 637
Регистрация: 30.1.2011
Из: Пущино
Пользователь №: 4999
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #46 сообщение 24.3.2015, 1:51
Цитата(Горыня @ 23.3.2015, 15:09) *
ХарошЬ флудить.
Тут тока про ужосы и казни во имя и от имени.
Про даты - давайте в отдельную тему.


Отдельную тему делать не стал, так как пока не очень понимаю, что, собственно, народ интересует. Поконкретней. Много очень вопросов и все для меня какие-то с одной стороны банальные, с другой серьёзные.

Например про генетику. Что значит "отрицать генетику"? Нет, генетику не отрицают в Церкви. Её вообще открыл католический монах Грегор Мендель.

Или про возраст мира по Библии. 8000 лет миру по Библии дата условная и никогда не принималась, в естественнонаучном смысле, как мы сейчас её интерпретируем. История её введения уже выше указывалась Владимиром. Когда её вводили вообще науки в её современном виде не существовало, а датировку вводили условно из подсчета всех цифр жизни разных поколений в Библии. При этом вплоть до IV века никому в голову не приходило считать время от сотворения мира. Считали от Лунных циклов и каждый год заново, а также от года правления Римского императора и т.д. Из-за такого "плавающего графика" решили ввести более жесткую датировку и взяли для этого привлекли Библию. Вы спросите, так сколько же лет миру? Отвечаю: понятия не имею. Не в том смысле, что я не знаком с наукой. Прекрасно знаком. Просто в науке этот вопрос окончательно не решен, а потому с интересом жду очередных гипотез.

Библия - не справочник по естественной науке, а путеводитель к спасению души и ко Христу. Мне кажется, не стоит это путать.


--------------------
Дерзните сделать неумолимые выводы из того, что «дважды два – четыре», и вы наживете себе немало врагов. (А.Ф.Лосев)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Антон_Кабанов
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 637
Регистрация: 30.1.2011
Из: Пущино
Пользователь №: 4999
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #47 сообщение 24.3.2015, 2:02
Цитата(petr prikolov @ 23.3.2015, 15:06) *
Еще раз ������где даты? Я уже писал про темы с мракобесами. Вы как чижика съели и стесняетесь.


повторяю
что вы так переживаете
????
все.
Дат нет.
Остальное бла-бла.
удачи


Цитата(Mako @ 23.3.2015, 15:07) *



Уважаемые форумчане, если вы видите, что возникает недопонимание между вами и вашим собеседником, то не стоит сразу задираться. Давайте жить дружно.

Пока же предлагаю познакомиться с вот этой статьей о соотнесении естественнонаучных данных и богословия, которую написал кандидат геолого-минералогических наук.


--------------------
Дерзните сделать неумолимые выводы из того, что «дважды два – четыре», и вы наживете себе немало врагов. (А.Ф.Лосев)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22534
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   153  



Сообщение #48 сообщение 24.3.2015, 9:50
Цитата(Антон_Кабанов @ 24.3.2015, 1:51) *
Нет, генетику не отрицают в Церкви. Её вообще открыл католический монах Грегор Мендель.

Т.е. еретик?


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vladimir513
ЯIR
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12293
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 3756
Пол:мужской

Репутация:   164  



Сообщение #49 сообщение 24.3.2015, 10:34
Цитата(Антон_Кабанов @ 24.3.2015, 2:51) *
Что значит "отрицать генетику"? Нет, генетику не отрицают в Церкви. Её вообще открыл католический монах Грегор Мендель.
Хотелось бы понять как согласуется креационизм и генетика? Ведь одно противоречит другому, или нет?


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Антон_Кабанов
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 637
Регистрация: 30.1.2011
Из: Пущино
Пользователь №: 4999
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #50 сообщение 24.3.2015, 16:51
Цитата(Tanich @ 24.3.2015, 10:50) *
Т.е. еретик?


И что?
Еретик или нет, не в том суть. Суть в том, что это человек, который верил в то, что мир создан Богом и это ему не мешало заниматься наукой и даже открыть нечто, что стало одной из важнейших областей современной биологии. Если интересно, как это согласуется с Библией, то на вскидку вот слова о том, как развиваются растения и животные - каждое сеет семя по роду своему "И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его.(Книга Бытие 1:12)" и "И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. (Книга Бытие 1:25)" Я не утверждаю, что эти слова - это откровение о генетике. Говорю, что в Библии указана связь субъектов животного и растительного мира каждого в своем роде, что может отдаленно напоминать таковую связь через гены видов. Хотя я не претендую на то, чтобы быть глубоким знающим биологом. Возможно биологи и посмеются моим словам. smile.gif

Генетику гнали вполне серьёзно в атеистической науке СССР, например Тимофеев-Ресовского или вспомнить "великого ученого" Лысенко, который генетиков считал лжеучеными.

Цитата(vladimir513 @ 24.3.2015, 11:34) *
Хотелось бы понять как согласуется креационизм и генетика? Ведь одно противоречит другому, или нет?

Нет, не противоречит. Генетика - наука о закономерностях наследственности и изменчивости. Креационизм - теологическая и мировоззренческая концепция о творении всего Богом. Выше приводил цитаты из Библии, которые говорят о том, что сотворенные виды развиваются и рождаются каждый в своем роде, что вполне согласуется с генетикой, как мне кажется. Бог первоисточник бытия и движущая сила, а закономерности этого "движения", а не "движущей силы", вполне могут быть исследуемыми научным методом.


--------------------
Дерзните сделать неумолимые выводы из того, что «дважды два – четыре», и вы наживете себе немало врагов. (А.Ф.Лосев)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vladimir513
ЯIR
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12293
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 3756
Пол:мужской

Репутация:   164  



Сообщение #51 сообщение 24.3.2015, 17:06
Цитата(Антон_Кабанов @ 24.3.2015, 17:51) *
Нет, не противоречит. Генетика - наука о закономерностях наследственности и изменчивости. Креационизм - теологическая и мировоззренческая концепция о творении всего Богом. Выше приводил цитаты из Библии, которые говорят о том, что сотворенные виды развиваются и рождаются каждый в своем роде, что вполне согласуется с генетикой, как мне кажется. Бог первоисточник бытия и движущая сила, а закономерности этого "движения", а не "движущей силы", вполне могут быть исследуемыми научным методом.
Хорошо, но рудименты и атавизмы, порою встречающиеся на телах людей, доказывают, что человек не является видом созданным "по образу и подобию" отдельно от остальной фауны, а всего лишь является ветвью в её эволюции. Как же не противоречит то?


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22534
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   153  



Сообщение #52 сообщение 24.3.2015, 17:41
Цитата(Антон_Кабанов @ 24.3.2015, 16:51) *
И что?
Еретик или нет, не в том суть.

Как это? Еретик хуже атеиста.
Если второй просто может ошибаться, то первый - сознательно откланяется.


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vladimir513
ЯIR
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 12293
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 3756
Пол:мужской

Репутация:   164  



Сообщение #53 сообщение 24.3.2015, 18:09
Цитата(Антон_Кабанов @ 24.3.2015, 17:51) *
Суть в том, что это человек, который верил в то, что мир создан Богом и это ему не мешало заниматься наукой и даже открыть нечто, что стало одной из важнейших областей современной биологии.
А вот Джордано Бруно это помешало...


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Антон_Кабанов
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 637
Регистрация: 30.1.2011
Из: Пущино
Пользователь №: 4999
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #54 сообщение 24.3.2015, 21:38
Цитата(Tanich @ 24.3.2015, 18:41) *
Как это? Еретик хуже атеиста.
Если второй просто может ошибаться, то первый - сознательно откланяется.

"Хуже" для кого? Ошибаться может любой человек. В том числе и искренне заблуждаться. Плохо понимаю о чем вы и на что намекаете. Мол, православный не должен сообщаться с атеистами и еретиками? И не должен их уважать и читать? Почему, собственно?

Цитата(vladimir513 @ 24.3.2015, 19:09) *
А вот Джордано Бруно это помешало...

Что именно помешало Джордано Бруно?
Он не верил в Творца? Вы ошибаетесь, он в Него верил.

Цитата(vladimir513 @ 24.3.2015, 18:06) *
Хорошо, но рудименты и атавизмы, порою встречающиеся на телах людей, доказывают, что человек не является видом созданным "по образу и подобию" отдельно от остальной фауны, а всего лишь является ветвью в её эволюции. Как же не противоречит то?

Ну, может, вам доказывает. Более того, создание "по образу и подобию" не означает непричастность к "остальной фауне". Ведь и животные и человек создаются в один день. Так что наличие в человеке образа Божьего (кстати, интересно было бы знать как вы это понимаете), не означает уничтожение его физиологии, которая соприродна животному. Этого никто никогда и не отрицал. Только прошу не путать с происхождением от животного. Так что, всё в порядке, "по роду" означает, что от человека появляются люди, а от кошек - кошки, а от бегемотов - бегемоты.


--------------------
Дерзните сделать неумолимые выводы из того, что «дважды два – четыре», и вы наживете себе немало врагов. (А.Ф.Лосев)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22534
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   153  



Сообщение #55 сообщение 24.3.2015, 21:53
Не знаю, что там сейчас, но во время самого Менделя - его бы протестанты или православные с удовольствием сожгли бы на костре. И за ересь и за генетику.


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Антон_Кабанов
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 637
Регистрация: 30.1.2011
Из: Пущино
Пользователь №: 4999
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #56 сообщение 24.3.2015, 22:05
Цитата(Tanich @ 24.3.2015, 22:53) *
Не знаю, что там сейчас, но во время самого Менделя - его бы протестанты или православные с удовольствием сожгли бы на костре. И за ересь и за генетику.

Если вам не трудно, то не могли бы обосновать собственное суждение. И на счет сожгли "во времена Менделя" и на счет "с удовольствием". На чем основано ваше утверждение?


--------------------
Дерзните сделать неумолимые выводы из того, что «дважды два – четыре», и вы наживете себе немало врагов. (А.Ф.Лосев)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
К.Э.О.П.
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 108
Регистрация: 30.10.2014
Из: Пущино
Пользователь №: 11519
Пол:мужской

Репутация:   2  



Сообщение #57 сообщение 24.3.2015, 22:08
Цитата(Tanich @ 24.3.2015, 21:53) *
Не знаю, что там сейчас, но во время самого Менделя - его бы протестанты или православные с удовольствием сожгли бы на костре. И за ересь и за генетику.

На кострах сжигали католики, в европейских странах.
А в православии разве была такая практика?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
petr prikolov
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 477
Регистрация: 24.7.2013
Из: Москва
Пользователь №: 10342
Пол:мужской

Репутация:   2  



Сообщение #58 сообщение 24.3.2015, 22:12
Цитата(К.Э.О.П. @ 24.3.2015, 23:08) *
На кострах сжигали католики, в европейских странах.
А в православии разве была такая практика?

бывало, к сожалению...
кстати есть такой сериал - Раскол, по-тихому вышел, я его случайно в сети обнаружил (20 серий)
очень интересный по временам Никона, Аввакума, Алексея Михайловича, ну и Петр Алексееич в конце мелькнет с потешными.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Антон_Кабанов
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 637
Регистрация: 30.1.2011
Из: Пущино
Пользователь №: 4999
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #59 сообщение 24.3.2015, 22:13
Цитата(К.Э.О.П. @ 24.3.2015, 23:08) *
На кострах сжигали католики, в европейских странах.
А в православии разве была такая практика?

Да, к сожалению, практика сожжения богохульников или еретиков была внесена и в Россию в 16-17 веках. Предположительно из-за католического влияния, хотя не думаю, что это имеет значение. Но во времена Менделя, а это вторая половина 19 века, никаких сожжений или казней за богохульство и за ересь не было уже ни в Европе ни в России.


--------------------
Дерзните сделать неумолимые выводы из того, что «дважды два – четыре», и вы наживете себе немало врагов. (А.Ф.Лосев)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22534
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   153  



Сообщение #60 сообщение 25.3.2015, 9:52
Цитата(Антон_Кабанов @ 24.3.2015, 21:38) *
Мол, православный не должен сообщаться с атеистами и еретиками? И не должен их уважать и читать? Почему, собственно?

Что значит "мол"?) Например, потому:
Цитата
Отношение христианина к еретикам и инославным в свете канонов Православной церкви
Правила Святых Апостол:

Правило 7 Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон святый день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет: да будет извержен от священного чина.
Правило 45 Епископ, или пресвитер, или диакон с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям церкви: да будет извержен.
Правило 46 Епископа, или пресвитера, приявших крещение или жертву еретиков, извергати повелеваем. Кое бо согласие Христови с велиаром; или кая часть верному с неверным.
Правило 47 Епископ или пресвитер, аще по истине имеющего крещение вновь окрестит, или аще от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен, яко посмеивающийся Кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников.
Правило 60 Аще кто подложные книги нечестивых, аки святые в церкви оглашает, ко вреду народа и клира: да будет извержен.
Правило 65 Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.
Правило 70 Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще кто из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен.
Правило 71 Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздники или возжет свещу: да будет отлучен от общения церковного.


Правила VI Вселенского Собора:

Правило 11 Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, ни в банях купно с ними мытися. Аще кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
Правило 72 Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем либо: брак почитати не твердым, и незаконное сожитие расторгати. Ибо не подобает смешивати несмешаемое, ниже совокупляти с овцею волка, и с частию Христовою жребий грешников. Аще кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочетались между собою законным браком: потом един из них, избрав благое, прибегнул ко свету Истины, а другий остался в узах заблуждения, не желая воззрети на Божественные лучи, и аще притом неверной жене угодно сожительствовати с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по божественному апостолу: святится бо муж неверен о жене, и святится жена неверна о муже.

Правила VII Вселенского Никейского Собора:

Правило 8 Поелику некоторые из еврейского вероисповедания, блуждая, возомнили ругатися Христу Богу нашему, притворно делаяся христианами, втайне же отвергаяся Его, и скрытно субботствуя, и прочее иудейское исполняя: то определяем, сих ни во общение, ни к молитве, ни в Церковь не приимати: но явно быти им, по их вероисповеданию, евреями: и детей их не крестити, и раба им не покупати, или не приобретати. Аще же кто из них с искреннею верою обратится, и исповедует оную от всего сердца, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, дабы через то и других обличити и исправити: сего принимати и крещати детей его, и утверждати их во отвержении еврейских умышлений. Аще же не таковы будут: отнюдь не приимати их.

Правила Святаго Поместного Собора Лаодикийского:

Правило 6 Не попускати еретикам, коснеющим в ереси, входити в Дом Божий.
Правило 9 На кладбища всяких еретиков, или в так именуемые у них мученические места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или для врачевания. А ходящим, аще суть верные, быти лишенным церковного общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение.
Правило 10 Не должно церковным, без разбора, совокупляти детей своих брачным союзом с еретиками.
Правило 29 Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати в сей день: а день воскресный преимущественно праздновати, аще могут, яко христианам. Аще обрящутся иудействующие: да будет анафема от Христа.
Правило 31 Не подобает со всяким еретиком заключати брачный союз, или отдавати таковым сынов или дщерей, но паче брати от них, аще обещаются христианами быти.
Правило 32 Не подобает от еретиков принимати благословения, которые суть суесловия паче, нежели благословения.
Правило 33 Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем.
Правило 34 Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые, то есть у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою.
Правило 35 Не подобает христианам оставляти Церковь Божию, и отходитити, и ангелов именовати, и творити собрания. Сие отвержено. Того ради, аще кто обрящется упражняющимся в таковом тайном идолослужении, да будет анафема: понеже оставил Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, и приступил к идолослужению.
Правило 37 Не должно принимати праздничные дары, посылаемые от иудеев, или еретиков, ниже праздновати с ними.
Правило 38 Не должно принимати от иудеев опресноки, или приобщатися нечестиям их.


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2018, 0:24

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017