Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум города Пущино _ Город Пущино _ Перспективы развития городского округа Пущино

Автор: _sAm_ 21.1.2010, 10:27

Кстати, что за технопарк?

Автор: apossym 21.1.2010, 10:28

Цитата(_sAm_ @ 21.1.2010, 10:27) *
Кстати, что за технопарк?


Стековский дата-центр.

Автор: _sAm_ 21.1.2010, 10:29

Цитата(apossym @ 21.1.2010, 10:28) *
Стековский дата-центр.

А... У меня почему-то другие ассоциации со словом "техно" возникают. Вообще дата и техно - это из разных областей...

Автор: apossym 21.1.2010, 10:30

Цитата(_sAm_ @ 21.1.2010, 10:29) *
А... У меня почему-то другие ассоциации со словом "техно" возникают.


дискотеко течно-течно?

Автор: _sAm_ 21.1.2010, 10:31

Цитата(apossym @ 21.1.2010, 10:30) *
дискотеко течно-течно?

Нет) Скорее какие-то машины, техника...

Автор: apossym 21.1.2010, 10:36

Цитата(_sAm_ @ 21.1.2010, 10:31) *
Нет) Скорее какие-то машины, техника...


ну тут от слова "технология" типа... Афанаскин хотел с бизнесменов денег слупить, а его послали в грубой форме с привлечением правоохранительных органов.

Автор: kindurtos 21.1.2010, 10:58

Цитата(apossym @ 21.1.2010, 10:28) *
Стековский дата-центр.

Весьма сомнтительно, что СТЭК со своим дата-центром имеет какое-либо отношение к упоминавшейся компании и их идее технопарка. У него с администрацией уже все договорено и земля под дата-центр выделена.

Автор: apossym 21.1.2010, 11:03

Цитата(kindurtos @ 21.1.2010, 10:58) *
Весьма сомнтительно, что СТЭК со своим дата-центром имеет какое-либо отношение к упоминавшейся компании и их идее технопарка. У него с администрацией уже все договорено и земля под дата-центр выделена.

тогда какое отношение имеет афонаскин к землям вне пущино? они, я так понимаю, в ведении района? Или чисто, раз рядом с пущино - надо бабла срубить?

Автор: kindurtos 21.1.2010, 11:12

Цитата(apossym @ 21.1.2010, 11:03) *
тогда какое отношение имеет афонаскин к землям вне пущино? они, я так понимаю, в ведении района? Или чисто, раз рядом с пущино - надо бабла срубить?

Ну так в приведенной статье как раз и приводится схема. Есть земли в серпуховском районе, уже купленные (кстати по другим источникам не 1000 га, а 20 000), в том числе рядом с Пущино. Следующий шаг, якобы уже согласованный с районом, передача этих земель Пущино. Но шоб ныняшняя администрация города губу особо не раскатывала на эти земли и для "прального" их использования было решено поменять администрацию.

Автор: apossym 21.1.2010, 11:14

Цитата(kindurtos @ 21.1.2010, 11:12) *
Ну так в приведенной статье как раз и приводится схема. Есть земли в серпуховском районе, уже купленные (кстати по другим источникам не 1000 га, а 20 000), в том числе рядом с Пущино. Следующий шаг, якобы уже согласованный с районом, передача этих земель Пущино. Но шоб ныняшняя администрация города губу особо не раскатывала на эти земли и для "прального" их использования было решено поменять администрацию.


правильное решение.

Автор: lyohin 21.1.2010, 12:20

Цитата(kindurtos @ 21.1.2010, 12:12) *
Ну так в приведенной статье как раз и приводится схема. Есть земли в серпуховском районе, уже купленные (кстати по другим источникам не 1000 га, а 20 000), в том числе рядом с Пущино. Следующий шаг, якобы уже согласованный с районом, передача этих земель Пущино. Но шоб ныняшняя администрация города губу особо не раскатывала на эти земли и для "прального" их использования было решено поменять администрацию.



 

Автор: Горыня 21.1.2010, 12:22

Технопарг это вроде не тока датацентнер (если ваапще он к этому относится) - это какие-то заводики-пароходики и т.п. на сколько слышал. Нуегонафигимхо.

Автор: lyohin 21.1.2010, 12:37

Цитата(Горыня @ 21.1.2010, 13:22) *
Нуегонафигимхо.


Даёшь туризьм-лютики-цветочки! smile.gif
Он в стороне от города предполагается, ещё дальше, чем наш существующий промокруг.

Автор: apossym 21.1.2010, 12:49

а ну нормально )) технопарк хрензнамо где, а мэр мечтает денег срубить, предлагаю еще со строительства в близлежащих районах Тульской области бабло брать. А то там вестфалий всяких понастроили - не порядок.

Автор: Miha 21.1.2010, 12:52

Цитата(lyohin @ 21.1.2010, 12:37) *
Даёшь туризьм-лютики-цветочки! smile.gif
Он в стороне от города предполагается, ещё дальше, чем наш существующий промокруг.

а в стороне это где? а то я чет по вашей карте никак не могу сореентироваться unsure.gif

Автор: tatik 21.1.2010, 12:53

выходит рядом с шепилово

Автор: Miha 21.1.2010, 12:56

Цитата(tatik @ 21.1.2010, 12:53) *
выходит рядом с шепилово

не дай бог! там и так дерьма достаточно blink.gif

Автор: apossym 21.1.2010, 12:59

Пусть строят. Молодцы, хорошо, что не рядом с городом.

Автор: Miha 21.1.2010, 13:03

Цитата(apossym @ 21.1.2010, 12:59) *
Пусть строят. Молодцы, хорошо, что не рядом с городом.

а на жителей близлежащих деревень пофиг конечно ...........
надеюсь в том месте он никогда построен не будет!

Автор: apossym 21.1.2010, 13:07

Цитата(Miha @ 21.1.2010, 13:03) *
а на жителей близлежащих деревень пофиг конечно ...........
надеюсь в том месте он никогда построен не будет!

там одна деревня Шепилово, в которой дачи в основном.

Я верю, город будет
Я верю, саду цвесть

(ц) Маяковский

Автор: tatik 21.1.2010, 13:09

Цитата(Miha @ 21.1.2010, 13:03) *
а на жителей близлежащих деревень пофиг конечно ...........
надеюсь в том месте он никогда построен не будет!

если они эту землю уже купили, то как только переведут в соотв.использование, то и построят что захотят, ни нас ни жителей деревень не спросят

Автор: Miha 21.1.2010, 13:12

Цитата(apossym @ 21.1.2010, 13:07) *
там одна деревня Шепилово, в которой дачи в основном.

Я верю, город будет
Я верю, саду цвесть

(ц) Маяковский

Да я в курсе! А на дачах что ль не живут летом....
мне там достаточно фермы перепелиной и еще каких-то производств, которые сейчас там находятся вместо бывшего коровника ))))

Автор: Stin 21.1.2010, 13:17

Цитата(Miha @ 21.1.2010, 13:03) *
а на жителей близлежащих деревень пофиг конечно ...........
надеюсь в том месте он никогда построен не будет!

Куча рабочих мест в нескольких минутах ходьбы и Вы против? blink.gif

Автор: apossym 21.1.2010, 13:17

Цитата(Miha @ 21.1.2010, 13:12) *
Да я в курсе! А на дачах что ль не живут летом....
мне там достаточно фермы перепелиной и еще каких-то производств, которые сейчас там находятся вместо бывшего коровника ))))


Дачи надо выгодно втюхать под видом коттеджей руководителям производств технопарка. Типа им круто будет жить шоб через дорогу сразу работа.

Автор: Горыня 21.1.2010, 13:34

Цитата(Stin @ 21.1.2010, 13:17) *
Куча рабочих мест в нескольких минутах ходьбы и Вы против? blink.gif


Сморя какие рабочие места.
К примеру раб. места на химзаводе каком-ньть в нескольких минутах ходьбы от дома меня ну никак не порадуют smile.gif

Да, хорошо что не у самого города, аднака, планируется вся эта технопарковка.

Автор: apossym 21.1.2010, 13:35

Цитата(Горыня @ 21.1.2010, 13:34) *
Сморя какие рабочие места.
К примеру раб. места на химзаводе каком-ньть в нескольких минутах ходьбы от дома меня ну никак не порадуют smile.gif


а чо? я бы поработал директором.

Автор: pomadka 21.1.2010, 13:35

25.11.2009 12:35 Источник: CNews http://www.it-obninsk.ru/index.php/it-obninsk-news/162-new-industrial-park-for-it-companies

Минкомсвязи намерено к 2015 г. организовать масштабный технопарк для ИТ-компаний неподалеку от подмосковного Пущино. Объем инвестиций, необходимых для его строительства, составляет $480 млн. Одним из первых резидентов может стать американская компания Juniper Networks.

В 2010 г. в Серпуховском районе Московской области будет начато строительство нового технопарка. Его проект уже утвержден, сообщили CNews в Минкомсвязи. Он предусматривает выход технопарка на полную мощность к 2015 г. Число его резидентов превысит 50 компаний, число рабочих мест, которое они должны будут обеспечить, составит более 7 тыс.

Технопарк будет расположен на участке площадью 300 га в деревне Шепилово, в 3-х км от Пущино. Основная задача - создание материально-технической, социальной и финансовой базы для эффективного развития предприятий, специализирующихся в сфере информационных технологий. Общий объем инвестиций в технопарк составит $480 млн, говорят в Минкомсвязи.

«Пущино традиционно являлось научным центром еще со времен СССР, в нем есть научный и человеческий потенциал, создана телекоммуникационная и энергетическая инфраструктуры, да у самого местоположения есть преимущества – взять хотя бы стоимость аренды», - рассказал CNews советник министра связи и массовых коммуникаций Илья Массух.

Возможность участия в качестве резидента в технопарке уже рассматривает американский производитель телекоммуникационного оборудования Juniper Networks. Как рассказали CNews в Минкомсвязи, в понедельник, 23 ноября, министр Игорь Щеголев провел встречу с техническим директором Juniper Прадипом Синдху (Pradeep Sindhu). В рамках встречи обсуждалось создание центра научных разработок компании в технопарке в Пущино. Кроме того, отметили в министерстве, Juniper рассматривает возможность переноса в Россию производства и сборки некоторых видов оборудования.

В российском представительстве Juniper не ответили на вопросы CNews. В Минкомсвязи CNews сообщили, что организация производства в России даст возможность Juniper получать преференции при госзаказах на сетевое магистральное оборудование, а также налоговые льготы «не хуже, чем в особых экономических зонах».

В ходе встречи с Щеголевым также было принято решение о том, что эксперты Juniper прочитают в российских университетах серию лекций, посвященных новым подходам к сетевой инфраструктуре. «В рамках тех проектов по модернизации экономики, которые мы сейчас проводим, мы планируем привлечение ведущих специалистов, чтобы они читали курсы лекций у нас и, возможно, даже вели научные работы с привлечением наших аспирантов и студентов», - передала CNews пресс-служба Минкомсвязи слова Игоря Щёголева.

Напомним, что город Пущино создавался в соответствии с постановлением Совета министров СССР от 1956 г. как центр фундаментальных исследований Академии наук СССР, ориентированный на достижение мирового уровня в области молекулярной биологии. В апреле 1956 г. правительство приняло решение о постройке научного городка в Московской области в составе восьми институтов физического, химического и биологического профилей. В 2005 г. глава правительства Михаил Фрадков подписал постановление о присвоении Пущино статуса наукограда.


Автор: Горыня 21.1.2010, 13:42

Цитата(apossym @ 21.1.2010, 13:35) *
а чо? я бы поработал директором.

Ну еси тока директором, и желательно удаленно smile.gif
Директору рядом с заводом селиццо нинада smile.gif

Автор: Махно 21.1.2010, 21:57

Цитата(Miha @ 21.1.2010, 12:56) *
не дай бог! там и так дерьма достаточно blink.gif

А разве в Пущино не нужны рабочие места и достойная ЗП? + Все-таки немного ближе чем Москва.

Автор: Miha 21.1.2010, 22:13

Цитата(Махно @ 21.1.2010, 21:57) *
А разве в Пущино не нужны рабочие места и достойная ЗП? + Все-таки немного ближе чем Москва.

Вот пускай ИМЕННО в Пущино и строят! А не на полях бывших совхозов.......

Автор: Kaa 21.1.2010, 22:13

Цитата(Miha @ 21.1.2010, 12:56) *
не дай бог! там и так дерьма достаточно blink.gif

Что ты имеешь ввиду?

Автор: lyohin 21.1.2010, 22:17

Цитата(Kaa @ 21.1.2010, 23:13) *
Что ты имеешь ввиду?


Навоз?

Автор: Miha 21.1.2010, 22:18

Цитата(Kaa @ 21.1.2010, 22:13) *
Что ты имеешь ввиду?

имею в виду существующие там производства на месте бывшей фермы

Автор: Kaa 21.1.2010, 22:19

Цитата(Горыня @ 21.1.2010, 13:34) *
Сморя какие рабочие места.
К примеру раб. места на химзаводе каком-ньть в нескольких минутах ходьбы от дома меня ну никак не порадуют smile.gif

Да, хорошо что не у самого города, аднака, планируется вся эта технопарковка.

Так во всех этих статьях и прописано, что технопарк - АЙТИШНЫЙ !
И разве может он быть экологически грязным ?

Автор: Махно 21.1.2010, 22:20

Цитата(Miha @ 21.1.2010, 22:13) *
Вот пускай ИМЕННО в Пущино и строят! А не на полях бывших совхозов.......

Насколько я понимаю, речь идет о расширении границ Пущино за счет земель района ... или, если не прав поправьте

Автор: Махно 21.1.2010, 22:35

Цитата(Kaa @ 21.1.2010, 22:19) *
Так во всех этих статьях и прописано, что технопарк - АЙТИШНЫЙ !
И разве может он быть экологически грязным ?

Очень верное замечание w.gif

Автор: Африкан 22.1.2010, 0:09

Цитата(Kaa @ 21.1.2010, 23:19) *
Так во всех этих статьях и прописано, что технопарк - АЙТИШНЫЙ !
И разве может он быть экологически грязным ?

Мало ли, че "прописано". Бумага все стерпит. Под сурдинку и "экологически грязное" можно запросто протащить...
Но, вааще-то, мысль о техноцентре - недурна. Даже если учитывать, что Пущино, как Академгородок, рассчитан на биологические и радиофизические исследования, и, вероятно, не имеет слишком значительный IT потенциал.
В части же "пострадавшего" (Афанаскина). Кажется, что в сложившейся ситуации необходимо было бы по возможности честно оценить вещественную сторону налагаемого обвинения. А эмоции типа "фонтаны-поребрики" можно и надо отложить на покамест...

Автор: olkos 22.1.2010, 1:16

Цитата(_sAm_ @ 21.1.2010, 10:27) *
Хаха))) Он там совсем уже - открытым текстом об откатах говорит. Я ржу))

Кстати, что за технопарк?

При чем здесь "откаты"? Он о себе лично говорил или о городе? Так любая контора на территории муниципального образования должна платить налог какой-то в его пользу. А вот откаты начались бы тому, кто такую контору от этого освободил...

Цитата(apossym @ 21.1.2010, 10:28) *
Стековский дата-центр.

Сам придумал, или ОБС? Какой стековский дата-центр, когда Стек давно на ладан дышит?

Автор: _sAm_ 22.1.2010, 8:31

Цитата(olkos @ 22.1.2010, 1:16) *
При чем здесь "откаты"? Он о себе лично говорил или о городе? Так любая контора на территории муниципального образования должна платить налог какой-то в его пользу. А вот откаты начались бы тому, кто такую контору от этого освободил...

Святая наивность...
"Мы говорит Ленин - подразумеваем Партия, мы говорим Партия - подразумеваем Ленин!" © плакат

Автор: apossym 22.1.2010, 8:44

Цитата(olkos @ 22.1.2010, 1:16) *
При чем здесь "откаты"? Он о себе лично говорил или о городе? Так любая контора на территории муниципального образования должна платить налог какой-то в его пользу. А вот откаты начались бы тому, кто такую контору от этого освободил...

как причем? Строители Титаника в частных беседах даже количество квартир называют, которое "откатилось". Вроде взрослый человек, а в сказки верит.

Автор: tatik 22.1.2010, 8:47

Цитата(apossym @ 22.1.2010, 8:44) *
как причем? Строители Титаника в частных беседах даже количество квартир называют, которое "откатилось". Вроде взрослый человек, а в сказки верит.

а количество квартир, которое сейчас очередникам дают в этом доме кто-нибудь говорит?

Автор: apossym 22.1.2010, 9:15

Цитата(tatik @ 22.1.2010, 8:47) *
а количество квартир, которое сейчас очередникам дают в этом доме кто-нибудь говорит?


это строители то откуда знают.

Автор: zekomarova 22.1.2010, 11:16

Цитата(tatik @ 22.1.2010, 8:47) *
а количество квартир, которое сейчас очередникам дают в этом доме кто-нибудь говорит?

а что их больше положенного по закону? Не помню цифру, но по закону любое коммерческое жилье все равно какой-то процент квартир выделяет на очередников. И это законы, не заслуга мэра. Просто в Титанике в принципе очень много квартир, по-этому те 7 или 5 процентов, положенные - становятся весомой цифрой. Видимо.

Автор: tatik 22.1.2010, 11:59

Цитата(zekomarova @ 22.1.2010, 11:16) *
Не помню цифру, но по закону любое коммерческое жилье все равно какой-то процент квартир выделяет на очередников.

не обязательно, зависит от того на каких условиях давали землю под строительство.
И тому кому нужен именно откат, проще взять сразу деньгами - а не квартирами муниципальными...

Автор: lyohin 22.1.2010, 22:29

Цитата(zekomarova @ 22.1.2010, 12:16) *
а что их больше положенного по закону? Не помню цифру, но по закону любое коммерческое жилье все равно какой-то процент квартир выделяет на очередников. И это законы, не заслуга мэра.


Не совсем так. Вообще общеизвестная "городская такса" - 10% квартир муниципалитету. Закон такую таксу не определяет. Есть инвестконтракт, есть отчисления по нему, можно деньгами, можно борзыми щенками.
Теоретически не все квартиры обязательно должны уйти в соцнайм. Есть ещё специализированный фонд (под служебные квартиры) и фонд жилья под коммерческий найм. Сколько куда (под какое использование) пойдёт - решает глава. Хотя мог бы (при другом городском Уставе) это решать и Совет.

Автор: Горыня 22.1.2010, 23:04

Городская такса на сколько понимаю везде разная. Кое-где вообще очередникам ничо не уходит.

Цитата(apossym @ 22.1.2010, 8:44) *
как причем? Строители Титаника в частных беседах даже количество квартир называют, которое "откатилось". Вроде взрослый человек, а в сказки верит.


Запарил с Титаником, давай назовем твой дом подлодкой Курск уже, к примеру. Или ты реально вызыватель духов?
Какие строители тебе чего называют? Откуда строители-то могут это знать?

Цитата(Махно @ 21.1.2010, 22:35) *
Очень верное замечание w.gif


На заборе тоже написано, я вот читал про какие-то производства какого-то оборудования. Я ХЗ полезно это или вредно. Но завод рядом с домом не хочу ни разу.

Автор: Kaa 23.1.2010, 10:42

Цитата(Горыня @ 22.1.2010, 23:04) *
На заборе тоже написано, я вот читал про какие-то производства какого-то оборудования. Я ХЗ полезно это или вредно. Но завод рядом с домом не хочу ни разу.

Пущинцы не допустят ничего грязного в своих окрестностях.

Автор: Tanich 23.1.2010, 11:48

Цитата(Kaa @ 23.1.2010, 10:42) *
Пущинцы не допустят ничего грязного в своих окрестностях.

Вы им дадите парабеллум?

Автор: Невский 23.1.2010, 15:00

Цитата(Kaa @ 23.1.2010, 10:42) *
Пущинцы не допустят ничего грязного в своих окрестностях.

Смайлики ставить не забывайте, пожалуйста.

Автор: lyohin 23.1.2010, 17:01

Цитата(Невский @ 23.1.2010, 16:00) *
Смайлики ставить не забывайте, пожалуйста.


Так у него уже есть смайлик - на аватаре. smile.gif

Автор: Kaa 23.1.2010, 22:38

Цитата(lyohin @ 23.1.2010, 17:01) *
Так у него уже есть смайлик - на аватаре. smile.gif

Смайлик-то смайликом...
Но не забывайте, что в нашем городе, к счастью, достаточно людей, способных в ответственные моменты взбудоражить общественное мнение и не пропустить кого-либо с грязными намерениями, направленными на изменение обстановки в городе (экологической, политической и пр.) в худшую сторону.
Вспомните прошлогодние события на выборах, вспомните историю с мусоросжигающим заводом.
Так что Каа здесь вовсе не стебается, а пророчествует !!!

happy.gif

Автор: Dewinn 24.1.2010, 2:17

Цитата(Miha @ 21.1.2010, 13:03) *
а на жителей близлежащих деревень пофиг конечно ...........
надеюсь в том месте он никогда построен не будет!


А чем плохо будет жителям близдежащих деревень? Там, кроме дачников, и жителей то не осталось, по-моему. А если и остались, то у них хоть рабочие места появятся. И у нас тоже - недалеко ж от города. И дороги сто пудов проведут нормальные. Я почитал в инте про зарубежные ИТ парки - все производства там высокотехнологичные и не грязные. И зарлаты наверняка будут у таких фирм поболее чем у наших местных фирмачей, не всем же в Москву таскаться.

Автор: Махно 24.1.2010, 9:55

Цитата(Kaa @ 23.1.2010, 22:38) *
Смайлик-то смайликом...
Но не забывайте, что в нашем городе, к счастью, достаточно людей, способных в ответственные моменты взбудоражить общественное мнение и не пропустить кого-либо с грязными намерениями, направленными на изменение обстановки в городе (экологической, политической и пр.) в худшую сторону.
Вспомните прошлогодние события на выборах, вспомните историю с мусоросжигающим заводом.
Так что Каа здесь вовсе не стебается, а пророчествует !!!

happy.gif


Очень хорошо, что жители нашего города могут и готовы его защитить. Однако, не стоит равнять технопарк с мусоросжигающим заводом. В случае постройки технопарка жители смогут реализовать свой ителлектуальный потенциал, получить хорошую работу и зарплату, бюджет города получит значительные выгоды за счет налогов. Не стоит забывать, что около 5000 человек, из трудоспособного населения, работают в Москве. Если так будет продолжеться, то город погибнет. Предложите альтернативу технопарку, дайте рабочие места ... нынешней власти это не по зубам и не по карману, да и желания развивать город нет. А кто-то нашел средства и силы на то, чтобы дать городу возможность выжить и развиваться. Так может стоит разобраться в том, что такое хорошо и что такое плохо, а потом уж и шашкой махать.

Автор: Miha 24.1.2010, 10:05

Цитата(Dewinn @ 24.1.2010, 2:17) *
А чем плохо будет жителям близдежащих деревень? Там, кроме дачников, и жителей то не осталось, по-моему. А если и остались, то у них хоть рабочие места появятся. И у нас тоже - недалеко ж от города. И дороги сто пудов проведут нормальные. Я почитал в инте про зарубежные ИТ парки - все производства там высокотехнологичные и не грязные. И зарлаты наверняка будут у таких фирм поболее чем у наших местных фирмачей, не всем же в Москву таскаться.

Те же дачники думаю будут не в восторге, когда в 100 метров от них развернется огромная стройка! Люди некоторые специально покупают участники, чтобы отдохнуть от городского шума! А тут сам город идет к ним ))) Вам бы такое понравилось? Мне лично нет! Поэтому я и против ))) Мне и Москвы хватает в плане работы, благо она у нас совсем не далеко )))
А вообще - о чем тут речь? какой технопарк в наше тут время? ))))))) Завод то инсулиновый построили?))) а тут про какой-то ТехноПарк.....

Автор: Махно 24.1.2010, 10:39

Цитата(Miha @ 24.1.2010, 10:05) *
Те же дачники думаю будут не в восторге, когда в 100 метров от них развернется огромная стройка! Люди некоторые специально покупают участники, чтобы отдохнуть от городского шума! А тут сам город идет к ним ))) Вам бы такое понравилось? Мне лично нет! Поэтому я и против ))) Мне и Москвы хватает в плане работы, благо она у нас совсем не далеко )))
А вообще - о чем тут речь? какой технопарк в наше тут время? ))))))) Завод то инсулиновый построили?))) а тут про какой-то ТехноПарк.....


Города раширяются - это факт, хорошо это или плохо, отдельный разговор, но это надо принять. для кого-то это благо для кого-то неизбежное зло. Дачники не очень обрадуются, как я полагаю. smile.gif Бежать надо дальше smile.gif на Тибет, к примеру ... туда долго не доберуться.

Инсулиновый завод разве как-то относиться к технопарку?

Если Вы считаете, что ездить работать в Москву каждый день нормально, то большинство людей все-таки не мазохисты и предпочтут работу рядом с домом (особенно если дети есть) . Кроме того, Москва налогов и так достаточно получает и развивается как-то, может стоит позаботиться и о родном городе.

Автор: Miha 24.1.2010, 10:45

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 10:39) *
Города раширяются - это факт, хорошо это или плохо, отдельный разговор, но это надо принять. для кого-то это благо для кого-то неизбежное зло. Дачники не очень обрадуются, как я полагаю. smile.gif Бежать надо дальше smile.gif на Тибет, к примеру ... туда долго не доберуться.

Инсулиновый завод разве как-то относиться к технопарку?

Если Вы считаете, что ездить работать в Москву каждый день нормально, то большинство людей все-таки не мазохисты и предпочтут работу рядом с домом (особенно если дети есть) . Кроме того, Москва налогов и так достаточно получает и развивается как-то, может стоит позаботиться и о родном городе.

Может вам тогда стоит ехать в зарубежные технопарки, чем дачникам в Тибет?))))
Я высказал лишь свое мнение, против строительства в том месте, которое было указано на карте и в статье!!!

Автор: Махно 24.1.2010, 10:57

Цитата(Miha @ 24.1.2010, 10:45) *
Может вам тогда стоит ехать в зарубежные технопарки, чем дачникам в Тибет?))))
Я высказал лишь свое мнение, против строительства в том месте, которое было указано на карте и в статье!!!

У меня Родина есть - Пущино. В зарубеж не собираюсь. Буду бороться за место под солнцем на своей территории.
Дача не Тибете пожелание очень доброе ... сам от такой дачи не откажусь smile.gif

Идея в том, что стоит заботиться не только о собственном кармане, а стоит еще думать о территории на которой живешь. Делать ее комфортной и приспособленной для жизни. Не вижу смысла тратить силы и средства на облагораживание чужой территории.

Автор: Miha 24.1.2010, 11:53

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 10:57) *
стоит заботиться не только о собственном кармане, а стоит еще думать о территории на которой живешь.

Золотые слова thumbsup.gif

Автор: Kaa 24.1.2010, 13:20

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 9:55) *
Очень хорошо, что жители нашего города могут и готовы его защитить. Однако, не стоит равнять технопарк с мусоросжигающим заводом. В случае постройки технопарка жители смогут реализовать свой ителлектуальный потенциал, получить хорошую работу и зарплату, бюджет города получит значительные выгоды за счет налогов. Не стоит забывать, что около 5000 человек, из трудоспособного населения, работают в Москве. Если так будет продолжеться, то город погибнет. Предложите альтернативу технопарку, дайте рабочие места ... нынешней власти это не по зубам и не по карману, да и желания развивать город нет. А кто-то нашел средства и силы на то, чтобы дать городу возможность выжить и развиваться. Так может стоит разобраться в том, что такое хорошо и что такое плохо, а потом уж и шашкой махать.

1. Что хорошо, а что плохо - пущинцы разобраться смогут. В этом я не просто уверен, а жизнь подтверждает.
2. Реализуется и ли нет данный технопарк - покажет время.
3. IT-технопарк сравнивать с грязным заводом было бы просто неразумно.
4. Из 5000 работающих в Москве в 1-ю очередь в технопарке смогут трудоустроиться охранники. Во 2-ю - хозяйственники всех мастей. В 3-ю очередь - разнообразные компьютерщики. И это тохе уже неплохо.
5. Альтернативу технопарку искать не нужно. Зачем? У нас нет других не застроенных площадок? Строй - не хочу!

Автор: kindurtos 24.1.2010, 13:27

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 9:55) *
.... Предложите альтернативу технопарку, дайте рабочие места ... нынешней власти это не по зубам и не по карману, да и желания развивать город нет. А кто-то нашел средства и силы на то, чтобы дать городу возможность выжить и развиваться. Так может стоит разобраться в том, что такое хорошо и что такое плохо, а потом уж и шашкой махать.

Если вы думаете, что кто-то решил позаботиться о будущем города, то это вряд ли, мне так кажется. Это просто выгодный бизнес. Покупается земля, а потом, используя свои связи, двигается идея строительства чего-либо за государственные деньги, заметьте не свои, на своей земле. Получится или нет - дело десятое, главное бабло срубить. Вот ктстати некий великий изобретатель и ученый, а по сути шарлатан, Петрик, заручившись поддержкой на самом вверху в лице Грызлова, в натуре собирается обуть Россию на несколько десятков триллионов рублей. И верят ему, вот что поразительно! А вы говорите технопарк!


Автор: Kaa 24.1.2010, 13:28

Цитата(Miha @ 24.1.2010, 10:05) *
Те же дачники думаю будут не в восторге, когда в 100 метров от них развернется огромная стройка! Люди некоторые специально покупают участники, чтобы отдохнуть от городского шума! А тут сам город идет к ним ))) Вам бы такое понравилось? Мне лично нет! Поэтому я и против ))) Мне и Москвы хватает в плане работы, благо она у нас совсем не далеко )))
А вообще - о чем тут речь? какой технопарк в наше тут время? ))))))) Завод то инсулиновый построили?))) а тут про какой-то ТехноПарк.....

6. Смотря какие дачники. Кто-то обрадуется перспективе что-нить скоммуниздить через забор. rolleyes.gif
7. А Москвы в плане работы хватает не всем. Об этом нельзя не помнить.
8. Сравнивать данный проект с инсулиновым заводом весьма полезно. Первый показательный вывод - всё зависит от того, кто рулит. Инсулиновый не отпускает из своих рук академик. И это большой минус, потому что учёные не учились управлять проектами. А теперь ПОСМОТРИМ, что выльется из затеи Константина, прошедшего, судя по вышеуказанным публикациям, хорошую бизнес-школу и имеющего богатый опыт и полезные связи.

Автор: Kaa 24.1.2010, 13:38

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 13:27) *
Если вы думаете, что кто-то решил позаботиться о будущем города, то это вряд ли, мне так кажется. Это просто выгодный бизнес. Покупается земля, а потом, используя свои связи, двигается идея строительства чего-либо за государственные деньги, заметьте не свои, на своей земле. Получится или нет - дело десятое, главное бабло срубить. Вот ктстати некий великий изобретатель и ученый, а по сути шарлатан, Петрик, заручившись поддержкой на самом вверху в лице Грызлова, в натуре собирается обуть Россию на несколько десятков триллионов рублей. И верят ему, вот что поразительно! А вы говорите технопарк!

Ха! Неуж-то кто-то ещё не догоняет, что проекты успешно реализуются в одном-единственном случае - ЕСЛИ ЭТО ВЫГОДНЫЙ БИЗНЕС.
А про Петрика - лучше не надо. К счастью с Пущино его вроде ничего не связывает. (Хотя и у нас подобных "метафизиков" хватает).

Автор: Махно 24.1.2010, 13:38

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 13:27) *
Если вы думаете, что кто-то решил позаботиться о будущем города, то это вряд ли, мне так кажется. Это просто выгодный бизнес. Покупается земля, а потом, используя свои связи, двигается идея строительства чего-либо за государственные деньги, заметьте не свои, на своей земле. Получится или нет - дело десятое, главное бабло срубить. Вот ктстати некий великий изобретатель и ученый, а по сути шарлатан, Петрик, заручившись поддержкой на самом вверху в лице Грызлова, в натуре собирается обуть Россию на несколько десятков триллионов рублей. И верят ему, вот что поразительно! А вы говорите технопарк!

Насколько мне известно, технопарк будет строиться за счет коммерческих инвестиций, а не бюджетных денег. Просто в силу своего масштаба проект нашел моральную (но не финансовую) поддержку в руководстве страны.

Автор: Kaa 24.1.2010, 13:41

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 13:38) *
Насколько мне известно, технопарк будет строиться за счет коммерческих инвестиций, а не бюджетных денег. Просто в силу своего масштаба проект нашел моральную (но не финансовую) поддержку в руководстве страны.

Просто в городе идут подспудные разговоры, что денюшки всёже выбиваются бюджетные. Где истина - не нам судить.

Автор: Махно 24.1.2010, 14:25

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 13:41) *
Просто в городе идут подспудные разговоры, что денюшки всёже выбиваются бюджетные. Где истина - не нам судить.

Это можно проверить. Все-таки информация о бюджетных проектах является открытой, в большинстве случаев. Если государство как-то и собереться участвовать финансами, то на правах одного из акционеров, посредством какой-то из госкорпораций. Пока мне известно то, что проект не бюджетный.

Автор: Dewinn 24.1.2010, 14:30

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 13:41) *
Просто в городе идут подспудные разговоры, что денюшки всёже выбиваются бюджетные. Где истина - не нам судить.


ИМХО.
1. Бюджетные - не бюджетные, не главное. И сомневаюсь я что в них дело, в статье же вон пишут, что Juniper интересуют наши российские заказы-подряды, а не бюджетные деньги. У международного крупного бизнеса совсем другие здесь интересы, это только наши пилят бюджетные деньги без толка. И какое нам до этого дело, случилось бы это строительство в принципе, вот на что надеюсь.
2. Главное - создание рядом рабочих мест. Рядом. Конкуренция нашим местным предпринимателям с их нищенскими окладами. А в Москву не наездишся, и налоги наши (у кого з/п белая, конечно) в городе не остаются.
3. Чем кому хуже от того, что рядом будет такая площадка и ее инфраструктура? Наш город давно уже стал моно-городишком, с вымерающей деловой активностью. Не развивающийся город - умирающий город.
4. Если к нам все это присоединят - в городе появится огромная налоговая база с соответствующими поступлениями в наш дырявый бюджет.
5. Проблемы московских дачников меня ваще не волнуют никак. Свои бы решить. От этих временных жителей нам не горячо не холодно.

Автор: kindurtos 24.1.2010, 14:36

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 13:38) *
А про Петрика - лучше не надо. К счастью с Пущино его вроде ничего не связывает. (Хотя и у нас подобных "метафизиков" хватает).

Дык у него проект не местный, а всероссийский. И ежели, не дай бог, он будет реализовываться (кстати уже в некоторых областях идет), то будете платить как миленькие, как за комуналку.

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 13:38) *
Насколько мне известно, технопарк будет строиться за счет коммерческих инвестиций, а не бюджетных денег. Просто в силу своего масштаба проект нашел моральную (но не финансовую) поддержку в руководстве страны.

Наскока мне известно, если проект получит госодобрение, то якобы коммерческие инвестиции в определенный момент могут оказаться государственными. Особо ежели стоять у руля госбюджета. Щеголев то там зачем по вашему?

Автор: kindurtos 24.1.2010, 14:44

Цитата(Dewinn @ 24.1.2010, 14:30) *
ИМХО.
1. Бюджетные - не бюджетные, не главное. И сомневаюсь я что в них дело, в статье же вон пишут, что Juniper интересуют наши российские заказы-подряды, а не бюджетные деньги. У международного крупного бизнеса совсем другие здесь интересы, это только наши пилят бюджетные деньги без толка. И какое нам до этого дело, случилось бы это строительство в принципе, вот на что надеюсь.
2. Главное - создание рядом рабочих мест. Рядом. Конкуренция нашим местным предпринимателям с их нищенскими окладами. А в Москву не наездишся, и налоги наши (у кого з/п белая, конечно) в городе не остаются.
3. Чем кому хуже от того, что рядом будет такая площадка и ее инфраструктура? Наш город давно уже стал моно-городишком, с вымерающей деловой активностью. Не развивающийся город - умирающий город.
4. Если к нам все это присоединят - в городе появится огромная налоговая база с соответствующими поступлениями в наш дырявый бюджет.
5. Проблемы московских дачников меня ваще не волнуют никак. Свои бы решить. От этих временных жителей нам не горячо не холодно.

А вы в курске, что на этот технопарк планируется 7000 рабочих мест? В нашем городе даже в славные советские времена такого количества не было. Откуда возмутся эти тысячи? 3000 пущинцев сейчас в Москве работают, не факт, что все в IT, остальные где? Москва поедет? Потемкинская деревня! Бабло надо, единственный смысл, причем бабло государственное, никакой запад на эту авантюру не клюнет.

Автор: Махно 24.1.2010, 14:46

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 14:36) *
Щеголев то там зачем по вашему?

Спрошу у него как случай подвернеться w.gif

Автор: Kaa 24.1.2010, 14:48

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 14:44) *
А вы в курске, что на этот технопарк планируется 7000 рабочих мест? В нашем городе даже в славные советские времена такого количества не было. Откуда возмутся эти тысячи? 3000 пущинцев сейчас в Москве работают, не факт, что все в IT, остальные где? Москва поедет? Потемкинская деревня! Бабло надо, единственный смысл, причем бабло государственное, никакой запад на эту авантюру не клюнет.

Давайте хотя бы считать правильно. Почему эти 5 или 7 тыс. рабочих мест обязательно - все программисты?

Автор: Махно 24.1.2010, 14:57

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 14:44) *
А вы в курске, что на этот технопарк планируется 7000 рабочих мест? В нашем городе даже в славные советские времена такого количества не было. Откуда возмутся эти тысячи? 3000 пущинцев сейчас в Москве работают, не факт, что все в IT, остальные где? Москва поедет? Потемкинская деревня! Бабло надо, единственный смысл, причем бабло государственное, никакой запад на эту авантюру не клюнет.

В Москве работает более 3000 Пущинцев, и хорошо если они будут приносить пользу родному городу. А еще надо молодых специалистов с хорошим образованием в наукоград привлекать, не так ли?
По данным разведки тот самый запад уже давно клюнул, пора подсекать.

Если думать немного шире, то бабло имеет важное значение. А вообще колличество бабла на свете должно соответствовать колличеству матерриальных и ителлектуальных благ, произведенных на том же свете. И бабло оседает там, где эти блага производятся. Какая-то часть бабла достается собственникам бизнеса, какая-то трудягам, и очень существенная часть оседает в бюджете за счет налогов, в том числе и муниципальном. Конечно, распределение в итоге получается не очень справедливое, но в рамках ныне существующего права оно другим и не будет.
А если в городе нет ничего, то бабла не будет ни у собственников, ни у трудяг, ни в бюджете ... и благ тоже не будет.

Автор: Kaa 24.1.2010, 15:01

Если например технопарк всё же создадут, то обязательно будет нужно готовить пущинских и окрестных школьников для работы в нём. Полезно будет создать филиалы вузов, на базе которых непоредственно в Пущино можно будет обучать и студентов.

Автор: Махно 24.1.2010, 15:07

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 15:01) *
Если например технопарк всё же создадут, то обязательно будет нужно готовить пущинских и окрестных школьников для работы в нём. Полезно будет создать филиалы вузов, на базе которых непоредственно в Пущино можно будет обучать и студентов.

В Пущино есть и ПущГУ и филиал МГУ, еще что-то было. Важно развивать эти вузы. Будет наполнение бюджета - будет и развитие. Еще жизнь в городе должна быть более привлекательной (напоминаю о теме развития спорта и постройки кинотеатра)

Автор: Kaa 24.1.2010, 15:11

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 15:07) *
В Пущино есть и ПущГУ и филиал МГУ, еще что-то было. Важно развивать эти вузы. Будет наполнение бюджета - будет и развитие. Еще жизнь в городе должна быть более привлекательной (напоминаю о теме развития спорта и постройки кинотеатра)

Нет. В эти вузах таких программ и преподавателей никогда не было.

Автор: Махно 24.1.2010, 15:13

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 15:11) *
Нет. В эти вузах таких программ и преподавателей никогда не было.

Надо будет эту задачу решать, скорее всего.

Автор: Cross 24.1.2010, 15:21

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 15:13) *
Надо будет эту задачу решать, скорее всего.

Вы, вероятно, себе слабо представляете состояние этих "ВУЗов"

Автор: Kaa 24.1.2010, 15:23

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 15:21) *
Вы, вероятно, себе слабо представляете состояние этих "ВУЗов"

Эти вузы содержатся под свои задачи.

Автор: kindurtos 24.1.2010, 15:27

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 14:46) *
Спрошу у него как случай подвернеться w.gif

Во как! Оказывается вы уже там! Тада спросите лучше у Малофеева, он больше в курске.

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 14:57) *
В Москве работает более 3000 Пущинцев, и хорошо если они будут приносить пользу родному городу. А еще надо молодых специалистов с хорошим образованием в наукоград привлекать, не так ли?
По данным разведки тот самый запад уже давно клюнул, пора подсекать.

Если думать немного шире, то бабло имеет важное значение. А вообще колличество бабла на свете должно соответствовать колличеству матерриальных и ителлектуальных благ, произведенных на том же свете. И бабло оседает там, где эти блага производятся. Какая-то часть бабла достается собственникам бизнеса, какая-то трудягам, и очень существенная часть оседает в бюджете за счет налогов, в том числе и муниципальном. Конечно, распределение в итоге получается не очень справедливое, но в рамках ныне существующего права оно другим и не будет.
А если в городе нет ничего, то бабла не будет ни у собственников, ни у трудяг, ни в бюджете ... и благ тоже не будет.

Если че, бабло от предпринимательской деятельности на местах идет в федеральную казну. Ну а как там делят известно. Готовьте краники под фильтры Петрика!

Автор: Cross 24.1.2010, 15:27

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 15:23) *
Эти вузы содержатся под свои задачи.

Всё, так или иначе, содержится для решения каких-либо задач. Вот только НАУЧНЫХ и ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ задач решаемых с помощью фМГУ и ПущГУ я пока так и не понял

Автор: Махно 24.1.2010, 15:32

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 15:27) *
Во как! Оказывается вы уже там! Тада спросите лучше у Малофеева, он больше в курске.


Если че, бабло от предпринимательской деятельности на местах идет в федеральную казну. Ну а как там делят известно. Готовьте краники под фильтры Петрика!


Спросить что? Что там Щеголев делает? Когда спрашивать буду брови надо хмурить? smile.gif

Налоги идут не только в федеральную казну, в т.ч. и в местный бюджет. Делят там криво, спору нет, существующую систему распределения я лично не поддерживаю, но до революции еще далеко, а жить как-то надо smile.gif

Автор: n_d 24.1.2010, 15:34

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 15:27) *
Всё, так или иначе, содержится для решения каких-либо задач. Вот только НАУЧНЫХ и ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ задач решаемых с помощью фМГУ и ПущГУ я пока так и не понял

не знаю как филиал МГУ, а вот ПущГУ организовывался исключитльно для того чтобы дети многих профессоров учились под боком у папочек, мамочек. теперь дети выучились, все, университет стал не сильно нужен. с лицеем тоже самое было, когда дети нужных людей его закончили, лицей прикрыли тихо-мирно.

Автор: kindurtos 24.1.2010, 15:36

Кстати, был великолепный проект медицинского центра! Не просто клиники, суперклиники, новый микрорайн в добавок, много рабочих мест и т.д. и т.п. И где это? Видимо не нашли своего Щеголева, а там реально запад хотел вложиться, место у нас для таких проектов десительно уникальное, но увы!

Автор: n_d 24.1.2010, 15:38

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 15:36) *
Кстати, был великолепный проект медицинского центра! Не просто клиники, суперклиники, новый микрорайн в добавок, много рабочих мест и т.д. и т.п. И где это? Видимо не нашли своего Щеголева, а там реально запад хотел вложиться, место у нас для таких проектов десительно уникальное, но увы!

да скорее всего и IT-центр там же будет

Автор: Mako 24.1.2010, 15:38

Цитата(n_d @ 24.1.2010, 15:34) *
не знаю как филиал МГУ, а вот ПущГУ организовывался исключитльно для того чтобы дети многих профессоров учились под боком у папочек, мамочек. теперь дети выучились, все, университет стал не сильно нужен.

откуда такая инфа?

Автор: n_d 24.1.2010, 15:40

Цитата(Mako @ 24.1.2010, 15:38) *
откуда такая инфа?

от профессорских детей

Автор: Cross 24.1.2010, 15:41

Цитата(n_d @ 24.1.2010, 15:38) *
да скорее всего и IT-центр там же будет

И инсулиновый и ювелирный заводы

Автор: n_d 24.1.2010, 15:42

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 15:41) *
И инсулиновый и ювелирный заводы

инсулиновый уже там rolleyes.gif

Автор: Miha 24.1.2010, 15:43

Цитата(Dewinn @ 24.1.2010, 14:30) *
5. Проблемы московских дачников меня ваще не волнуют никак. Свои бы решить. От этих временных жителей нам не горячо не холодно.

Московские дачники это кто? я что ли?)))
Это деревня, а не дачный поселок какой-нибудь! Там же летом бывают такие же пущинцы )) там московских то единицы всего!!!
У нас что других пустырей нет под строительство? надо застраивать земли бывших совхозов, где раньше скот пасся и сельхозкультуры росли?))))

Автор: Махно 24.1.2010, 15:43

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 15:41) *
И инсулиновый и ювелирный заводы

На них деньги есть?

Автор: Miha 24.1.2010, 15:47

Цитата(n_d @ 24.1.2010, 15:34) *
не знаю как филиал МГУ, а вот ПущГУ организовывался исключитльно для того чтобы дети многих профессоров учились под боком у папочек, мамочек. теперь дети выучились, все, университет стал не сильно нужен. с лицеем тоже самое было, когда дети нужных людей его закончили, лицей прикрыли тихо-мирно.

Правильно! А сейчас еще чтоб некоторые, устроившись туда по знакомству, от армии косили )))

Автор: Cross 24.1.2010, 15:49

Цитата(n_d @ 24.1.2010, 15:42) *
инсулиновый уже там rolleyes.gif

Упс...не знал. Была там съемка в начале лета. То что я увидел-меня озадачило. Помесь Каракумов (не конфет) и солончаковых степей. Посреди этой, засыпанной гравием площадки стоят три, заваленных брёвнами, колодца. И всё. Когда услышал про "освоенный бюджет" возник вопрос "И где?"

Автор: Dewinn 24.1.2010, 15:53

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 14:44) *
А вы в курске, что на этот технопарк планируется 7000 рабочих мест? В нашем городе даже в славные советские времена такого количества не было. Откуда возмутся эти тысячи? 3000 пущинцев сейчас в Москве работают, не факт, что все в IT, остальные где? Москва поедет? Потемкинская деревня! Бабло надо, единственный смысл, причем бабло государственное, никакой запад на эту авантюру не клюнет.


Я не в курске, вы меня явно осведомленнее, но уверен, что такие проекты делаются с прикидками на "кто куда поедет". Программистам, по-моему, вообще не важно ГДЕ ИМЕННО работать. Был бы милый комп рядом и бутер с кофе на столе.
Судя по всему наше захолустье и выбрано потому, что строить здесь дешевле чем в Москве (хоть она и рядом), а из какого-нибудь Железножопинска программисты сюда с удовольствием поедут (та ж Москва недалеко), а страна молодыми умами богата. Не богата условиями работы и жильеи, это да.
Да никто не сейчас не планирует такие объекты в крупных городах - дорого. Три шкуры обдерут пока построишь. И еще думаю, что западников потемкинскими деревнями не обманешь они то как раз бабло считать умеют. Вон - всякие даноны и компины с марсами строят прямо в полях в раменском, ступинском и каширском районах, заводы автомобильные в Калуге (там тоже отродясь никто машин не собирал) и ничего, все довольны, а нам, конечно ничего не надо - будем жить сами по себе. Притом не забывайте, что кроме Пущино рядом Серпухов - там тоже с рабочими местами не ахти (судя по карте проект-то в районе, а не в городе).
Притом производства - это не только программисты, согласен с предыдущим оратором - там все нужны.
И еще я думаю, что айтишников в любом городе не навалом, а силиконовую долину штатовцы строили просто в пустыне. И - ничего себе работает, никого это не смущает.

И вообще - я так и не понял, чем этот проект нашему городу помешает конкретно? У лично думаю, что кто бы на этот проект не клюнул, все хорошо. Или нам не надо ничего - типа "Мы стояли слишком гордо, мы платим вдвойне"?

Автор: Mako 24.1.2010, 15:54

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 15:49) *
Упс...не знал. Была там съемка в начале лета. То что я увидел-меня озадачило. Помесь Каракумов (не конфет) и солончаковых степей. Посреди этой, засыпанной гравием площадки стоят три, заваленных брёвнами, колодца. И всё. Когда услышал про "освоенный бюджет" возник вопрос "И где?"

ооо! да вам http://forum.psn.ru/index.php?showtopic=5646&hl=%EE%F2%F7%E5%F2!

Автор: kindurtos 24.1.2010, 15:54

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 15:32) *
Спросить что? Что там Щеголев делает? Когда спрашивать буду брови надо хмурить? smile.gif

Налоги идут не только в федеральную казну, в т.ч. и в местный бюджет. Делят там криво, спору нет, существующую систему распределения я лично не поддерживаю, но до революции еще далеко, а жить как-то надо smile.gif

Ну вы сами собрались о чем-то спросить у него. А с бровями вам видней.
Налоги в местный бюджет идут от торговли, крохи, от IT в госбюджет. Правит всем Москва, так что при встрече с Щеголевым намекните на Пущино, это будет самой реальной поддержкой, к сожалению!

Автор: kindurtos 24.1.2010, 16:02

Цитата(Dewinn @ 24.1.2010, 15:53) *
Я не в курске, вы меня явно осведомленнее, но уверен, что такие проекты делаются с прикидками на "кто куда поедет". Программистам, по-моему, вообще не важно ГДЕ ИМЕННО работать. Был бы милый комп рядом и бутер с кофе на столе.
Судя по всему наше захолустье и выбрано потому, что строить здесь дешевле чем в Москве (хоть она и рядом), а из какого-нибудь Железножопинска программисты сюда с удовольствием поедут (та ж Москва недалеко), а страна молодыми умами богата. Не богата условиями работы и жильеи, это да.
Да никто не сейчас не планирует такие объекты в крупных городах - дорого. Три шкуры обдерут пока построишь. И еще думаю, что западников потемкинскими деревнями не обманешь они то как раз бабло считать умеют. Вон - всякие даноны и компины с марсами строят прямо в полях в раменском, ступинском и каширском районах, заводы автомобильные в Калуге (там тоже отродясь никто машин не собирал) и ничего, все довольны, а нам, конечно ничего не надо - будем жить сами по себе. Притом не забывайте, что кроме Пущино рядом Серпухов - там тоже с рабочими местами не ахти (судя по карте проект-то в районе, а не в городе).
Притом производства - это не только программисты, согласен с предыдущим оратором - там все нужны.
И еще я думаю, что айтишников в любом городе не навалом, а силиконовую долину штатовцы строили просто в пустыне. И - ничего себе работает, никого это не смущает.

И вообще - я так и не понял, чем этот проект нашему городу помешает конкретно? У лично думаю, что кто бы на этот проект не клюнул, все хорошо. Или нам не надо ничего - типа "Мы стояли слишком гордо, мы платим вдвойне"?

Силиконовую долину строят те государства, правителям которым это надо, они понимают зачем это надо. Причем заметтьте не им лично, государству. В России, к сожалению, это изысканный способ срубить очередной кусок бабла. Не напомните куда делся суперпроект силиконовой долины под Зелиноградом?


Автор: Kaa 24.1.2010, 16:07

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 15:27) *
Всё, так или иначе, содержится для решения каких-либо задач. Вот только НАУЧНЫХ и ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ задач решаемых с помощью фМГУ и ПущГУ я пока так и не понял

Про фМГУ спорить не буду, а ПущГУ себя оправдывает вполне. Так что не нада.

Автор: Dewinn 24.1.2010, 16:07

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 15:54) *
Ну вы сами собрались о чем-то спросить у него. А с бровями вам видней.
Налоги в местный бюджет идут от торговли, крохи, от IT в госбюджет. Правит всем Москва, так что при встрече с Щеголевым намекните на Пущино, это будет самой реальной поддержкой, к сожалению!


Насколько я чего в налогах смыслю, то местные налоги (то есть наши) это земельный и налог на имущество - остальные как раз региональные, в основном, а не федеральные. Так что чем больше у нас земли, тем больше доходов в бюджет.
Но если кто бабло зарабатывает в городе, то его там по идее и должен тратить. А не в Москве где-нить. Нашему городу и нужна инфраструктура с магазинами кинотеатрами и торговыми центрами, а кто их будет строить для нас?
Нет большого бизнеса, нет населения, никому ничего и неинтересно тут начинать, еще и с нашей администрацией уголовной.

Автор: Kaa 24.1.2010, 16:08

Цитата(n_d @ 24.1.2010, 15:34) *
. с лицеем тоже самое было, когда дети нужных людей его закончили, лицей прикрыли тихо-мирно.

Ну не так уж и тихо да мирно...

Автор: Dewinn 24.1.2010, 16:09

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 16:02) *
Силиконовую долину строят те государства, правителям которым это надо, они понимают зачем это надо. Причем заметтьте не им лично, государству. В России, к сожалению, это изысканный способ срубить очередной кусок бабла. Не напомните куда делся суперпроект силиконовой долины под Зелиноградом?


Надо об этом Лужкова спросить. Я не знаю, но думаю, что Зеленограду от того что этот проект не состоялся лучше не стало. Уверен в этом.

Автор: Kaa 24.1.2010, 16:13

Цитата(kindurtos @ 24.1.2010, 15:36) *
Кстати, был великолепный проект медицинского центра! Не просто клиники, суперклиники, новый микрорайн в добавок, много рабочих мест и т.д. и т.п. И где это? Видимо не нашли своего Щеголева, а там реально запад хотел вложиться, место у нас для таких проектов десительно уникальное, но увы!

Кючевое слово - организатор - академик. А фамилия уже не важно какая. Светилы должны заниматься своим делом, но не крупным бизнесом.

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 15:49) *
Упс...не знал. Была там съемка в начале лета. То что я увидел-меня озадачило. Помесь Каракумов (не конфет) и солончаковых степей. Посреди этой, засыпанной гравием площадки стоят три, заваленных брёвнами, колодца. И всё. Когда услышал про "освоенный бюджет" возник вопрос "И где?"

Интересно это поле из космоса смотрится. Буква Т как на взлётно-посадочной.

Автор: n_d 24.1.2010, 16:15

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 16:07) *
Про фМГУ спорить не буду, а ПущГУ себя оправдывает вполне. Так что не нада.

лет 10 назад оправдывал, а сейчас уже нет

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 16:08) *
Ну не так уж и тихо да мирно...

так прикрыли же и митинги и письма родителей не помогли

Автор: Cross 24.1.2010, 16:16

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 16:07) *
Про фМГУ спорить не буду, а ПущГУ себя оправдывает вполне. Так что не нада.

Просветите, пожалуйста.

Автор: Kaa 24.1.2010, 16:16

Цитата(Dewinn @ 24.1.2010, 15:53) *
И вообще - я так и не понял, чем этот проект нашему городу помешает конкретно? У лично думаю, что кто бы на этот проект не клюнул, все хорошо. Или нам не надо ничего - типа "Мы стояли слишком гордо, мы платим вдвойне"?

Помешает нашим властям - как городским, так и академическим.

Автор: kindurtos 24.1.2010, 16:19

Цитата(Dewinn @ 24.1.2010, 16:07) *
Насколько я чего в налогах смыслю, то местные налоги (то есть наши) это земельный и налог на имущество - остальные как раз региональные, в основном, а не федеральные. Так что чем больше у нас земли, тем больше доходов в бюджет.
Но если кто бабло зарабатывает в городе, то его там по идее и должен тратить. А не в Москве где-нить. Нашему городу и нужна инфраструктура с магазинами кинотеатрами и торговыми центрами, а кто их будет строить для нас?
Нет большого бизнеса, нет населения, никому ничего и неинтересно тут начинать, еще и с нашей администрацией уголовной.

Еще раз, налоги идут в Москву, они потом решают куда и скока, ну а ежели все министры проворовавшись и в Америке, то с кого спрос? Ессно с местных бюджетов. Должно быть по другому, согласен, но!!!!! В этом то вся и проблема!


Цитата(Dewinn @ 24.1.2010, 16:09) *
Надо об этом Лужкова спросить. Я не знаю, но думаю, что Зеленограду от того что этот проект не состоялся лучше не стало. Уверен в этом.

Лужкова с его баблом и связями не хватило чтобы сделать инсулиновый завод. О чем вы говорите? Какая силиконовая долина?

Автор: Kaa 24.1.2010, 16:24

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 16:16) *
Просветите, пожалуйста.

Магистранты и аспиранты учатся и работают непосредственно в научных коллективах. И обучаются тому, что нужно в работе, и помогают выполнять то, над чем работают лаборатории. Так что модель ПущГУ и проста и оригинальна.
Про "косарей" не говорю - это конечно балласт. Пусть останутся на совести их руководителей.

Автор: Cross 24.1.2010, 16:34

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 16:13) *
Интересно это поле из космоса смотрится. Буква Т как на взлётно-посадочной.

http://maps.yandex.ru/?ll=37.598815%2C54.816502&spn=0.011426%2C0.003147&z=17&l=sat

А на гуглямапе наше Пьющино вопще не числится
http://maps.google.ru/maps?client=opera&q=%D0%9F%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BE&oe=utf-8&ie=UTF8&hl=ru&hq=&hnear=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%9F%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BE&t=h&ll=54.835203,37.613754&spn=0.048642,0.169086&z=13

Автор: Cross 24.1.2010, 18:20

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 15:49) *
Помесь Каракумов (не конфет) и солончаковых степей. Посреди этой, засыпанной гравием площадки стоят три, заваленных брёвнами, колодца.







Автор: Махно 24.1.2010, 18:31

Можно отличную ВПП построить ! smile.gif

Автор: Anna 24.1.2010, 18:34

про ПущГу: у нас недавно проверка была в институте и чинуши недоумевали как это научный сотрудник во время своего рабочего дня может преподавать, т.е. читай незаконно подрабатывать, так у них эти часы из институтской з/п обещали вычесть. Так вот что я думаю, если вычтут, они все разом и выйдут из преподавательского состава ПущГу и лавочку прикроют.

Автор: Kaa 24.1.2010, 18:40

Цитата(Anna @ 24.1.2010, 18:34) *
про ПущГу: у нас недавно проверка была в институте и чинуши недоумевали как это научный сотрудник во время своего рабочего дня может преподавать, т.е. читай незаконно подрабатывать, так у них эти часы из институтской з/п обещали вычесть. Так вот что я думаю, если вычтут, они все разом и выйдут из преподавательского состава ПущГу и лавочку прикроют.

Надо было сказать, что отрабатывают часы вечерами.

Автор: Махно 24.1.2010, 18:44

Цитата(Anna @ 24.1.2010, 18:34) *
про ПущГу: у нас недавно проверка была в институте и чинуши недоумевали как это научный сотрудник во время своего рабочего дня может преподавать, т.е. читай незаконно подрабатывать, так у них эти часы из институтской з/п обещали вычесть. Так вот что я думаю, если вычтут, они все разом и выйдут из преподавательского состава ПущГу и лавочку прикроют.

Вообще-то у научных сотрудников рабочий день не нормированный, а это значит, в том числе и то, что они могут прерывать рабочий день, работать в выходные и ночью, и в то же время ходить домой в середине дня и.т.д. А чиновников, которые не чтут ТК РФ, "Будут бить, вероятно ногами" (цитата)

Автор: Anna 24.1.2010, 18:45

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 18:40) *
Надо было сказать, что отрабатывают часы вечерами.


Там учебный план висел и расписание занятий, так что не отвертелись. Кстати, при проверке нашли только это нарушение (!!!)

Автор: Махно 24.1.2010, 18:49

Цитата(Anna @ 24.1.2010, 18:45) *
Там учебный план висел и расписание занятий, так что не отвертелись. Кстати, при проверке нашли только это нарушение (!!!)

И что из того, что оно висело? Если человек свое время вырабатывает, при ненормированном дне, какие могут быть претензии? Разместите фото чиновников-идиотов плз. если есть.

Автор: Kaa 24.1.2010, 18:55

Цитата(Anna @ 24.1.2010, 18:45) *
Там учебный план висел и расписание занятий, так что не отвертелись. Кстати, при проверке нашли только это нарушение (!!!)

Я имел ввиду что науку доделывать, что днём, к примеру, не успели.

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 18:49) *
И что из того, что оно висело? Если человек свое время вырабатывает, при ненормированном дне, какие могут быть претензии? Разместите фото чиновников-идиотов плз. если есть.

По всему Серпухову будешь разыскивать?

Автор: Mako 24.1.2010, 19:03

Цитата(Cross @ 24.1.2010, 18:20) *

Это будет трасса для автогонок или полигон для ролеров.

Автор: Anna 24.1.2010, 19:04

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 18:49) *
Разместите фото чиновников-идиотов плз. если есть.


фоток нет

Автор: Махно 24.1.2010, 19:18

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 18:55) *
Я имел ввиду что науку доделывать, что днём, к примеру, не успели.


По всему Серпухову будешь разыскивать?

Они из Серпухова?

Автор: Anna 24.1.2010, 19:22

вроде нет, из москвы

Автор: SiBear 24.1.2010, 19:22

На фотографиях выше люки уж больно массивные. Да и высковольтка рядышком. Может эти люки - просто входы в подземные цеха? wacko.gif Вот только сверху какую-нибудь сараюшку (как в кино) забыли построить

Автор: Махно 24.1.2010, 19:27

Цитата(SiBear @ 24.1.2010, 19:22) *
На фотографиях выше люки уж больно массивные. Да и высковольтка рядышком. Может эти люки - просто входы в подземные цеха? wacko.gif Вот только сверху какую-нибудь сараюшку (как в кино) забыли построить

Ага, а секретную продукцию вывозят ночью воздухом из аэропорта Б. Грызлово

Автор: Махно 24.1.2010, 19:47

Цитата(Anna @ 24.1.2010, 19:22) *
вроде нет, из москвы

Идиотов хватает на белом свете, к сожалению. Люди не понимают, видимо, что они нам жить мешают за нами же заработанные деньги. (я про чиновников)

Автор: Kaa 24.1.2010, 19:55

Цитата(Anna @ 24.1.2010, 19:22) *
вроде нет, из москвы

у нас из Серпухова были.

Автор: n_d 24.1.2010, 20:24

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 18:44) *
Вообще-то у научных сотрудников рабочий день не нормированный, а это значит, в том числе и то, что они могут прерывать рабочий день, работать в выходные и ночью, и в то же время ходить домой в середине дня и.т.д. А чиновников, которые не чтут ТК РФ, "Будут бить, вероятно ногами" (цитата)

дудки, рабочий день у научных сотрудников нормированный по КЗОТу, а кто когда ходит на работу это просто так сложилось.

Автор: Anna 24.1.2010, 20:51

Цитата(Kaa @ 24.1.2010, 19:55) *
у нас из Серпухова были.


может и из серпухова, точно не знаю. но то что в уц температура выше +10 за зиму не поднимается они нарушением не посчитали(((

Автор: Махно 24.1.2010, 23:04

Цитата(n_d @ 24.1.2010, 20:24) *
дудки, рабочий день у научных сотрудников нормированный по КЗОТу, а кто когда ходит на работу это просто так сложилось.

КЗОТ уже давно не работает, а работает ТК и должостные инструкции из книжки "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих"

Автор: k67k 25.1.2010, 0:22

Цитата(Anna @ 24.1.2010, 18:34) *
про ПущГу: у нас недавно проверка была в институте и чинуши недоумевали как это научный сотрудник во время своего рабочего дня может преподавать, т.е. читай незаконно подрабатывать, так у них эти часы из институтской з/п обещали вычесть.

Это решается не просто, а очень просто. По согласованию с администрацией института составляется индивидуальный график работы (с учетом графика занятий со студентами), который утверждается директором и подписуется кадровиком - всё. Достаточно, чтобы прикрыть рот проверяющим.
Цитата
Так вот что я думаю, если вычтут, они все разом и выйдут из преподавательского состава ПущГу и лавочку прикроют.

Да ну, в ПущГУ и так на большинстве кафедр зряплата символическая - так что ученье студентов по большей части идет за счет энтузиазьма сотрудников и в виду заполучить в дальнейшем сотрудника/аспиранта. А эньузьязма у этих странных научных сотрудников еще много - 20 постсоветских лет отбить не могут smile.gif

Автор: Anna 25.1.2010, 9:33

Цитата(k67k @ 25.1.2010, 0:22) *
Да ну, в ПущГУ и так на большинстве кафедр зряплата символическая - так что ученье студентов по большей части идет за счет энтузиазьма сотрудников и в виду заполучить в дальнейшем сотрудника/аспиранта. А эньузьязма у этих странных научных сотрудников еще много - 20 постсоветских лет отбить не могут smile.gif


зарплата действительно символическая, да еще и условий для работы никаких, уж не говоря о том, что большинство поступающих рассматривают ПущГУ как последний вариант: туда и туда не взяли, в армию не охота, а пущино это вариант, можно 2 года вообще ничего толком не делать и диплом еще получишь. печально.

Автор: Tanich 25.1.2010, 13:47

С нетерпением жду, когда наконец Технопарк построят!

Автор: apossym 25.1.2010, 13:51

Цитата(Tanich @ 25.1.2010, 13:47) *
С нетерпением жду, когда наконец Технопарк построят!


я так понимаю, что его поддержать сначала должны местные власти, а он им как-то не особо нужен.

Автор: Tanich 25.1.2010, 14:54

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 13:51) *
я так понимаю, что его поддержать сначала должны местные власти, а он им как-то не особо нужен.

кому? им? им по-хрену, хоть атомную станцию пусть строят. мне кажется, что обнаглевшим местным властям просто очень хочется, чтобы с ними откатами поделились с какого-то перепугу, а делиться с ними никто не хочет.

Автор: apossym 25.1.2010, 15:01

Цитата(Tanich @ 25.1.2010, 14:54) *
кому? им? им по-хрену, хоть атомную станцию пусть строят. мне кажется, что обнаглевшим местным властям просто очень хочется, чтобы с ними откатами поделились с какого-то перепугу, а делиться с ними никто не хочет.


ну афанаскин считает, что это лишняя головная боль на его измученную нарзаном печень. Типа, ну его нахрен развитие городу, лучше в новый цвет бордюры перекрасим и еще один фонтан вкопаем.

Автор: Махно 25.1.2010, 17:08

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 15:01) *
ну афанаскин считает, что это лишняя головная боль на его измученную нарзаном печень. Типа, ну его нахрен развитие городу, лучше в новый цвет бордюры перекрасим и еще один фонтан вкопаем.

Можно было бы А.В. Афанаскина процетировать на счет технопарка, но тогда в бан отправят 100% smile.gif

Автор: Горыня 25.1.2010, 17:48

С чего вы решили что сей технопарг даст городу массу рабочих мест?
Там по идее должны работать высококвалифицированные в этом деле спецы, а они в городе и так без работы не сидят.
И сколько их тут? У нас вроде как биологический центр больше. Да и в этом центре, чо-то последние года у нас студентов-аборигенов не вижу.

Нафига тем, кто его (технопарк этот) построит (если) заморачиваться подготовкой кадров в близлежащем селении а не завозить своих готовых специалистов?

Пока чего-то не могу понять откуда ожидания светлого будущего.

Автор: apossym 25.1.2010, 17:53

Цитата(Горыня @ 25.1.2010, 17:48) *
С чего вы решили что сей технопарг даст городу массу рабочих мест?
Там по идее должны работать высококвалифицированные в этом деле спецы, а они в городе и так без работы не сидят.
И сколько их тут? У нас вроде как биологический центр больше. Да и в этом центре, чо-то последние года у нас студентов-аборигенов не вижу.

Нафига тем, кто его (технопарк этот) построит (если) заморачиваться подготовкой кадров в близлежащем селении а не завозить своих готовых специалистов?

вообще есть такая тындэнцыя, шо при прочих равных на работу берут местных, а не урюпинских просто потому, что на работу будут вовремя приходить. Да и многие ИТ специалисты, я думаю, готовы будут вернуться, чтоб не мотаццо в москву каждый день. 

Автор: Горыня 25.1.2010, 17:57

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 17:53) *
вообще есть такая тындэнцыя, шо при прочих равных на работу берут местных, а не урюпинских просто потому, что на работу будут вовремя приходить. Да и многие ИТ специалисты, я думаю, готовы будут вернуться, чтоб не мотаццо в москву каждый день. 


На работу берут местных когда они есть, готовые работать.
А воспитать местных что бы потом брать на работу - ИМХО такие долгосрочные проекты у нас как-то слабовероятны.
Т.е. сей технопарк он для некоторых IT специалистов, работающих сейчас в Москве? Скока их? Чем это круто для остальных жителей города?

Кстати поясните, если сами понимаете - что там будут делать? Зачем оно в принципе может строится? А то я так и не понял.

В сравнении с почившим по ходу мед. центром и инсулиновым заводегом, по количеству вероятных рабочих мест (для специалистов) сия придумка имхо сильно в проигрыше, в плане специфики города.

Автор: Tanich 25.1.2010, 18:02

Цитата(Горыня @ 25.1.2010, 17:57) *
Т.е. сей технопарк он для некоторых IT специалистов, работающих сейчас в Москве? Скока их? Чем это круто для остальных жителей города?

Кстати поясните, если сами понимаете - что там будут делать? Зачем оно в принципе может строится? А то я так и не понял.

Хаха, а нафига понастроили в свое время институтов в городе, где могут работать только научники? Да и то, в основном приезжие. Чем это круто для остальных жителей города? А что в них делают больше 30 лет - слабо понятно для жителей города до сих пор)))

з.ы. и вообще - давно пора выгнать из Биологического Наукограда богомерзских айтишнеков, от них только одни беды - не дают нормально с торрентов в иснтитуте прон качать!

Автор: Горыня 25.1.2010, 18:04

Цитата(Tanich @ 25.1.2010, 18:02) *
Хаха, а нафига понастроили в свое время институтов в городе, где могут работать только научники? Да и то, в основном приезжие. Чем это круто для остальных жителей города?

Ты заблудился во времени. Город появился благодаря этим институтам. Его тут не было. Т.е. появились институты - появился город. Причины и следствия не путай.

Если б город строили вокруг технопарка - был бы город IT специалистов. И строительство в нем, скажем, института Белка было бы весьма странно. Тем более с такими обоснованиями что щас всем рабочие места и прочие блага посыпюццо.


Автор: apossym 25.1.2010, 18:04

Цитата(Горыня @ 25.1.2010, 17:57) *
На работу берут местных когда они есть, готовые работать.
А воспитать местных что бы потом брать на работу - ИМХО такие долгосрочные проекты у нас как-то слабовероятны.
Т.е. сей технопарк он для некоторых IT специалистов, работающих сейчас в Москве? Скока их? Чем это круто для остальных жителей города?

Кстати поясните, если сами понимаете - что там будут делать? Зачем оно в принципе может строится? А то я так и не понял.


поясняю, в технопарке работают не только ИТ специалисты, если кто не в курске, а полный штат, начиная от уборщиц, кончая бухгалтерами и директорами, а так-же всякие прочие водители, электрики и пр..., чем тебе не рабочие места для жителей? Технопарк будет заниматься тем, что предоставит площади для аренды крупным ИТ компаниям, с которыми, насколько я понимаю, уже есть предварительные договоренности. По сути - это крупный офисный центр с ИТ уклоном. Просто сажать людей в москве, например, тупо-кодить стало очень дорого и ИТ компании, как и многие другие стремятся вынести свой бизнес куда подешевле.

Автор: Горыня 25.1.2010, 18:11

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 18:04) *
поясняю, в технопарке работают не только ИТ специалисты, если кто не в курске, а полный штат, начиная от уборщиц, кончая бухгалтерами и директорами, а так-же всякие прочие водители, электрики и пр..., чем тебе не рабочие места для жителей? Технопарк будет заниматься тем, что предоставит площади для аренды крупным ИТ компаниям, с которыми, насколько я понимаю, уже есть предварительные договоренности. По сути - это крупный офисный центр с ИТ уклоном. Просто сажать людей в москве, например, тупо-кодить стало очень дорого и ИТ компании, как и многие другие стремятся вынести свой бизнес куда подешевле.


Ну и сколько там будет мест на бухгалтеров, уборщиц и т.п. обслуживающий персонал? Я уж не говорю про директоров?
Сколько уборщиц будут скакать туда из Пущино? Или думаешь там им мегаденьги положат?

Разве не логичнее бы было таки строить медцентр тут вблизи, а не офисы?
В силу специфики города опять же?


Воть если не баян:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/11/24/370890

Таки рассматривается вопрос переноса в Россию некоторых производств, в связи с ентим технопарком причем.


А вот тут пишуть:
http://www.rusbiotech.ru/company/31.php
Цитата
Технологический парк "Пущино" создается как научно-производственный территориальный комплекс, призванный обеспечить реализацию всех стадий инновационного процесса через взаимодействие с новыми и находящимися на стадии становления компаниями, работающими в сфере наукоемкого биотехнологического предпринимательства. Базовым элементом Технопарка станут институты Пущинского Научного Центра РАН (г. Пущино, Московская область), а также ведущие российские и зарубежные институты, специализирующиеся на работах в сфере биотехнологии и смежных областей. Залогом эффективной деятельности парка станет концентрация высококвалифицированных специалистов, использование оснащенной производственной, экспериментальной и информационной базы.

Т.е. как бы база - институты. Я не понимаю как они связаны с офисами и IT технологиями нифига. Кто в теме - разжуйте?

Автор: apossym 25.1.2010, 18:16

Цитата(Горыня @ 25.1.2010, 18:11) *
Ну и сколько там будет мест на бухгалтеров, уборщиц и т.п. обслуживающий персонал? Я уж не говорю про директоров?
Сколько уборщиц будут скакать туда из Пущино? Или думаешь там им мегаденьги положат?

Разве не логичнее бы было таки строить медцентр тут вблизи, а не офисы?
В силу специфики города опять же?

Про зарплаты, я думаю, что ниже чем в пу они по-любому не будут, ибо некуда.
а какая разница между мед.центром и ит центром? у нас врачей вряд ли больше чем ит специалистов.


Могу тебе человек 10 прям с форума перечислить. Да и как бы не мы в данном случае решаем, что логичнее и выгоднее, а те кто деньги платит.


Автор: apossym 25.1.2010, 18:21

ЗЫ: про скакать посмеялся )) а ничо что щас люди скакают по маршруту пущино-москва-пущино, теряя по 4-6 часов в день на дорогу, вместо того, что сел на автобус - доехал до офиса за 10 минут и так же обратно.

Автор: Горыня 25.1.2010, 18:28

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 18:16) *
Про зарплаты, я думаю, что ниже чем в пу они по-любому не будут, ибо некуда.
а какая разница между мед.центром и ит центром? у нас врачей вряд ли больше чем ит специалистов.


Могу тебе человек 10 прям с форума перечислить. Да и как бы не мы в данном случае решаем, что логичнее и выгоднее, а те кто деньги платит.


Разница большая. Из институтов подряд почти бери народ, им переквалифицироваться на работу в лабораториях медцентра - никаких практически проблем. Там еси чо не тока терапевты с хирургами сидят обычно. Скока видел медцентров за бугром - при них институтов дофига, научно исследовательских, не говоря об отдельных научных и научно-прикладных подразделениях и лабах. Да и технишнов, т.е. лаборантов и лаборанток посокращали дофига - им тоже в медцентр, прямая дорога была бы. Т.о. для этих целей в Пущино готовые спецы в силу образования и опыта работы есть. Которые после защит будут не валить за бугор а смогут найти себе работу тут, даже если не захотят двигать фундаментальную науку дальше. Или смогут трудоустроиться после сокращений. Или просто перейти на более высокооплачиваемую работу. Т.е. база в этом случае как-то понятна. А база в случае IT технологий - не понятна нифига.
Кстати и обслуживающего персонала в медцентре должно быть больше, и мест под малоквалифицированный и неквалифицированный труд тоже.

Городской форум определенно будет местом повышенной концентрации людей из этого города, работающих в информационно-компутерной сфере.




Цитата(apossym @ 25.1.2010, 18:21) *
ЗЫ: про скакать посмеялся )) а ничо что щас люди скакают по маршруту пущино-москва-пущино, теряя по 4-6 часов в день на дорогу, вместо того, что сел на автобус - доехал до офиса за 10 минут и так же обратно.


Уборщицы? Или квалифицированные узкие специалисты?

Хаха, гугл выдал тока шо.
Про технопарк, мера и акул бизнеса smile.gif
Кому интересно - можете ознакомиться, свежачок вроде ( спойлер - мер там хороший) :
http://www.wek.ru/articles/politic/243772/index.shtml

Автор: lyohin 25.1.2010, 19:09

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 14:51) *
я так понимаю, что его поддержать сначала должны местные власти, а он им как-то не особо нужен.


Технопарк можно построить и без такой поддержки. Земля-то пока вне городской территории. Но с поддержкой оно конечно сподручнее.

Автор: apossym 25.1.2010, 19:43

Цитата(Горыня @ 25.1.2010, 18:28) *
Разница большая. Из институтов подряд почти бери народ, им переквалифицироваться на работу в лабораториях медцентра - никаких практически проблем. Там еси чо не тока терапевты с хирургами сидят обычно. Скока видел медцентров за бугром - при них институтов дофига, научно исследовательских, не говоря об отдельных научных и научно-прикладных подразделениях и лабах. Да и технишнов, т.е. лаборантов и лаборанток посокращали дофига - им тоже в медцентр, прямая дорога была бы. Т.о. для этих целей в Пущино готовые спецы в силу образования и опыта работы есть. Которые после защит будут не валить за бугор а смогут найти себе работу тут, даже если не захотят двигать фундаментальную науку дальше. Или смогут трудоустроиться после сокращений. Или просто перейти на более высокооплачиваемую работу. Т.е. база в этом случае как-то понятна. А база в случае IT технологий - не понятна нифига.
Кстати и обслуживающего персонала в медцентре должно быть больше, и мест под малоквалифицированный и неквалифицированный труд тоже.

Городской форум определенно будет местом повышенной концентрации людей из этого города, работающих в информационно-компутерной сфере.






Уборщицы? Или квалифицированные узкие специалисты?


Горынь, я повторюсь, что строить - решать не тебе, а тому, кто вкладывает деньги. Я не пойму, почему такая неприязнь к ИТ? 


Вопрос про уборщиц не понял, если честно, какая разница для уборщицы, убирать в институте за 2 тыщи в месяц или точно так же сесть на автобус и доехать до офиса и убирать, скажем за 5? Для девушек с респшн то же самое. Скажем 10 фирм - это 150-200 рабочих мест для города только для неквалифицированных кадров. 

Так что мне не понятно чего ты восстаешь.



Цитата(lyohin @ 25.1.2010, 19:09) *
Технопарк можно построить и без такой поддержки. Земля-то пока вне городской территории. Но с поддержкой оно конечно сподручнее.


логично.

Автор: Горыня 25.1.2010, 19:53

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 19:43) *
Горынь, я повторюсь, что строить - решать не тебе, а тому, кто вкладывает деньги. Я не пойму, почему такая неприязнь к ИТ? 


Вопрос про уборщиц не понял, если честно, какая разница для уборщицы, убирать в институте за 2 тыщи в месяц или точно так же сесть на автобус и доехать до офиса и убирать, скажем за 5? Для девушек с респшн то же самое. Скажем 10 фирм - это 150-200 рабочих мест для города только для неквалифицированных кадров. 

Так что мне не понятно чего ты восстаешь.





логично.


Я просто не знаю уборщиц, которые ездят убирать в Москву. В контексте того что ты цитировал а я соответственно пейсал. И не уверен что
1. Разница в оплате уборщицы будет больше в 2.5 раза в технопарке.
2. Что там потребуется много уборщиц smile.gif

Ну да Господь с ними, с уборщицами.
Я не восстаю, я недоумеваю.
Потому как лично мне, как и остальным ученым кадрам, в отличие от вас, компутерщиков, кроме всего прочего, сия технопарковщина ваапще ничего не сулит. Кроме возможных непонятных производств непонятного оборудования под боком. smile.gif Что в нашем городе мне лично странно smile.gif

Понятно что решать не мне, как и не другим уважаемым форумчанам.

Автор: apossym 25.1.2010, 20:12

Цитата(Горыня @ 25.1.2010, 19:53) *
Я просто не знаю уборщиц, которые ездят убирать в Москву. В контексте того что ты цитировал а я соответственно пейсал. И не уверен что
1. Разница в оплате уборщицы будет больше в 2.5 раза в технопарке.
2. Что там потребуется много уборщиц smile.gif

Ну да Господь с ними, с уборщицами.
Я не восстаю, я недоумеваю.
Потому как лично мне, как и остальным ученым кадрам, в отличие от вас, компутерщиков, кроме всего прочего, сия технопарковщина ваапще ничего не сулит. Кроме возможных непонятных производств непонятного оборудования под боком. smile.gif Что в нашем городе мне лично странно smile.gif

Понятно что решать не мне, как и не другим уважаемым форумчанам.


мне этот технопарк тоже ничего не сулит из-за моей специализации, а, к примеру, Таничу или еще кому-нибудь не надо будет ехать в москву каждый день, разве это плохо.

Про возможные непонятные производства ты сам придумал? 



Автор: tatik 25.1.2010, 20:30

Цитата(Tanich @ 25.1.2010, 13:47) *
С нетерпением жду, когда наконец Технопарк построят!

+ .... даже не знаю сколько плюс smile.gif


Горыня, а у тебя специальность в институте была 2008 или 2105?

Автор: Mako 25.1.2010, 20:30

да не ломайте копья клавы, парни. ничего не будет - попилят бабло, а скажут, что разворовали. satan.gif
и будут тут коттеджи да отдыхающие летом по барам москвачи.

Цитата(Tanich @ 25.1.2010, 18:02) *
Хаха, а нафига понастроили в свое время институтов в городе, где могут работать только научники? Да и то, в основном приезжие. Чем это круто для остальных жителей города? А что в них делают больше 30 лет - слабо понятно для жителей города до сих пор)))

з.ы. и вообще - давно пора выгнать из Биологического Наукограда богомерзских айтишнеков, от них только одни беды - не дают нормально с торрентов в иснтитуте прон качать!

laugh.gif

Автор: apossym 25.1.2010, 20:55

Цитата(Mako @ 25.1.2010, 20:30) *
да не ломайте копья клавы, парни. ничего не будет - попилят бабло, а скажут, что разворовали. satan.gif
и будут тут коттеджи да отдыхающие летом по барам москвачи.


laugh.gif


Мако, ситуация немного другая. Технопарк строится на частные деньги, а не на бюджетные, так что пилить там особо нечего.

Автор: Kaa 25.1.2010, 20:59

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 20:55) *
Мако, ситуация немного другая. Технопарк строится на частные деньги, а не на бюджетные, так что пилить там особо нечего.

Ха! Находятся "умельцы", которые так обуют инвесторов, что "маманегорюй".
И наша новопущинская история здесь - не исключение.

Автор: apossym 25.1.2010, 21:50

Цитата(Kaa @ 25.1.2010, 20:59) *
Ха! Находятся "умельцы", которые так обуют инвесторов, что "маманегорюй".
И наша новопущинская история здесь - не исключение.


прежде всего ты обуешь самого себя.

Автор: Kaa 25.1.2010, 21:54

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 21:50) *
прежде всего ты обуешь самого себя.

К чему это? Так, чтоб лишь бы что-то сказать?

Автор: apossym 25.1.2010, 22:00

Цитата(Kaa @ 25.1.2010, 21:54) *
К чему это?


ответ на твой вопрос. 


Могу разжевать. Мальчику с улицы никто таких денег не даст ни на како проект. Дадут только человеку проверенному с хорошей репутацией. Если человек пролюбит этот проект - ему придется платить неустойку кам минимум, про максимум думать не хочется. То есть, завалив такой проект человек теряет все. 


Автор: Kaa 25.1.2010, 22:01

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 22:00) *
ответ на твой вопрос. 


Могу разжевать. Мальчику с улицы никто таких денег не даст ни на како проект. Дадут только человеку проверенному с хорошей репутацией. Если человек пролюбит этот проект - ему придется платить неустойку кам минимум, про максимум думать не хочется. То есть, завалив такой проект человек теряет все. 

идеалист

Автор: apossym 25.1.2010, 22:04

Цитата(Kaa @ 25.1.2010, 22:01) *
идеалист


реалист, не более того. Попробуй взять взаймы 10 000 000 долларов хотя бы, не отдать вовремя и остаться живым.

Автор: Kaa 25.1.2010, 22:06

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 22:04) *
реалист, не более того. Попробуй взять взаймы 10 000 000 долларов хотя бы, не отдать вовремя и остаться живым.

Ну живут же некоторые каззлы.
Не каждый руки об них будет пачкать.

Автор: apossym 25.1.2010, 22:09

Цитата(Kaa @ 25.1.2010, 22:06) *
Ну живут же некоторые каззлы.
Не каждый руки об них будет пачкать.


Ну тебе виднее. Я так ни одного такого лично не знаю, да и из пущино всего 3-4 человека, кто с такими деньгами дела имеет.

Автор: Mako 25.1.2010, 22:20

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 22:09) *
Ну тебе виднее. Я так ни одного такого лично не знаю, да и из пущино всего 3-4 человека, кто с такими деньгами дела имеет.

а как насчет американских индусов инвесторов, который будут финансировать-финансировать технопарк, а ничего так и не будет построено? реальная перспектива?

Автор: Горыня 25.1.2010, 22:52

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 20:12) *
мне этот технопарк тоже ничего не сулит из-за моей специализации, а, к примеру, Таничу или еще кому-нибудь не надо будет ехать в москву каждый день, разве это плохо.

Про возможные непонятные производства ты сам придумал? 


Ну йа же жадная беспринцыпная сволочч. Тоже хочу бонусов smile.gif Тем паче пишут - технопарг на базе институтов smile.gif

Про произвоццтфа давал сцылку:
Цитата
Возможность участия в качестве резидента в технопарке уже рассматривает американский производитель телекоммуникационного оборудования Juniper Networks. Как рассказали CNews в Минкомсвязи, в понедельник, 23 ноября, министр Игорь Щеголев провел встречу с техническим директором Juniper Прадипом Синдху (Pradeep Sindhu). В рамках встречи обсуждалось создание центра научных разработок компании в технопарке в Пущино. Кроме того, отметили в министерстве, Juniper рассматривает возможность переноса в Россию производства и сборки некоторых видов оборудования.

В российском представительстве Juniper не ответили на вопросы CNews. В Минкомсвязи CNews сообщили, что организация производства в России даст возможность Juniper получать преференции при госзаказах на сетевое магистральное оборудование, а также налоговые льготы «не хуже, чем в особых экономических зонах».

Автор: olkos 26.1.2010, 0:01

Цитата(apossym @ 22.1.2010, 8:44) *
как причем? Строители Титаника в частных беседах даже количество квартир называют, которое "откатилось". Вроде взрослый человек, а в сказки верит.

Кому конкретно откатилось, можно поточнее?

Цитата(_sAm_ @ 22.1.2010, 8:31) *
Святая наивность...
"Мы говорит Ленин - подразумеваем Партия, мы говорим Партия - подразумеваем Ленин!" © плакат

Возвращаю цитату обратно взад smile.gif И будем сравнивать уровень наивности w.gif

Автор: olkos 26.1.2010, 0:15

Цитата(Dewinn @ 24.1.2010, 14:30) *
...
4. Если к нам все это присоединят - в городе появится огромная налоговая база с соответствующими поступлениями в наш дырявый бюджет.
...

Ключевое слово в этом предложении - "если", к сожалению... А вот к Серпухову эти земли уже относятся, как районные wacko.gif

Автор: olkos 26.1.2010, 0:46

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 18:44) *
Вообще-то у научных сотрудников рабочий день не нормированный, а это значит, в том числе и то, что они могут прерывать рабочий день, работать в выходные и ночью, и в то же время ходить домой в середине дня и.т.д. А чиновников, которые не чтут ТК РФ, "Будут бить, вероятно ногами" (цитата)

Хе-хе... smile.gif "Ненормированый" означает только, что при "производственной необходимости (!)" надо работать после окончания рабочего дня w.gif Я старый старший научный сотрудник и формальности по вопросу о "ненормированности" выяснял давным-давно. Еще когда был молодым младшим научным сотрудником soton.gif

Автор: olkos 26.1.2010, 1:03

Цитата(Махно @ 24.1.2010, 19:47) *
Идиотов хватает на белом свете, к сожалению. Люди не понимают, видимо, что они нам жить мешают за нами же заработанные деньги. (я про чиновников)

Эх, молодость-молодость smile.gif Все они понимают, причем гораздо лучше нас с тобой (это не для обиды сказано, это факт). Но просто они СВОИ деньги получают именно за то, что вот таких "блох" находят. Вся деятельность бюрократов на это направлена (соблюсти букву инструкции), они же другого ничего делать не умеют.

Цитата(k67k @ 25.1.2010, 0:22) *
Это решается не просто, а очень просто. По согласованию с администрацией института составляется индивидуальный график работы (с учетом графика занятий со студентами), который утверждается директором и подписуется кадровиком - всё. Достаточно, чтобы прикрыть рот проверяющим.

Во-во, именно так правильно, это бюрократы понимают biggrin.gif Но, к сожалению, научные сотрудники на такое внимания не обращают, ибо не имеют бюрократической жилки w.gif

Автор: apossym 26.1.2010, 8:55

Цитата(olkos @ 26.1.2010, 0:01) *
Кому конкретно откатилось, можно поточнее?


проявИте сообразительность, а если не проЯвите - подойдите поинтересуйтесь.

Автор: Tanich 26.1.2010, 11:32

Цитата(Горыня @ 25.1.2010, 18:04) *
Ты заблудился во времени.

Судя по твоим постам и реакции, заблудился отнюдь не я w.gif

Автор: n_d 26.1.2010, 11:47

Цитата(olkos @ 26.1.2010, 1:03) *
Во-во, именно так правильно, это бюрократы понимают biggrin.gif Но, к сожалению, научные сотрудники на такое внимания не обращают, ибо не имеют бюрократической жилки w.gif

теперь видимо придется обратить внимание, или вернее заставят. грядет очередное сокращение? тогда этот парк к месту, хоть рабочие места будут, только вот не завтра же

Автор: olkos 26.1.2010, 11:51

Цитата(apossym @ 26.1.2010, 8:55) *
проявИте сообразительность, а если не проЯвите - подойдите поинтересуйтесь.

Понятненько :"Прокукарекал, а там хоть и не рассветай". smile.gif Но в таких делах надо не сообразительность проявлять, а факты предъявлять. Вот я и подхожу и интересуюсь у того, кто это первым здесь ляпнул w.gif

Автор: apossym 26.1.2010, 11:59

Цитата(olkos @ 26.1.2010, 11:51) *
Понятненько :"Прокукарекал, а там хоть и не рассветай". smile.gif Но в таких делах надо не сообразительность проявлять, а факты предъявлять. Вот я и подхожу и интересуюсь у того, кто это первым здесь ляпнул w.gif


какие факты? если вам нужны факты - идите и сами спросите. У меня, естественно, магнитофонной записи нет и уж тем более копии ордеров. Я просто написал, что говорят строители. А уж если вам факты нужны - извольте дойти и спросить.

Автор: k67k 26.1.2010, 12:05

Цитата(olkos @ 26.1.2010, 1:03) *
Во-во, именно так правильно, это бюрократы понимают biggrin.gif Но, к сожалению, научные сотрудники на такое внимания не обращают, ибо не имеют бюрократической жилки w.gif

Когда из простого вольного необремененного бюрократическими заморочками научного сотрудника становишься рукодвоителем проекта, воленс-ноленс приходится обращать внимание на эти закорючки, и бюрократическая зилка начинает разрастаться как раковая опухоль - тут главное следить чтобы она не дала метастаз в моск smile.gif

Автор: olkos 26.1.2010, 12:06

Цитата(apossym @ 26.1.2010, 11:59) *
какие факты? если вам нужны факты - идите и сами спросите. У меня, естественно, магнитофонной записи нет и уж тем более копии ордеров. Я просто написал, что говорят строители. А уж если вам факты нужны - извольте дойти и спросить.

Ну, конечно, самый достоверный источник информации - "Радио ОБС" (или в данной ситуации - Один строитель сказал) Самому-то не смешно такими источниками пользоваться? peshi.gif

Автор: apossym 26.1.2010, 12:37

Цитата(olkos @ 26.1.2010, 12:06) *
Ну, конечно, самый достоверный источник информации - "Радио ОБС" (или в данной ситуации - Один строитель сказал) Самому-то не смешно такими источниками пользоваться? peshi.gif


Ну канешна, лучше пользоваться источниками научных сотрудников, чем строителей, которые строят дом. Я же не заставляю вас верить или не верить. Факт состоит в том, что об этом говорят строители дома. А то, что Афанаскин уже имеет как минимум 3 квартиры в городе заставляет задуматься о любви мэра к городской недвижимости.
Ну да тема не про перспективы развития жилищных условий г-на Афанаскина.

Автор: Горыня 26.1.2010, 13:18

Цитата(apossym @ 26.1.2010, 12:37) *
Ну канешна, лучше пользоваться источниками научных сотрудников, чем строителей, которые строят дом. Я же не заставляю вас верить или не верить. Факт состоит в том, что об этом говорят строители дома. А то, что Афанаскин уже имеет как минимум 3 квартиры в городе заставляет задуматься о любви мэра к городской недвижимости.
Ну да тема не про перспективы развития жилищных условий г-на Афанаскина.


Т.е. типа Афанаскин находясь под следствием крысит себе квартиры в новостройке? Бред. Просто с точки зрения здравого смысла.
А источник в виде рабочего строящего дом - эта пять. Рабочие они несомненно в курсе как распределяются квартиры. Ага.

Цитата(Tanich @ 26.1.2010, 11:32) *
Судя по твоим постам и реакции, заблудился отнюдь не я w.gif

?
Посты и реакцию стараюсь аргументировать.
Не понятно кому-то - ну дык и ладно, нет так нет, на нет и суда нет. smile.gif
Кстати, в моей реакции кроме настороженного недоумения пока ничо и нету. Аргументы недоумения и настороженности приводил.

Автор: apossym 26.1.2010, 13:21

Цитата(Горыня @ 26.1.2010, 13:18) *
Т.е. типа Афанаскин находясь под следствием крысит себе квартиры в новостройке? Бред. Просто с точки зрения здравого смысла.
А источник в виде рабочего строящего дом - эта пять. Рабочие они несомненно в курсе как распределяются квартиры. Ага.


1. Начнем с того, что никто ничего не крысит - просто разговры строителей
2. строительство началось до следствия
3. предположительно, если бы этих квартир не было - не было бы и строительства.

Автор: Горыня 26.1.2010, 13:26

Цитата(apossym @ 26.1.2010, 13:21) *
1. Начнем с того, что никто ничего не крысит - просто разговры строителей
2. строительство началось до следствия
3. предположительно, если бы этих квартир не было - не было бы и строительства.


И словно мухи тут и там
Ходють слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносють по умам,
Их разнооосют по умам!

(с) В.Высоцкий

Автор: apossym 26.1.2010, 13:30

Цитата(Горыня @ 26.1.2010, 13:26) *
И словно мухи тут и там
Ходють слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносють по умам,
Их разнооосют по умам!

(с) В.Высоцкий


а как ты себе представляешь? типа приходит бизнесмен и жалуется на то, что нерадивый чиновник с него взятку стребовал? Ну так дача взятки такое же уголовное деяние, как и получение. Поэтому только слухи.

Автор: Горыня 26.1.2010, 13:32

Когда ты тока успел так близко наобщаться со строителями там. smile.gif

Автор: apossym 26.1.2010, 13:33

Цитата(Горыня @ 26.1.2010, 13:32) *
Когда ты тока успел так близко наобщаться со строителями. smile.gif


мой друг хотел там квартиру покупать, а начальник строительства разоткровенничился.

Автор: olkos 26.1.2010, 13:37

Цитата(apossym @ 26.1.2010, 12:37) *
Ну канешна, лучше пользоваться источниками научных сотрудников, чем строителей, которые строят дом. Я же не заставляю вас верить или не верить. Факт состоит в том, что об этом говорят строители дома. А то, что Афанаскин уже имеет как минимум 3 квартиры в городе заставляет задуматься о любви мэра к городской недвижимости.
Ну да тема не про перспективы развития жилищных условий г-на Афанаскина.

"Говорят" - это не "факт". И это не зависит от того, кто говорит - строитель или сотрудник. "Говорят, что скоро бани все закроют повсеместно! Навсегда! И эти сведенья верны" (С) В.Высоцкий smile.gif

Цитата(Горыня @ 26.1.2010, 13:26) *
И словно мухи тут и там
Ходють слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносють по умам,
Их разнооосют по умам!

(с) В.Высоцкий

Сначала сам ответил, а потом этот пост прочитал biggrin.gif

Автор: Горыня 26.1.2010, 13:38

Цитата(apossym @ 26.1.2010, 13:33) *
мой друг хотел там квартиру покупать, а начальник строительства разоткровенничился.

Эвон оно как.
Боюсь спросить. Начальник со стороны ген. заказчика или ген. подрядчика? Хотя если хотел покупать то вопщемта понятно и так.

Скока там тусить приходится и общаться со всеми - кроме слухов о фонтанах, которые потом таки отговорили делать, ничего касательно мера не слыхал.
Часть квартир ушла городу, это да. Там ремонт делался сразу бюджетный чистовой.

Автор: apossym 26.1.2010, 13:49

Цитата(olkos @ 26.1.2010, 13:36) *
"Говорят" - это не "факт". И это не зависит от того, кто говорит - строитель или сотрудник. "Говорят, что скоро бани все закроют повсеместно! Навсегда! И эти сведенья верны" (С) В.Высоцкий smile.gif


оооо, как тяжело нынче с научными сотрудниками.
для научных сотрудников объясню: есть "факт разговоров" а соответсвуют они действительности или нет я не знаю.

Приведу простой пример, понятный научным сотрудникам. Научный сотрудник по пьяни посмотрел в микроскоп и увидел там, ну не знаю, бактерию в форме звезды давида. Протрезвев, он еще раз посмотрел в микроскоп и бактерии там не было.

Соответственно факты:

Сотрудник видел бактерию в микроскоп, но не может утверждать была она там или нет.

Цитата(Горыня @ 26.1.2010, 13:38) *
Часть квартир ушла городу, это да. Там ремонт делался сразу бюджетный чистовой.

я не думаю, что речь шла про квартиры, идущие городу, это как-бы и так понятно. Ну и хватит уже обсуждать новый дом. Давайте уже о будущем и так понятно, что в нашей стране ничего просто так не построишь.

Автор: olkos 26.1.2010, 13:53

Цитата(apossym @ 26.1.2010, 13:49) *
оооо, как тяжело нынче с научными сотрудниками.
для научных сотрудников объясню: есть "факт разговоров" а соответсвуют они действительности или нет я не знаю.

Приведу простой пример, понятный научным сотрудникам. Научный сотрудник по пьяни посмотрел в микроскоп и увидел там, ну не знаю, бактерию в форме звезды давида. Протрезвев, он еще раз посмотрел в микроскоп и бактерии там не было.

Соответственно факты:

Сотрудник видел бактерию в микроскоп, но не может утверждать была она там или нет.


я не думаю, что речь шла про квартиры, идущие городу, это как-бы и так понятно. Ну и хватит уже обсуждать новый дом. Давайте уже о будущем и так понятно, что в нашей стране ничего просто так не построишь.

Так ведь за факт выдаются не "разговоры", а то, что Афанаскин получил откат в виде квартир. "Почувствуйте разницу!" (С) smile.gif

Автор: apossym 26.1.2010, 13:57

Цитата(olkos @ 26.1.2010, 13:53) *
Так ведь за факт выдаются не "разговоры", а то, что Афанаскин получил откат в виде квартир. "Почувствуйте разницу!" (С) smile.gif


где это вы прочитали? не могли бы указать источнег?

Автор: Горыня 26.1.2010, 14:24

А про будущее в смысле технопаркинга - пока какой-то новой информации не появится обсуждать-то вроде и нечего.
Чего было обмусолили уже вроде и так и эдак.

Автор: SiBear 26.1.2010, 14:24

Цитата(olkos @ 26.1.2010, 13:53) *
Так ведь за факт выдаются не "разговоры", а то, что Афанаскин получил откат в виде квартир. "Почувствуйте разницу!" (С) smile.gif


Давайте все-таки отличать Афанаскина и город. То, что у А несколько квартир в Пущино (а откуда вобще эта информация? Опять ОБС?) - еще не значит, что он их получил в виде отката... Думаю, что у некоторых форумчан в Пу тоже не одна квартира. Тоже откатные? Что за чушь...

Автор: Горыня 26.1.2010, 14:33

Я тут подумал, если это все на всякие коммуникации завязано, так логично ожидать, что связь в городе сурово задешевеет и улучшится или нет?

Автор: apossym 26.1.2010, 14:40

Цитата(Горыня @ 26.1.2010, 14:33) *
Я тут подумал, если это все на всякие коммуникации завязано, так логично ожидать, что связь в городе сурово задешевеет и улучшится или нет?


в принципе возможно, но не факт. Если придут новые провайдеры - вай бы и нет?

Автор: Горыня 26.1.2010, 15:11

Гуд smile.gif

Автор: Miha 26.1.2010, 21:39

Цитата(SiBear @ 26.1.2010, 14:24) *
Давайте все-таки отличать Афанаскина и город. То, что у А несколько квартир в Пущино (а откуда вобще эта информация? Опять ОБС?) - еще не значит, что он их получил в виде отката... Думаю, что у некоторых форумчан в Пу тоже не одна квартира. Тоже откатные? Что за чушь...

какой откат или махинация? купил на зарплату в новом доме в АБ!

Автор: Kaa 26.1.2010, 22:30

Грустно что-то. Последние 2 страницы - лишь про Афанаскина и откаты. Что, других перспектив у городского округа не просматривается ?

Автор: Dewinn 26.1.2010, 23:24

Цитата(Горыня @ 25.1.2010, 17:48) *
С чего вы решили что сей технопарг даст городу массу рабочих мест?
Там по идее должны работать высококвалифицированные в этом деле спецы, а они в городе и так без работы не сидят.
И сколько их тут? У нас вроде как биологический центр больше. Да и в этом центре, чо-то последние года у нас студентов-аборигенов не вижу.

Нафига тем, кто его (технопарк этот) построит (если) заморачиваться подготовкой кадров в близлежащем селении а не завозить своих готовых специалистов?

Пока чего-то не могу понять откуда ожидания светлого будущего.


Насчет атомной станции я не согласен, но по-моему, пусть строят что угодно (хоть международный парк по производству сухого молока, автомобилей OPEL или уж, на худой конец, аттракционов), лишь бы это привлекло в город деньги, повлекло создание достойно оплачиваемых рабочих мест и т.п. Ибо это - его развитие. А мест рабочих пусть не массу даст, пусть хоть пол-массы, хоть треть, это разве плохо?? Для нашего города - и тысяча рабочих мест - праздник.
Нет денег - нет развития. Есть деньги - есть развитие. Есть кино и домино, магазины, тепло и свет.
А в поле новый город не построишь, как мне кажется - дорого очень. Проще оперется на существующий населенный пункт, а у нашего города есть инженерно-инфраструктурный потенциал. Сам слышал когда-то.
А надеяться на вливание денег из неведомо откуда (тем паче - в нонешнее время, и при наличии секвестированных бюджетов всех уровней) в науку и институты - не верю и не поверю никогда. В сказки уже давно не верю, а Советская власть кончилась. А с Гайдаровско-Ельцинскими "реформами" и наука почиет в бозе до лучших времен.

Автор: Горыня 27.1.2010, 0:04

Цитата(Dewinn @ 26.1.2010, 23:24) *
Насчет атомной станции я не согласен, но по-моему, пусть строят что угодно (хоть международный парк по производству сухого молока, автомобилей OPEL или уж, на худой конец, аттракционов), лишь бы это привлекло в город деньги, повлекло создание достойно оплачиваемых рабочих мест и т.п. .............................................................


Чо-та поток сознания ниочем. Понял, что будет хорошо, но с чего вдруг оно хорошо будет - таки не понял.

Автор: Махно 27.1.2010, 0:30

Цитата(Dewinn @ 26.1.2010, 23:24) *
Насчет атомной станции я не согласен, но по-моему, пусть строят что угодно (хоть международный парк по производству сухого молока, автомобилей OPEL или уж, на худой конец, аттракционов), лишь бы это привлекло в город деньги, повлекло создание достойно оплачиваемых рабочих мест и т.п. Ибо это - его развитие. А мест рабочих пусть не массу даст, пусть хоть пол-массы, хоть треть, это разве плохо?? Для нашего города - и тысяча рабочих мест - праздник.
Нет денег - нет развития. Есть деньги - есть развитие. Есть кино и домино, магазины, тепло и свет.
А в поле новый город не построишь, как мне кажется - дорого очень. Проще оперется на существующий населенный пункт, а у нашего города есть инженерно-инфраструктурный потенциал. Сам слышал когда-то.
А надеяться на вливание денег из неведомо откуда (тем паче - в нонешнее время, и при наличии секвестированных бюджетов всех уровней) в науку и институты - не верю и не поверю никогда. В сказки уже давно не верю, а Советская власть кончилась. А с Гайдаровско-Ельцинскими "реформами" и наука почиет в бозе до лучших времен.


Вопрос не только в привлечении денег любым способом. Все-таки в Пущино есть (еще отался) некоторый интеллектуальный потенциал у населения, который должен быть востребован и использован. Будет хорошо, если тот самый потенциал Пущинцев сможет стать существенным конкурентным преимуществом. Все-таки Пу. это город ученых. Я помню конец 70-х начало 80-х уже хорошо. Отец пропадал постоянно в лаборатории, днями и ночами. Жил наукой ... и вокруг было множество такихже увлеченных молодых людей. Было очень клево! Город жил и творил!

Есть большая надежда на то, что технопарк все-таки может дать некий толчек городу в таком направлении, что ителлект и хорошее образование станут основой благосостояния для жителей города.

Кроме, того на IT дело не должно останавливаться, надо заводить в технопарк фирмы, которые могут быть реальными заказчиками на исследования в области химии, биологии, медицины и.т.д.

Если говорить, например, о постройке автомобильного завода, то может получиться ситуация следующая:

1. В Пущино нет достаточного колличества специалистов в области машиностроения, т.е. нужно будет завозить "варягов"
2. Научный потециал ученых не будет востребован и они будут продолжать работать на нищенскую З.П.
3. Рабочии машиностроительного завода будут иметь существенное конкурентное преимущество и нормальную З.П.
4. Автомобильный завод не станет заказывать НИОКР у биологов и химиков. Наука сгинет вообще.

Технопарк не даст запустить подобный сценарий, я так надеюсь.

Автор: Kaa 27.1.2010, 10:22

Цитата(Махно @ 27.1.2010, 0:30) *
4. Автомобильный завод не станет заказывать НИОКР у биологов и химиков. Наука сгинет вообще.

Ну и IT-технопарк в биоцентре не будет заказывать НИОКР. Нафига козе баян?

Автор: Махно 27.1.2010, 13:58

Цитата(Kaa @ 27.1.2010, 10:22) *
Ну и IT-технопарк в биоцентре не будет заказывать НИОКР. Нафига козе баян?

IT только начало. Речь о том, что далее можно затаскивать в технопарк компании из области не только IT.

Автор: Kaa 27.1.2010, 14:12

Цитата(Махно @ 27.1.2010, 13:58) *
IT только начало. Речь о том, что далее можно затаскивать в технопарк компании из области не только IT.

В таком случае нужно изначально планировать специальные коммуникации и планировки

Автор: apossym 27.1.2010, 14:14

Цитата(Kaa @ 27.1.2010, 14:12) *
В таком случае нужно изначально планировать специальные коммуникации и планировки


можно делать по разному. Например, запустить первую очередь, а потом вторую.

Автор: apossym 27.1.2010, 14:42

презентация техно-парка

http://forum.psn.ru/myshare/?dl=4e46daba78acb4f00d24082f95e02518

Автор: AndreW82 27.1.2010, 14:54

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 14:42) *
презентация техно-парка

http://forum.psn.ru/myshare/?dl=4e46daba78acb4f00d24082f95e02518
прекольна... smile.gif

Автор: Tanich 27.1.2010, 15:26

Цитата(Dewinn @ 26.1.2010, 23:24) *
Насчет атомной станции я не согласен, но по-моему, пусть строят что угодно (хоть международный парк по производству сухого молока, автомобилей OPEL или уж, на худой конец, аттракционов), лишь бы это привлекло в город деньги, повлекло создание достойно оплачиваемых рабочих мест и т.п. Ибо это - его развитие. А мест рабочих пусть не массу даст, пусть хоть пол-массы, хоть треть, это разве плохо?? Для нашего города - и тысяча рабочих мест - праздник.


Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 0:04) *
Чо-та поток сознания ниочем. Понял, что будет хорошо, но с чего вдруг оно хорошо будет - таки не понял.


Вы пишите в следующий раз чем это будет хорошо именно Горыне. Иначе это автоматически для всех плохо. smile.gif

Цитата(Kaa @ 27.1.2010, 10:22) *
Ну и IT-технопарк в биоцентре не будет заказывать НИОКР. Нафига козе баян?

Скажите, пожалуйста, обычному обывателю, жителю Пущино: а нафига он сейчас?
И второй вопрос вдогонку: почему вопрос, например, о моем трудоустройстве в моем родном городе должен решаться с позиций нужности для какого-то ниокра, или козы?

Автор: Lina 27.1.2010, 15:33

А вообще когда он начнет работу, технопарк этот? К 2015 построят полностью, но как я понимаю, часть его и раньше начнет работать.

Автор: Cross 27.1.2010, 15:35

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 14:42) *
презентация техно-парка

http://forum.psn.ru/myshare/?dl=4e46daba78acb4f00d24082f95e02518

Особенно "Киностудия" улыбнуа

Автор: AndreW82 27.1.2010, 15:37

Цитата(Tanich @ 27.1.2010, 15:26) *
И второй вопрос вдогонку: почему вопрос, например, о моем трудоустройстве в моем родном городе должен решаться с позиций нужности для какого-то ниокра, или козы?

+1, поддерживаю... thumbsup.gif
Только не понятно о чем плачуть... ведь Горыня уже цитировал:
Цитата
Базовым элементом Технопарка станут институты Пущинского Научного Центра РАН (г. Пущино, Московская область), а также ведущие российские и зарубежные институты, специализирующиеся на работах в сфере биотехнологии и смежных областей. Залогом эффективной деятельности парка станет концентрация высококвалифицированных специалистов, использование оснащенной производственной, экспериментальной и информационной базы.
http://www.rusbiotech.ru/company/31.php

Автор: apossym 27.1.2010, 15:38

Цитата(Cross @ 27.1.2010, 15:35) *
Особенно "Киностудия" улыбнуа

почему нет? Аренда киностудии в москве будет в разы дороже.

Автор: Lina 27.1.2010, 15:40

В Пущино одна из самых дешевых земель в МО, вот и строят тут, а про "институты как базовые элементы" для красоты упомянули.

Автор: AndreW82 27.1.2010, 15:41

Цитата(Lina @ 27.1.2010, 15:40) *
В Пущино одна из самых дешевых земель в МО, вот и строят тут, а про "институты как базовые элементы" для красоты упомянули.
Ща пасмарел по ссылке... Помоему это савсэм другой технопарг... smile.gif
Цитата
Основная структура Технопарка "Пущино", включая научную, лабораторную и опытно-промышленную базу, расположена на территории г. Пущино Московской области.

В Технопарке "Пущино" планируется максимально задействовать существующие научные и лабораторные помещения институтов ПНЦ РАН и их производственные участки. Помимо оборудованной инфраструктуры Технопарк "Пущино" располагает участком земли, который сможет предоставлять в аренду фирмам-клиентам под строительство офисов и других производственных помещений.

Отдельные структурные элементы Технопарка, включая головной офис и некоторые вспомогательные компании, обеспечивающие его работу, будут располагаться в Москве. Региональные офисы Технопарка, наделенные представительскими полномочиями, открываются как на территории России, так и за рубежом.

Автор: apossym 27.1.2010, 15:43

Цитата(Lina @ 27.1.2010, 15:40) *
В Пущино одна из самых дешевых земель в МО, вот и строят тут, а про "институты как базовые элементы" для красоты упомянули.


в пущино далеко не самая дешевая земля. с другой стороны оки гораздо дешевле, например.

Автор: Lina 27.1.2010, 15:45

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 15:43) *
в пущино далеко не самая дешевая земля. с другой стороны оки гораздо дешевле, например.

а почему тогда тут решили строить? ради институтов?

Автор: apossym 27.1.2010, 15:50

Цитата(Lina @ 27.1.2010, 15:45) *
а почему тогда тут решили строить? ради институтов?


я даже и не знаю, как на такой вопрос ответить... С одной стороны потенциал жителей пущино явно выше среднестистического по области. С другой стороны, Место очень удобное, так как близко к шоссе. С третьей, возможно, потому, что просто в свое время тут купили землю. А вообще думаю, что все вместе.

Автор: DIV 27.1.2010, 15:54

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 14:42) *
презентация техно-парка

http://forum.psn.ru/myshare/?dl=4e46daba78acb4f00d24082f95e02518

Хренасе картинок понарисовали
Судя по плотности многоэтажной застройки, населения там своего планируется как в Пущино

Автор: tatik 27.1.2010, 15:59

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 14:42) *
презентация техно-парка

Из серии "Как бы выглядело Пущино задумай его строить сегодня"...

А киностудия очень даже понравилась. Да и с учетом того количества спецэффектов, без которых нынче не один фильм не обходится, вполне попадает под АйТи...

Автор: Tanich 27.1.2010, 16:00

Цитата(Lina @ 27.1.2010, 15:40) *
В Пущино одна из самых дешевых земель в МО, вот и строят тут, а про "институты как базовые элементы" для красоты упомянули.

Богатые познания про цену земель))) И почем же?

А если и для красоты - и чо? На этих институтах несчастных свет белым клином прям сошелся. В них сейчас так же банально выживают. Или собирают аспирантов-биологов со всей России и готовим кадры для запада, а 80% собственной пущинской молодежи мотаются работать хз куда, потому что работать в родном городе им негде. Не нужна сейчас стране наука (по мнению государственной власти), кроме нано-технологий. И институты соот-но не нужны. И город не нужен. Технопарк - один из единственных выходов, так нет - и тут нытье недовольное. Какое-то стадо, блин.

Автор: tatik 27.1.2010, 16:00

Цитата(DIV @ 27.1.2010, 15:54) *
Хренасе картинок понарисовали
Судя по плотности многоэтажной застройки, населения там своего планируется как в Пущино

будет больше населения глядишь и с медициной улучшения проклюнутся....

Автор: Lina 27.1.2010, 16:05

Цитата(Tanich @ 27.1.2010, 16:00) *
Богатые познания про цену земель))) И почем же?

как-то дачи и жилье тут подешевле, из этого делаю вывод, что цена на землю ниже smile.gif

и где ты увидел нытье? наоборот хорошо будет, когда построят. Многие семьи наконец пап будут видеть чаще, чем 2 раза в неделю.

Автор: apossym 27.1.2010, 16:06

Цитата(DIV @ 27.1.2010, 15:54) *
Хренасе картинок понарисовали
Судя по плотности многоэтажной застройки, населения там своего планируется как в Пущино


1,2 дальше много...

Автор: tatik 27.1.2010, 16:12

Цитата(Lina @ 27.1.2010, 16:05) *
как-то дачи и жилье тут подешевле, из этого делаю вывод, что цена на землю ниже smile.gif

а с чем сравниваешь? посмотри цены в Шатуре, Луховицах, Талдоме, Лотошино...

Автор: apossym 27.1.2010, 16:13

Цитата(tatik @ 27.1.2010, 16:12) *
а с чем сравниваешь? посмотри цены в Шатуре, Луховицах, Талдоме, Лотошино...


вероятно с рублевкой

Автор: Горыня 27.1.2010, 16:14

Цитата(Tanich @ 27.1.2010, 15:26) *
Вы пишите в следующий раз чем это будет хорошо именно Горыне. Иначе это автоматически для всех плохо. smile.gif


Скажите, пожалуйста, обычному обывателю, жителю Пущино: а нафига он сейчас?
И второй вопрос вдогонку: почему вопрос, например, о моем трудоустройстве в моем родном городе должен решаться с позиций нужности для какого-то ниокра, или козы?


Нормально.
А ты у нас весь такой в белом, тебе видимо пофиг чо как тебе лично будет, главное - абстрактное благо города. А нет, окончание цитаты говорит ровно обратное.
Я твой последний вопрос могу перефразировать - почему вопрос моего, например, трудоустройства в моем родном городе должен решаться с позиций нужности для какого-то IT технопарка?

А на твой вопрос могу даже приблизительно ответить - тупо потому, что ученых специалистов в городе в разы больше ИТ специалистов.

Автор: tatik 27.1.2010, 16:15

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:14) *
Я твой последний вопрос могу перефразировать - почему вопрос моего, например, трудоустройства в моем родном городе должен решаться с позиций нужности для какого-то IT технопарка?

Горыня, ты вроде сейчас работаешь в Пу.... или нет?

Автор: Miha 27.1.2010, 16:17

Технопарк рядом с птицефермой thumbsup.gif ! Хорошо пахнуть будет в этом новом минигороде laugh.gif

Автор: Cross 27.1.2010, 16:17

Забавно...только что увидел. В этих Нью-Васюках ещё и своя ветроэлектростанция будет smile.gif

Автор: Mako 27.1.2010, 16:18

Цитата(Tanich @ 27.1.2010, 15:26) *
почему вопрос, например, о моем трудоустройстве в моем родном городе должен решаться с позиций нужности для какого-то ниокра, или козы?

хехе. вот мой вопрос трудоустройства в моем родном миллионном городе не решился (так, как я хотел). для некоторых и в нашей стране не решается...
селяви! капитализм. вы все надеетесь, что где родился, там и пригодился? unsure.gif

Автор: Lina 27.1.2010, 16:19

Цитата(tatik @ 27.1.2010, 16:12) *
а с чем сравниваешь? посмотри цены в Шатуре, Луховицах, Талдоме, Лотошино...

да это давно было, смотрела подмосковье на юге и юго-западе

Цитата(Miha @ 27.1.2010, 16:17) *
Технопарк рядом с птицефермой thumbsup.gif ! Хорошо пахнуть будет в этом новом минигороде laugh.gif

в хороших птицефермах запаха немного. И чувствуется он в пределах сотни метров, не более.

Автор: Горыня 27.1.2010, 16:21

Цитата(tatik @ 27.1.2010, 16:15) *
Горыня, ты вроде сейчас работаешь в Пу.... или нет?

И чо?
Все зависит от зарплаты.
На сравнимую с моей зарплатой думаю Танич в городе устроиться сможет без проблем по специальности, в любой из тех же институтов, за компами смотреть.

Автор: Miha 27.1.2010, 16:24

Цитата(Lina @ 27.1.2010, 16:19) *
да это давно было, смотрела подмосковье на юге и юго-западе


в хороших птицефермах запаха немного. И чувствуется он в пределах сотни метров, не более.

прям знаток thumbsup.gif а никто не говорил, что она там хорошая )))

Автор: tatik 27.1.2010, 16:30

Цитата(Miha @ 27.1.2010, 16:17) *
Технопарк рядом с птицефермой thumbsup.gif ! Хорошо пахнуть будет в этом новом минигороде laugh.gif

так они как раз домики с другой стороны на плане нарисовали, и ещё и через зеленую зону...

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:21) *
И чо?
Все зависит от зарплаты.
На сравнимую с моей зарплатой думаю Танич в городе устроиться сможет без проблем по специальности, в любой из тех же институтов, за компами смотреть.

а чё в институтах эти места вакантны?

Автор: Miha 27.1.2010, 16:34

Цитата(tatik @ 27.1.2010, 16:27) *
так они как раз домики с другой стороны на плане нарисовали, и ещё и через зеленую зону...

похоже все, как сказал один выше, на Нью Васюки ))) будет Нью-Пущино! или не, сейчас моднее что-то типа Пущино IT Вилладж ))))
да и когда ветер дует со стороны птицефермы никакая маленькая зеленая зона не спасет от приятного запаха)) и зеленой зоне еще нужно время что вырасти -лет так 20-30

Автор: apossym 27.1.2010, 16:36

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:21) *
И чо?
Все зависит от зарплаты.
На сравнимую с моей зарплатой думаю Танич в городе устроиться сможет без проблем по специальности, в любой из тех же институтов, за компами смотреть.


а чем плохо жить дома и получать большую зарплату? Если бы мне платили нормальные деньги в пу вряд ли я бы уехал в москву.

Цитата(Miha @ 27.1.2010, 16:34) *
да и когда ветер дует со стороны птицефермы никакая маленькая зеленая зона не спасет от приятного запаха)) и зеленой зоне еще нужно время что вырасти -лет так 20-30


думаю, что это не самая большая проблема, которую предстоит решить ))

Автор: Stin 27.1.2010, 16:36

Цитата(tatik @ 27.1.2010, 16:30) *
а чё в институтах эти места вакантны?

Ага, за 10 тыров 150 компов, 5/7 работай не хочу.

Автор: tatik 27.1.2010, 16:46

Цитата(Stin @ 27.1.2010, 16:36) *
Ага, за 10 тыров 150 компов, 5/7 работай не хочу.

Стин, и эти места заняты как ни парадоксально. Количество рабочих мест в пу с любыми специальностями сильно ограниченно.
Да и не поверю что Горыня за 10 тыров работает...

Автор: Махно 27.1.2010, 16:46

От Пущино до технопарка надо будет отдельную дорожку с качественным покрытием для роликов и велосипедов сделать.

Автор: Горыня 27.1.2010, 16:49

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 16:36) *
а чем плохо жить дома и получать большую зарплату? Если бы мне платили нормальные деньги в пу вряд ли я бы уехал в москву.


А я и не говорю, что плохо. Хорошо.
Более того, я вполне понимаю Танича который радуется подобной перспективе.
Тока и меня просто понять - ибо у меня такой перспективы не наблюдается, как и уверен, у большинства научников, в связи с обсуждаемым "развитием города".
Если канешна не поверить в светлое будущее прихода сюда около медицинских фирм и т.п. на базу ИТ технопарка (пока не понял чего они сюда пойдут и чем технопарк их привлечет)
Только и всего.

Автор: apossym 27.1.2010, 16:52

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:49) *
А я и не говорю, что плохо. Хорошо.
Более того, я вполне понимаю Танича который радуется подобной перспективе.
Тока и меня просто понять - ибо у меня такой перспективы не наблюдается, как и уверен, у большинства научников, в связи с обсуждаемым "развитием города".
Если канешна не поверить в светлде будущие приходя сюда около медицинских фирм и т.п. на базу ИТ технопарка (пока не понял чего они сюда пойдут и чем технопарк их привлечет)
Только и всего.


ну так я не понял, какие минусы ты видишь? Я, например, тоже бонусов для себя не вижу, ну еси тока пивбар с нтв+ (и остальным) откроют, но для города вполне ничего так перспективы.

Автор: Горыня 27.1.2010, 16:54

Цитата(tatik @ 27.1.2010, 16:46) *
Стин, и эти места заняты как ни парадоксально. Количество рабочих мест в пу с любыми специальностями сильно ограниченно.
Да и не поверю что Горыня за 10 тыров работает...

Я уже писал, кажется, где, как и за скоко я работаю. Желающие могут порыться на форуме.
Рабочие места будут заняты, если они есть. И это естественно. И не значит что туда не возьмут более высококвалифицированного специалиста за те же деньги, ибо текучка кадров так или иначе есть везде.

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 16:52) *
ну так я не понял, какие минусы ты видишь? Я, например, тоже бонусов для себя не вижу, ну еси тока пивбар с нтв+ (и остальным) откроют, но для города вполне ничего так перспективы.


1. Напрягает возможность появления каких-то производств, и как следствие ухудшение экологии города (а это сейчас чуть ли не единственное, изза чего тут жить имеет смысл, кроме науки и любви к малой родине).
2. Я не говорил, что вижу много минусов, я говорил что не вижу много плюсов w.gif

Автор: apossym 27.1.2010, 16:56

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:54) *
1. Напрягает возможность появления каких-то производств.
2. Я не говорил, что вижу много минусов, я говорил что не вижу много плюсов w.gif


а медицинский заводик - это не производство? да и как-то не думаю я, что там металлургический комбинат откроют или ЦБК.

Автор: Горыня 27.1.2010, 16:58

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 16:56) *
а медицинский заводик - это не производство? да и как-то не думаю я, что там металлургический комбинат откроют или ЦБК.


Смотря чего производить будут ессно.
Заводиков ваапще никаких не хочется, если честно.
А мед. лаба при фирме, мед. центре и т.п. - не производство. Ну да - мечтать не вредно.

З.Ы.
Я не о себе пекусь! Я о благе научнонародном! *на всякий случай надрывает на груди тельняшку*

Автор: apossym 27.1.2010, 17:02

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:58) *
Смотря чего производить будут ессно.
Заводиков ваапще никаких не хочется, если честно.
А мед. лаба при фирме, мед. центре и т.п. - не производство. Ну да - мечтать не вредно.


я так понимаю, что уже одобрен ювелирный заводик прям на территории Пущино, уже существует упаковочный заводик. А тут, даже если что-то построят, это будет в 5ти километрах и мы туда только в пивбар будем ездить.

Автор: Горыня 27.1.2010, 17:07

Ювелирный вроде как давно обанкротился, даже не начавшись?

З.Ы.
Продамся акулам буржуазии тока за пивоварню! zomba.gif

Автор: apossym 27.1.2010, 17:09

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 17:07) *
Ювелирный вроде как давно обанкротился, даже не начавшись?

ну каг бы без понятия...

Автор: Tanich 27.1.2010, 17:25

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:14) *
Нормально.
А ты у нас весь такой в белом, тебе видимо пофиг чо как тебе лично будет, главное - абстрактное благо города. А нет, окончание цитаты говорит ровно обратное.

Новые рабочие места для жителей - благо вполне для них конкретное. Развитие любой инфраструктуры по соседству - туда же. Я понимаю, что оно абстрактное для научников, но вот и непонятно: с каких это пор научники у нас стали синонимом всего города?
Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:14) *
Я твой последний вопрос могу перефразировать - почему вопрос моего, например, трудоустройства в моем родном городе должен решаться с позиций нужности для какого-то IT технопарка?

Что за дурацкий вопрос? Что, с появлением IT технопарка взорвут ваши любимые институты? Или его строят на месте институтов, а их снесут? Получается не перефразирование, а переворачиывание всякой логики с головы, простите, на жопу.
Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:14) *
А на твой вопрос могу даже приблизительно ответить - тупо потому, что ученых специалистов в городе в разы больше ИТ специалистов.

Ты можешь приблизительно, а я могу ответить точно: в нынешних реалиях, пользы от технопарка для города будет больше, чем от всех ученых и институтов вместе взятых. Хотя бы в плане рабочих мест, хотя бы для некоторых жителей.

Автор: grey 27.1.2010, 18:30

Вот собстна уже готовый сабж в Дубне http://www.ntpdubna.ru/company.htm
Вроде все довольны...

Автор: grey 27.1.2010, 18:41

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 17:02) *
я так понимаю, что уже одобрен ювелирный заводик прям на территории Пущино, уже существует упаковочный заводик. А тут, даже если что-то построят, это будет в 5ти километрах и мы туда только в пивбар будем ездить.

мвахаха, технопарк с пивбаром, НТВ+, нардами и гимназисткаме? =)
ЗЫ или программисткаме

Автор: apossym 27.1.2010, 18:45

Цитата(grey @ 27.1.2010, 18:41) *
мвахаха, технопарк с пивбаром, НТВ+, нардами и гимназисткаме? =)
ЗЫ или программисткаме

вообще про нтв+ и остальное было двумя постами выше цитируемого тобой. не боянь

Автор: grey 27.1.2010, 18:48

Цитата(apossym @ 27.1.2010, 18:45) *
вообще про нтв+ и остальное было двумя постами выше цитируемого тобой. не боянь

вы там боянили на 3 страницы не столь давно...

Автор: Горыня 27.1.2010, 18:48

Цитата(Tanich @ 27.1.2010, 17:25) *
Новые рабочие места для жителей - благо вполне для них конкретное. Развитие любой инфраструктуры по соседству - туда же. Я понимаю, что оно абстрактное для научников, но вот и непонятно: с каких это пор научники у нас стали синонимом всего города?

Что за дурацкий вопрос? Что, с появлением IT технопарка взорвут ваши любимые институты? Или его строят на месте институтов, а их снесут? Получается не перефразирование, а переворачиывание всякой логики с головы, простите, на жопу.

Ты можешь приблизительно, а я могу ответить точно: в нынешних реалиях, пользы от технопарка для города будет больше, чем от всех ученых и институтов вместе взятых. Хотя бы в плане рабочих мест, хотя бы для некоторых жителей.

Научники и наука вообще являлись синонимом города Пущино с момента его основания вообще-то в понимании практически всех, особенно в мире в целом. Новые рабочие места рассчитаны на аудиторию (кроме обслуживающего персонала) не являющуюся основной градообразующей, в случае нашего города. Город есть потому что есть институты. Убери институты и останется деревня с заводом упаковки, которая возможно при удачном стечении обстоятельств станет дачно-спальным районом Москвы.
Если ты задаешь дурацкие вопросы то и я задам.
С каких пор ИТ специалисты стали синонимом всего города?

Мне лень разбирать твои передергивания. Вроде пишу по русски, не по китайски. Попробую еще понятнее - с появление ИТ парка не появится больше рабочих мест для научных специалистов, под которых создавался город, получал свой наукоградский статус и т.п. Научных специалистов в городе в разы больше ИТ специалистов. Более того, город, в силу свой специфики производит этих самых научных специалистов. Причина возникновения в нашем конкретном городе ИТ технопарка сумрачна и не понятна мне ни разу, никакой базы, кадровой или материальной особой для него я тут не вижу. С тем же успехом или даже большим можно этот парк строить рядом с любым другим, не профильным городом подмосковья. При этом я не даю оценок - хорошо, плохо. Я могу лишь предположить, что строительство медцентра, каким его планировали в чьих-то радужных мечтах дало бы городу гораздо больше, потому как могло бы задействовать больше целевой аудитории и полнее использовать имеющуюся базу.

Последние твои точные оценки оставлю на твоей совести. С последним предложением впрочем спорить глупо, некоторым (в частности тебе) этот парк даст несомненно много больше чем все институты вместе взятые, даже не тока в нашем городе.

Цитата(grey @ 27.1.2010, 18:30) *
Вот собстна уже готовый сабж в Дубне http://www.ntpdubna.ru/company.htm
Вроде все довольны...

Ну дык, дай Бог и у нас все довольны будут.
Хотя Дубна это вопщем-то не биологический центр, на скоко я в курсе.

Автор: apossym 27.1.2010, 18:50

Цитата(grey @ 27.1.2010, 18:48) *
вы там боянили на 3 страницы не столь давно...


там мы не боянили, а обсуждали с уважаемым горыней, что необходимо городу пущино. боянишь ты как всегда.

Автор: tatik 27.1.2010, 19:16

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 16:54) *
1. Напрягает возможность появления каких-то производств, и как следствие ухудшение экологии города (а это сейчас чуть ли не единственное, изза чего тут жить имеет смысл, кроме науки и любви к малой родине).
2. Я не говорил, что вижу много минусов, я говорил что не вижу много плюсов w.gif

ну в СКБ/ИБП кое какие производственные мощности имеются... караул экологи - там печатные платы травят!


http://www.psn.ru/psc/park/
Цитата
10 июня 2005 года состоялось учредительное собрание Некоммерческого партнерства «Международный технопарк Пущино». Учредителями и участниками стали Пущинский научный центр РАН, администрация г. Пущино, Некоммерческое Партнёрство «Консорциум Биомак», ассоциация «Южное Подмосковье», ОАО "Технопарк НПО "Прогресс" (Казахстан) и компания “Vendevia Group” (США).

«Консорциум Биомак» http://www.biomac.ru
Цитата
Поддержка внедрения в производство научных разработок, сделанных организациями, входящими в Партнерство


Если твою разлюбимую науку хотят пустить по боку, то зачем в состав взяли ПНЦ?

Автор: Горыня 27.1.2010, 19:33

Цитата(tatik @ 27.1.2010, 19:16) *
ну в СКБ/ИБП кое какие производственные мощности имеются... караул экологи - там печатные платы травят!


http://www.psn.ru/psc/park/

«Консорциум Биомак» http://www.biomac.ru


Если твою разлюбимую науку хотят пустить по боку, то зачем в состав взяли ПНЦ?


Ты еще сравни чью-ньть частную кузницу на даче и небольшой такой сталелитейный заводег.



Ну, как уже говорили технопарк розлива 2005 года и нынешний ИТ парк - по ходу разные совсем проекты просто.
А в состав брать НЦ в наукограде будут палюбому, просто из приличия, шоб если повезет какие-ньть денежки из какого-ньть бюджета выбирать сподручнее было, имхо.

Автор: tatik 27.1.2010, 19:42

Цитата
«На территории города (89 га) и за его пределами (168 га) выделены четыре площадки, которые входят в «Программу правительства Московской области по созданию промышленных округов на территории Московской области на период до 2010 года под общим названием «Технопарк Пущино» площадью 255 га. Площадка №1 расположена на восточном фланге институтской зоны. Площадка №2 предполагает размещение учебного центра, офисно-делового центра, бизнес-инкубатора и объектов инфраструктурной поддержки. Учебный центр организуется для размещения подразделений Пущинского государственного университета и филиала биофака МГУ, которые не имеют своих учебных зон. На Площадке №3 формируется новая «Биотехнологическая промышленная зона». Она занимает западную половину удаленной от центрального городского ядра свободной территории на юге города, которая ограничена садоводческими товариществами «Присады ИТЭБ», «Биоприбор», «Семеновские карманы», ОЛХ «Русский лес» и границей города. Площадка №4 располагается на территории Серпуховского муниципального района восточнее Пущина».

http://ia-pusch.mosoblonline.ru/news/580.html

походу не разные технопарки, а части оного

Автор: Kaa 27.1.2010, 21:30

Цитата(Tanich @ 27.1.2010, 15:26) *
Скажите, пожалуйста, обычному обывателю, жителю Пущино: а нафига он сейчас?
И второй вопрос вдогонку: почему вопрос, например, о моем трудоустройстве в моем родном городе должен решаться с позиций нужности для какого-то ниокра, или козы?

В том посте говорилось о козе и НИОКРе

Автор: Kaa 27.1.2010, 21:40

Цитата(Miha @ 27.1.2010, 16:34) *
похоже все, как сказал один выше, на Нью Васюки ))) будет Нью-Пущино! или не, сейчас моднее что-то типа Пущино IT Вилладж ))))
да и когда ветер дует со стороны птицефермы никакая маленькая зеленая зона не спасет от приятного запаха)) и зеленой зоне еще нужно время что вырасти -лет так 20-30

Ну эта уж проблема решается просто.
Покупается за копейки птицеферма и перепрофилируется. Или сносится вообще.
Ведь по сравнению с мега-проектом этот птичник по стоимости и рядом не стоит.

Цитата(Махно @ 27.1.2010, 16:46) *
От Пущино до технопарка надо будет отдельную дорожку с качественным покрытием для роликов и велосипедов сделать.

thumbsup.gif

Автор: Tanich 27.1.2010, 21:45

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 18:48) *
Убери институты и останется деревня с заводом упаковки, которая возможно при удачном стечении обстоятельств станет дачно-спальным районом Москвы.

Если снять розовые очки, то так оно сейчас и есть.

Про все остальное я уже писал: государству не нужна фундаментальная наука, не нужны все эти институты, наукоградские статусы и т.д. и т.п. Если я ошибаюсь - опровергни. Если нет, то о чем-то дальше спорить нету смысла вообще.

Цитата(Kaa @ 27.1.2010, 21:30) *
В том посте говорилось о козе и НИОКРе

хаха, понятно. а я все думал, о чем там?

Автор: Smarty 28.1.2010, 2:11

Даёшь Бангалор! Я могу кодить на пэхапэ =)

Научные работники, учите пэхапэ, спасайте Россию =)

Автор: kakaonebu 28.1.2010, 8:25

Цитата(Tanich @ 27.1.2010, 21:45) *
Если снять розовые очки, то так оно сейчас и есть.

Про все остальное я уже писал: государству не нужна фундаментальная наука, не нужны все эти институты, наукоградские статусы и т.д. и т.п. Если я ошибаюсь - опровергни. Если нет, то о чем-то дальше спорить нету смысла вообще.

наука государству точно не нужна. в москве, например, та же биофизика перестала даже быть гос учреждением. живут они на иностранных договорах и клинике. государству от них нужен только центроспас, который постоянно в новостях мелькает.

Автор: n_d 28.1.2010, 9:45

Цитата(kakaonebu @ 28.1.2010, 8:25) *
наука государству точно не нужна. в москве, например, та же биофизика перестала даже быть гос учреждением. живут они на иностранных договорах и клинике. государству от них нужен только центроспас, который постоянно в новостях мелькает.

в Москве многие интституты сдают площади под офисы этим и живут, возраст сотрудников зашкаливает за 70, молодежи нет вообще. так что наука никому не нужна, да еще и сократили финансирование на науку в этом году. а у нас в институте поставили турникеты, всем выдали карточки, чтобы не дай Бог народ на работу не опаздывал, опоздаешь - вычтут из зарплаты, а переработаешь, не доплатят. пусть будет парк, пойдем туда уборщицами.

Автор: kakaonebu 28.1.2010, 10:36

Цитата(n_d @ 28.1.2010, 9:45) *
а у нас в институте поставили турникеты, всем выдали карточки, чтобы не дай Бог народ на работу не опаздывал, опоздаешь - вычтут из зарплаты, а переработаешь, не доплатят. пусть будет парк, пойдем туда уборщицами.

и что, на такой системе кто-то остался? там же зарплату итак не платят. куда ж еще вычитать?

Автор: Tanich 28.1.2010, 10:42

Цитата(Smarty @ 28.1.2010, 2:11) *
Даёшь Бангалор! Я могу кодить на пэхапэ =)

Научные работники, учите пэхапэ, спасайте Россию =)

Про Россию не уверен, ее сейчас непонятно что вообще может спасти, а вот в плане собственного спасения - очень даже дельный совет smile.gif

Автор: grey 28.1.2010, 11:42

Цитата(n_d @ 28.1.2010, 9:45) *
в Москве многие интституты сдают площади под офисы этим и живут, возраст сотрудников зашкаливает за 70, молодежи нет вообще. так что наука никому не нужна, да еще и сократили финансирование на науку в этом году. а у нас в институте поставили турникеты, всем выдали карточки, чтобы не дай Бог народ на работу не опаздывал, опоздаешь - вычтут из зарплаты, а переработаешь, не доплатят. пусть будет парк, пойдем туда уборщицами.

Без паники, кризис на дворе. Сокращены многие статьи бюджета, строительство практически застопорилось. Смотрите шире, никто науку специально не гробит.

Автор: Mako 28.1.2010, 11:46

Цитата(Tanich @ 27.1.2010, 21:45) *
Про все остальное я уже писал: государству не нужна фундаментальная наука, не нужны все эти институты, наукоградские статусы и т.д. и т.п. Если я ошибаюсь - опровергни. Если нет, то о чем-то дальше спорить нету смысла вообще.

Да, ты прав. Каждая лаба сама себе министерство - не ждет заказов сверху, а сама ищет инвесторов под свои проекты (выбивает гранты). Смысла нет спорить вообще.

Автор: Tanich 28.1.2010, 11:50

Ну печально это все. главное, чтобы теперь и проект технопарка не заглох.

Еще оптимизм у меня не на пустом месте: посмотрите сколько рабочих мест принес Царьград. Тоже построен Малофеевым и тоже для науки пользы никакой, но я точно знаю, что для многих там работающих - он стал глотком воздуха.

Автор: n_d 28.1.2010, 12:14

Цитата(kakaonebu @ 28.1.2010, 10:36) *
и что, на такой системе кто-то остался? там же зарплату итак не платят. куда ж еще вычитать?

а куда им деваться, тут работы нет, а ездить в серп или москау не каждый может.

Цитата(grey @ 28.1.2010, 11:42) *
Без паники, кризис на дворе. Сокращены многие статьи бюджета, строительство практически застопорилось. Смотрите шире, никто науку специально не гробит.

ее уже угробили.

Автор: grey 28.1.2010, 13:13

Цитата(n_d @ 28.1.2010, 12:14) *
ее уже угробили.

не буду спорить. этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме...

Автор: Горыня 28.1.2010, 17:30

Цитата(Tanich @ 28.1.2010, 10:42) *
Про Россию не уверен, ее сейчас непонятно что вообще может спасти, а вот в плане собственного спасения - очень даже дельный совет smile.gif


Я все 3ДМаксом одно время загонялся зело и прочим фотошопом применительно к кино. Тоже в Москва ездил временами. Вот была б там в технопаркинге этом какая студия правда что, для колымчику творческого...
smile.gif

Автор: apossym 28.1.2010, 18:53

Цитата(Горыня @ 28.1.2010, 17:30) *
Я все 3ДМаксом одно время загонялся зело и прочим фотошопом применительно к кино. Тоже в Москва ездил временами. Вот была б там в технопаркинге этом какая студия правда что, для колымчику творческого...
smile.gif


так там киностудия в проэкте.

Автор: Горыня 28.1.2010, 19:11

Опа, проглядел smile.gif

Автор: Tanich 28.1.2010, 22:11

Ага, Михалков давно бредит киностудией у нас: http://news.spbland.ru/i/30063/

цитатко оттуда:

Цитата
Никита Михалков в этот момент уже встречал президента — прямо, так сказать, с колес. Вряд ли они говорили как раз на эту тему, иначе Владимир Путин не был бы таким веселым. Он сел вместе с режиссером под навес, и началась репетиция все того же эпизода: люди выходили из поезда, их обыскивали, и они шли дальше, растерянно переспрашивая друг у друга: "А это было необходимо?"

Надо сказать, что с появлением Владимира Путина на площадке воцарилась железная дисциплина. Одни актеры вдохновенно обыскивали других, и это был их лучший дубль.

Для Никиты Михалкова эта встреча только начиналась. Он подозвал к Владимиру Путину сначала одного своего коллегу, потом другого, потом третьего. Я видел, как перед премьером развернули большой альбом, в котором были какие-то ландшафтные чертежи, эскизы строений...

— Начать надо с небольшого,— слышалось оттуда.— Один павильон, два... А для этого нужна земля...

Речь шла о новой киностудии, которая будет построена в кредит. Участники предприятия надеялись, кажется, получить этот кредит под очень небольшой процент, и делились этой идеей с Владимиром Путиным.

— Надо ведь открывать новых Михалковых,— слышалось из-под навеса.— И Голливуд вот так же начинался...

Следующая картинка в альбоме называлась "Гостиничный комплекс "Царьград"".

Автор: Горыня 28.1.2010, 23:22

Гыгы, ну я думайу у Михалкова вакансий не будет, судя по всему у него достаточно народа, что б немецкие танки под парусами рисовать smile.gif

Автор: Махно 29.1.2010, 12:00

Цитата(Горыня @ 28.1.2010, 23:22) *
Гыгы, ну я думайу у Михалкова вакансий не будет, судя по всему у него достаточно народа, что б немецкие танки под парусами рисовать smile.gif

Тогда Пулимедчег понадобиться, отбиваться от назойливых соискателей

Автор: Горыня 29.1.2010, 13:18

Цитата(Махно @ 29.1.2010, 12:00) *
Тогда Пулимедчег понадобиться, отбиваться от назойливых соискателей

Ну я-то пулемедчег - так ша тоже не катит.

Автор: tatik 29.1.2010, 13:21

Цитата(Горыня @ 29.1.2010, 13:18) *
Ну я-то пулемедчег - так ша тоже не катит.

не поняла... то есть пулеметчиком не согласисься там подрабатывать? в свободное от науки время....

Автор: apossym 29.1.2010, 13:25

А сегодня будем смотреть кино Аватар. Пулемедчег Горыня прокрутит две коробки.

Автор: Горыня 29.1.2010, 13:28

Цитата(tatik @ 29.1.2010, 13:21) *
не поняла... то есть пулеметчиком не согласисься там подрабатывать? в свободное от науки время....


Емае. Игра букав.

Цитата(apossym @ 29.1.2010, 13:25) *
А сегодня будем смотреть кино Аватар. Пулемедчег Горыня прокрутит две коробки.


peshi.gif

Можно взять другой пулемет и прокрутить два диска даже smile.gif

Автор: Махно 30.1.2010, 9:33

Цитата(Горыня @ 29.1.2010, 13:28) *
Можно взять другой пулемет и прокрутить два диска даже smile.gif

Это уже дискотека получиться

Неужели к этому все перспективы развития сводятся ...
В итоге всем нужен Пулимедчег со свежими дисками

Автор: Kaa 30.1.2010, 11:35

Цитата(Горыня @ 29.1.2010, 13:28) *
Емае. Игра букав.

+1
пулемёты какие-то, глупости недалёкие.

Если создадут в наших окрестностях постоянно действующую киноплощадку - это для нас будет значительный плюс.

Автор: Махно 30.1.2010, 11:48

Цитата(Kaa @ 30.1.2010, 11:35) *
+1
пулемёты какие-то, глупости недалёкие.

Если создадут в наших окрестностях постоянно действующую киноплощадку - это для нас будет значительный плюс.


Плюсов вообще много. Например архитектура. Технопарк проектирует Houser AG, а работает компания в лучших традициях конструктивизма BAUHAUS и ВХУТЕМАС_а. Все это, мне лично, очень нравится.

Работы Чернихова, начало ХХ века.

 

Автор: apossym 30.1.2010, 11:55

лучче б Диду проектировал, он бы про пивбар точно не забыл. А зачем из домов палки торчат?

Автор: Miha 30.1.2010, 12:01

Цитата(apossym @ 30.1.2010, 11:55) *
лучче б Диду проектировал, он бы про пивбар точно не забыл. А зачем из домов палки торчат?

наверное антенны для связи с другими районами Солнечной системы

Автор: Махно 30.1.2010, 12:09

Цитата(Miha @ 30.1.2010, 12:01) *
наверное антенны для связи с другими районами Солнечной системы

Работы 1925-1933 год, время мечтателей и самых смелых идей. Может Тесла надоумил, что палки нужны, дабы электричество халявное добывать smile.gif

Автор: tatik 30.1.2010, 12:33

Цитата(Kaa @ 30.1.2010, 11:35) *
Если создадут в наших окрестностях постоянно действующую киноплощадку - это для нас будет значительный плюс.

пойдем все в массовки?

Автор: Махно 30.1.2010, 12:35

Цитата(tatik @ 30.1.2010, 12:33) *
пойдем все в массовки?

К Михалкову? Разве что цыган и медведей изображать ...

Автор: grey 30.1.2010, 14:21

Цитата(Махно @ 30.1.2010, 12:09) *
Работы 1925-1933 год, время мечтателей и самых смелых идей. Может Тесла надоумил, что палки нужны, дабы электричество халявное добывать smile.gif

ну ничего революционного впринципе..подобные здания в 30-е уже были построены...

Автор: Махно 30.1.2010, 14:30

Цитата(grey @ 30.1.2010, 14:21) *
ну ничего революционного впринципе..подобные здания в 30-е уже были построены...

Я и не говорил о том, что это можно считать чем-то революционным. Стиль родился в 20-х годах 20-го столетия и жив до настоящего времени. Если бы кто-то построил в Пущино пару домов по проектам Гауди было б тоже не плохо, и тоже ничего революционного.

Автор: Махно 30.1.2010, 19:15

Что-то типа того, например:

 

Автор: Dewinn 31.1.2010, 15:56

Цитата(Горыня @ 27.1.2010, 0:04) *
Чо-та поток сознания ниочем. Понял, что будет хорошо, но с чего вдруг оно хорошо будет - таки не понял.


Естессно. Токо Горыня умно пишет мысли. Отальные без пользы стучат по клаве потоком сознания.

Чем лучше? Лучше чем было. Надо токмо задуматься покрепчае. И понимание придет, это неизбежно, Горыня.

Автор: Махно 31.1.2010, 19:38

Цитата(Dewinn @ 31.1.2010, 15:56) *
Естессно. Токо Горыня умно пишет мысли. Отальные без пользы стучат по клаве потоком сознания.

Чем лучше? Лучше чем было. Надо токмо задуматься покрепчае. И понимание придет, это неизбежно, Горыня.

Ну ... у, Улисс Джойса тоже поток созания ... и шедевр мировой литературы. Может Горыня льстит даже smile.gif

Автор: Горыня 1.2.2010, 1:30

Цитата(Dewinn @ 31.1.2010, 15:56) *
Естессно. Токо Горыня умно пишет мысли. Отальные без пользы стучат по клаве потоком сознания.

Чем лучше? Лучше чем было. Надо токмо задуматься покрепчае. И понимание придет, это неизбежно, Горыня.

Ну да.

Кое-что верно:
Горыня пишет умно.
Надо задуматься.

Кое-что спорно:
Понимание придет, это неизбежно.

Кое-что хрень:
Остальные без пользы стучат по клаве потоком сознания.

Последнее поясню:
Затруднительно стучать по клаве потоком сознания.
Без пользы стучанием по клаве в подобных темах занимается абсолютное большинство форумчан, и Горыня, как правило, в их числе.

З.Ы.
Цитата(Dewinn @ 31.1.2010, 15:56) *
Чем лучше? Лучше чем было.


Цитата
- Вот говорят: "Армяне лучше чем грузины, армяне лучше чем грузины" - а чем лучше-то?
- Чем грузины!

Автор: DiS 1.2.2010, 18:32

http://www.tv-tvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=488&Itemid=1

Автор: Махно 2.2.2010, 12:43

Цитата(DiS @ 1.2.2010, 18:32) *
http://www.tv-tvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=488&Itemid=1

Выборы собираются провести 16 мая.

Наш СОВДЕП назначил денежное содержание Анатолию Васильевичу в размере 44 тыров с копейками, на неограниченный срок.

Автор: Горыня 2.2.2010, 14:54

Цитата(Махно @ 2.2.2010, 12:43) *
Выборы собираются провести 16 мая.

Наш СОВДЕП назначил денежное содержание Анатолию Васильевичу в размере 44 тыров с копейками, на неограниченный срок.


Нормально так..... Ничо пенсия.

Автор: Miha 2.2.2010, 15:09

Цитата(Горыня @ 2.2.2010, 14:54) *
Нормально так..... Ничо пенсия.

Интересно почему и за что niasilil.gif

Автор: n_d 2.2.2010, 16:33

Цитата(Махно @ 2.2.2010, 12:43) *
Выборы собираются провести 16 мая.

Наш СОВДЕП назначил денежное содержание Анатолию Васильевичу в размере 44 тыров с копейками, на неограниченный срок.

а платить будут из городского бюджета? а чего уж не 100 тыр?

Автор: asd 2.2.2010, 17:09

Чиновники в России получают пенсию в размере 75-90% от официальной заработной платы

Автор: kindurtos 2.2.2010, 17:44

Цитата(asd @ 2.2.2010, 17:09) *
Чиновники в России получают пенсию в размере 75-90% от официальной заработной платы

Это уж у кого из местных чиновников официальная зарплата в 80 тыр? Мои знакомые чиновники имеют оклад весьма скромный. Именно оклад, без учетов всего другого.

Автор: DiS 2.2.2010, 18:31

Вы бы лучше свои деньги посчитали, да подумали как увеличить свой ежемесячный доход.

Автор: kindurtos 2.2.2010, 19:10

Цитата(DiS @ 2.2.2010, 18:31) *
Вы бы лучше свои деньги посчитали, да подумали как увеличить свой ежемесячный доход.

Спасибо за совет, сидел вот и думал как увеличить свой доход. Дай думаю спрашу у DiS, он ведь в курске. Кстати, не рекламы для, а за ,перечислял много кому, за детей в основном. Ну так, ату. У меня знакомая бабушка, пенсия 2600. Вы посчитайте сначала в своей голове, и почитайте периодику.

Автор: Kaa 2.2.2010, 19:26

Цитата(Махно @ 2.2.2010, 12:43) *
Выборы собираются провести 16 мая.

Наш СОВДЕП назначил денежное содержание Анатолию Васильевичу в размере 44 тыров с копейками, на неограниченный срок.

Наверно за заслуги, что сам ушёл.

Автор: kindurtos 2.2.2010, 19:40

Цитата(DiS @ 2.2.2010, 19:12) *
Да считайте на здоровье))) Но от этого у вас точно ничего не появиться. Думаю ему сейчас вообще пофигу на вас, на нас и на спецназ, он отхватил своё, и не париться, а вы только срач разводить можете. Толку то ноль!! Я всегда поражаюсь людьми которых что-то не устраивает, в политике, в их жизни, в их финансовом положение. Да ёп**мать, чем всю жизнь париться, иди и сделай так что бы тебя всё устраивало! Мало зарабатываешь - иди заработай больше, жизнь скучная - разнообразь, политики му***ки - иди покажи им, какой ты крутой, как можешь лихо всю ситуацию в стране разрулить!!

Ну зачем уж так уж, для начала депутатом можно стать, а там уж как единеная россия двинет. А у вас другие варианты? Даешь единую россию, раньше это называлось - наш дом - Газпром, а ишо раньше?

Автор: lyohin 2.2.2010, 21:42

Цитата(Kaa @ 2.2.2010, 20:26) *
Наверно за заслуги, что сам ушёл.

Примерно так. Содержание определено до устройства на новое место работы. А почивать на пенсии он не собирается.

Автор: n_d 2.2.2010, 21:45

Цитата(lyohin @ 2.2.2010, 21:42) *
Примерно так. Содержание определено до устройства на новое место работы. А почивать на пенсии он не собирается.

а какие у него могут быть перспективы?

Автор: lyohin 2.2.2010, 22:03

Цитата(n_d @ 2.2.2010, 22:45) *
а какие у него могут быть перспективы?


Ну, списывать его со счетов однозначно не стоит. Энергии, опыта и связей у него хватает, так что применение найдётся.

Автор: Махно 2.2.2010, 22:43

Цитата(DiS @ 2.2.2010, 18:31) *
Вы бы лучше свои деньги посчитали, да подумали как увеличить свой ежемесячный доход.

Деньги бюджета не чужие, все-таки общие. Есть более достойные люди, которые могли бы получать достойное пособие.

Автор: lyohin 2.2.2010, 23:34

Цитата(Махно @ 2.2.2010, 23:43) *
Деньги бюджета не чужие, все-таки общие. Есть более достойные люди, которые могли бы получать достойное пособие.
Деньги на содержание главы города в бюджете предусмотрены. До вступления в должность нового главы никакой дополнительной нагрузки бюджет не несёт. После - да, но не думаю, что надолго.

Автор: Горыня 2.2.2010, 23:48

Цитата(lyohin @ 2.2.2010, 23:34) *
Деньги на содержание главы города в бюджете предусмотрены. До вступления в должность нового главы никакой дополнительной нагрузки бюджет не несёт. После - да, но не думаю, что надолго.


Интересно, исходя из каких соображений вообще рассчитываются суммы подобных дотаций, интерес академический.

Автор: n_d 2.2.2010, 23:55

Цитата(lyohin @ 2.2.2010, 22:03) *
Ну, списывать его со счетов однозначно не стоит. Энергии, опыта и связей у него хватает, так что применение найдётся.

ну хоть примерно, какой круг обязанностей может выполнять отставной мэр-пенсионер

Автор: Горыня 3.2.2010, 0:06

Цитата(n_d @ 2.2.2010, 23:55) *
ну хоть примерно, какой круг обязанностей может выполнять отставной мэр-пенсионер

ИМХО можно много чего предположить. Занимать какую-нито руководящую должность, консультировать, мало ли чего еще.

Автор: Kaa 3.2.2010, 0:13

Цитата(Махно @ 2.2.2010, 22:43) *
Деньги бюджета не чужие, все-таки общие. Есть более достойные люди, которые могли бы получать достойное пособие.

Сдаётся мне - каким бы кто достойным не был, а деньги эти на него потратить нельзя было бы при всём желании.

Цитата(Горыня @ 3.2.2010, 0:06) *
ИМХО можно много чего предположить. Занимать какую-нито руководящую должность, консультировать, мало ли чего еще.

Да и просто, по-человечески. Не палками же бить теперь, раз мэр уже отставной.

А вообще-то и не заметно как опять от темы отбились. poster_offtopic.gif

Автор: tatik 3.2.2010, 0:17

Цитата(n_d @ 2.2.2010, 23:55) *
ну хоть примерно, какой круг обязанностей может выполнять отставной мэр-пенсионер

"Афанаскин Анатолий Васильевич .... В 2005 году назначен вице-президентом НП "Международный технопарк Пущино"
http://www.pushchino.ru/Glava.htm

опытный управленец много чего может делать...

а когда мусор предвыборный по ящикам сыпать начнут? за месяц?

Автор: Kaa 3.2.2010, 0:19

Цитата(tatik @ 3.2.2010, 0:17) *
"Афанаскин Анатолий Васильевич .... В 2005 году назначен вице-президентом НП "Международный технопарк Пущино"
http://www.pushchino.ru/Glava.htm

Этого технопарка - очередного мыльного пузыря - давно и в помине нет.

Автор: tatik 3.2.2010, 0:25

Цитата(Kaa @ 3.2.2010, 0:19) *
Этого технопарка - очередного мыльного пузыря - давно и в помине нет.

надеюсь будет реальный с пользой для всех, и науки и жителей и тех кто деньги вкладывает...

надеюсь ещё что будущий мэр не допустит застройки городского побережья частными коттеджами... и пляж будет бесплатным.

Автор: Kaa 3.2.2010, 0:36

Цитата(tatik @ 3.2.2010, 0:25) *
надеюсь будет реальный с пользой для всех, и науки и жителей и тех кто деньги вкладывает...

надеюсь ещё что будущий мэр не допустит застройки городского побережья частными коттеджами... и пляж будет бесплатным.

Надеюсь, придёт такой новый мэр, что наступит всем щастье !!

Автор: lem 3.2.2010, 0:54

Цитата(tatik @ 3.2.2010, 0:25) *
надеюсь ещё что будущий мэр не допустит застройки городского побережья частными коттеджами... и пляж будет бесплатным.


это да.
помню свой шок, когда обнаружилось, что одно из любимых мест на оке закрыто забором и названо частной собственностью - напротив царьграда.

Цитата(tatik @ 3.2.2010, 0:25) *
надеюсь ещё что будущий мэр не допустит застройки городского побережья частными коттеджами... и пляж будет бесплатным.


а вообще такое можно по законодательству? интересно, потому что , например, морское побережье нельзя объявлять частным. то есть закрывать пляжи даже нельзя

Автор: tatik 3.2.2010, 1:13

Цитата(lem @ 3.2.2010, 0:54) *
это да.
помню свой шок, когда обнаружилось, что одно из любимых мест на оке закрыто забором и названо частной собственностью - напротив царьграда.



а вообще такое можно по законодательству? интересно, потому что , например, морское побережье нельзя объявлять частным. то есть закрывать пляжи даже нельзя

Вспомните шок ещё раз и перечитайте топик выше: ищите ключевые слова Царьград и технопарк в шипилово. - делайте выводы - стройте прогнозы а мы наконец сможем оценить настоящий ли вы экстрасенс.

Цитата(Kaa @ 3.2.2010, 0:36) *
Надеюсь, придёт такой новый мэр, что наступит всем щастье !!

Так! Не препятствую!

Автор: lem 3.2.2010, 1:47

Цитата(tatik @ 3.2.2010, 1:13) *
Вспомните шок ещё раз и перечитайте топик выше: ищите ключевые слова Царьград и технопарк в шипилово. - делайте выводы - стройте прогнозы а мы наконец сможем оценить настоящий ли вы экстрасенс.


не, я в этом ниче не понимаю. это мужские какието дела - обустраивать территорию, чета кудато развивать..
я не экстрасенс. человека я могу понимать и мне это интересно, а тенденции градоразвития - и не могу и неинтересно.

Автор: tatik 3.2.2010, 9:16

Цитата(lem @ 3.2.2010, 1:47) *
не, я в этом ниче не понимаю. это мужские какието дела - обустраивать территорию, чета кудато развивать..
я не экстрасенс. человека я могу понимать и мне это интересно, а тенденции градоразвития - и не могу и неинтересно.

раз начали писать в этой теме значит не безразлично или пишите по принципу лишь бы чё сказать?
Подсказка: обратите внимание кто строил царьград и огородил ваш любимый пляж, и кто собирается строить технопарк в шепилово.

Автор: n_d 3.2.2010, 10:15

пляж то застроить, раз плюнуть, будет потом как с "Речником".

Цитата(tatik @ 3.2.2010, 0:17) *
"Афанаскин Анатолий Васильевич .... В 2005 году назначен вице-президентом НП "Международный технопарк Пущино"
http://www.pushchino.ru/Glava.htm

ух ты, во мужик дает, молодец. не сидит сложа руки

Автор: tatik 3.2.2010, 10:25

Цитата(n_d @ 3.2.2010, 10:15) *
пляж то застроить, раз плюнуть, будет потом как с "Речником".


ух ты, во мужик дает, молодец. не сидит сложа руки

нет . Речник другая история. тогда после войны в стране совсем хреново было, жрать было нечего - и чтоб хоть как-то разгрузить государство людям давали участки.в том числе и там на берегу москва-реки не входившем тогда в черту города москвы. это была область - деревни вокруг. по всей стране такие участки давно побросали. а эти оказались в очень выгодном месте вот некоторые и решили урвать кусок.

А царьград и коттеджи на въезде в город построены на законных основаниях, насколько я понимаю.

так что истории совсем разные.

Автор: n_d 3.2.2010, 10:27

истории то разные, но если решат засроить другие пляжные территории именно частными коттеджами? вот тогда может быть и будет скандал. хотя мы так далеко от Москвы, на нас никтои внимания не обратит, слишком мелкая сошка.

Автор: tatik 3.2.2010, 10:40

Цитата(n_d @ 3.2.2010, 10:27) *
истории то разные, но если решат засроить другие пляжные территории именно частными коттеджами? вот тогда может быть и будет скандал. хотя мы так далеко от Москвы, на нас никтои внимания не обратит, слишком мелкая сошка.

разница в законности тех или иных действий. если строить будут не нарушая закон (как повернуть его в свою пользу всегда можно найти) то и никакого скандала не будет.
Но на что надеюсь выше уже писала smile.gif

Автор: Горыня 4.2.2010, 0:17

Цитата(tatik @ 3.2.2010, 0:25) *
надеюсь будет реальный с пользой для всех, и науки и жителей и тех кто деньги вкладывает...

надеюсь ещё что будущий мэр не допустит застройки городского побережья частными коттеджами... и пляж будет бесплатным.


Да и хрен бы с ним, был бы платный (в разумных пределах), хоть с абонементской системой хоть за билеты. хоть и так и эдак, тока чистый, с удобствами, раздевалкой, холодными напитками , теневой зоной, лежаками, дежурными спасателями, лягушатником для детей и т.п. атрибутами нормального платного пляжа. ИМХО.

Автор: Tanich 4.2.2010, 10:12

Цитата(Горыня @ 4.2.2010, 0:17) *
Да и хрен бы с ним, был бы платный (в разумных пределах), хоть с абонементской системой хоть за билеты. хоть и так и эдак, тока чистый, с удобствами, раздевалкой, холодными напитками , теневой зоной, лежаками, дежурными спасателями, лягушатником для детей и т.п. атрибутами нормального платного пляжа. ИМХО.

а как же нтв+ и гимназистке?

Автор: elf 4.2.2010, 10:13

Цитата(Tanich @ 4.2.2010, 10:12) *
а как же нтв+ и гимназистке?


про блекджек забыл


Автор: tatik 4.2.2010, 10:16

Цитата(Горыня @ 4.2.2010, 0:17) *
Да и хрен бы с ним, был бы платный (в разумных пределах), хоть с абонементской системой хоть за билеты. хоть и так и эдак, тока чистый, с удобствами, раздевалкой, холодными напитками , теневой зоной, лежаками, дежурными спасателями, лягушатником для детей и т.п. атрибутами нормального платного пляжа. ИМХО.

обозначь разумный предел smile.gif

Автор: Горыня 4.2.2010, 11:39

Цитата(tatik @ 4.2.2010, 10:16) *
обозначь разумный предел smile.gif


Да руплей 30 за билет имхо народ бы повалил на такую благодать.
50 - уже вопрос, но зависит от ассортимента услуг ваапще-то.
Я так хожу на пляж довольно редко вообще, было б там обустроено за такие деньги - ходил бы наверное почаще.

А кто часто ходит - тем абонемент на сезон к примеру. Т.к. часто не хожу оценивать стоимость абонемента не берусь.

Автор: Tanich 4.2.2010, 11:45

Цитата(elf @ 4.2.2010, 10:13) *
про блекджек забыл

Так это Горыня забыл)

Автор: n_d 4.2.2010, 11:47

Цитата(Горыня @ 4.2.2010, 11:39) *
Да руплей 30 за билет имхо народ бы повалил на такую благодать.
50 - уже вопрос, но зависит от ассортимента услуг ваапще-то.
Я так хожу на пляж довольно редко вообще, было б там обустроено за такие деньги - ходил бы наверное почаще.

А кто часто ходит - тем абонемент на сезон к примеру. Т.к. часто не хожу оценивать стоимость абонемента не берусь.

большинство лучче будет на грязном бесплатном пляжу сидеть, народ за свой тридцатник удавится.

Автор: apossym 4.2.2010, 12:27

я одного не понял, а какие претензии? Земля куплена, хочу - огораживаю, хочу колючую проволоку повешу, хочу - огород сделаю.

Автор: Горыня 4.2.2010, 12:51

Цитата(n_d @ 4.2.2010, 11:47) *
большинство лучче будет на грязном бесплатном пляжу сидеть, народ за свой тридцатник удавится.

Не уверен.
Думаю, среди моих знакомых по крайней мере, отнюдь не мильонерофф, многие б пошли в нормальные условия за такие денежки.

Автор: n_d 4.2.2010, 12:53

Цитата(Горыня @ 4.2.2010, 12:51) *
Не уверен.
Думаю, среди моих знакомых по крайней мере, отнюдь не мильонерофф, многие б пошли в нормальные условия за такие денежки.

это у тебя круг знакомых такой приличный, среди моих знакомых тоже большинство бы заплатили, только бы сидеть на нормальном чистом пляже, но таких тут не очень то много.

Автор: tatik 4.2.2010, 13:30

Цитата(n_d @ 4.2.2010, 12:53) *
это у тебя круг знакомых такой приличный, среди моих знакомых тоже большинство бы заплатили, только бы сидеть на нормальном чистом пляже, но таких тут не очень то много.


на том пляже в том виде какой он есть? тока без бумажек и огороженном? за 30р с человека? 120р в день - 2,5тыр в месяц... увольте - позагорать можно и на огороде - такая же трава smile.gif

А если намывать пляж как 25-30 лет назад, то это надо будет отбить за год, вернее за 2-3 месяца... и входной билет придется делать по 100-200р с человека минимум...

Автор: KASSANDRA 4.2.2010, 13:50

Я бы лично, если бы сделали пляж с чистеньким песочком, хороший заход в воду, организовали мусорки с туалетами да еще бы и лежачки предлагали и 100 рублей бы не пожалела happy.gif

Автор: tatik 4.2.2010, 13:53

Цитата(KASSANDRA @ 4.2.2010, 13:50) *
Я бы лично, если бы сделали пляж с чистеньким песочком, хороший заход в воду, организовали мусорки с туалетами да еще бы и лежачки предлагали и 100 рублей бы не пожалела happy.gif

100 с человека, вас четверо

Автор: apossym 4.2.2010, 13:54

Я что-то в этой жизни не понимаю, наверна. Практически во всем мире пляж отеля - это пляж для оттдыхающих в отеле, а не для торговца шаурмой с местного рынка. Тем более, какие претензии к царь-граду, если пляж ВНЕ городской черты?

Автор: tatik 4.2.2010, 13:55

Цитата(apossym @ 4.2.2010, 13:54) *
Я что-то в этой жизни не понимаю, наверна. Практически во всем мире пляж отеля - это пляж для оттдыхающих в отеле, а не для торговца шаурмой с местного рынка. Тем более, какие претензии к царь-граду, если пляж ВНЕ городской черты?

мы про городской пляж говорим.

Автор: KASSANDRA 4.2.2010, 13:57

Цитата(tatik @ 4.2.2010, 13:53) *
100 с человека, вас четверо

а дети бесплатно smile.gif

Автор: apossym 4.2.2010, 13:58

Цитата(tatik @ 4.2.2010, 13:55) *
мы про городской пляж говорим.


если там будет чисто и не будет бухого быдла - почему бы и не заплатить?

Автор: Miha 4.2.2010, 13:59

Цитата(apossym @ 4.2.2010, 13:54) *
Я что-то в этой жизни не понимаю, наверна. Практически во всем мире пляж отеля - это пляж для оттдыхающих в отеле, а не для торговца шаурмой с местного рынка. Тем более, какие претензии к царь-граду, если пляж ВНЕ городской черты?

так вроде бы существует закон в нашей стране, который запрещает ограничевать доступ к водоемам

Автор: Mako 4.2.2010, 14:02

чота я представил картину:
"бухое быдло, вот, возьми деньги, уходи с пляжа" - "щщаз!"

Автор: tatik 4.2.2010, 14:08

Цитата(KASSANDRA @ 4.2.2010, 13:57) *
а дети бесплатно smile.gif

нуда они ж конфеты не едят, памперсы не меняют, и сидят на песке laugh.gif

в той же испании к примеру, пляжи бесплатные, а платно ты можешь взять зонтик, лежак и прочее в прокат по 1,5-2 еврика smile.gif
в италии муниципальные по тому же принципу, но есть и платные по 5-7 евро с носа - дети тоже считаются, там для них помимо лягушатника ещё горочка какая-никая будет, лазилка.
это при том что пляжный сезон там дольше - полно туристов - и пляжи не намывают.

У нас по таким ценам оно не окупится никак.

Автор: apossym 4.2.2010, 14:16

Цитата(Mako @ 4.2.2010, 14:02) *
чота я представил картину:
"бухое быдло, вот, возьми деньги, уходи с пляжа" - "щщаз!"


можно просто таких не пускать на пляж.

Автор: Mako 4.2.2010, 14:29

нужны вышибалы-экологи. быдло не пройдет, а посетители не будут мусорить.

Автор: n_d 4.2.2010, 14:36

Цитата(Mako @ 4.2.2010, 14:29) *
нужны вышибалы-экологи. быдло не пройдет, а посетители не будут мусорить.

где их взять только?

Автор: Горыня 4.2.2010, 14:36

Цитата(apossym @ 4.2.2010, 13:58) *
если там будет чисто и не будет бухого быдла - почему бы и не заплатить?

+1
Летом в городе народу дофига приезжает. Кроме местных. Когда погоды - на пляж идут как раньше на первомайскую демонстрацию.
Всего-то - поставить раздевалки, сделать навес, сделать загородку в воде для малышни, поставить мусорки и следить за порядком.
Как бонус для зарабатывания доп. средств - ларек с прохлад. напитками.
По идее спасатели там и так должны дежурить и их вроде временами видно летом, а мусор по идее должны регулярно вывозить гор. службы.
Ну заключить с ними какой-то контракт шоб они реально это делали.
И пустить одного человека бумажки собирать и т.п. время от времени проходить.
Я канешна не знаю, но вроде и не такие большие траты. При такой загруженности пляжа, которую обычно можно наблюдать летом, должно отбиться быстро.

Автор: KASSANDRA 4.2.2010, 14:47

Цитата(n_d @ 4.2.2010, 14:36) *
где их взять только?

Нанять Горыню biggrin.gif С автоматом biggrin.gif

Автор: on_air 4.2.2010, 14:52

памятуя об увиденном на одном из курортов, когда люди с бесплатной части пляжа обплывали заграждения, только бы не платить 10р за вход, могу предположить, что пьяные люмпены и пр. как 33 богатыря очутятся на бреге и разрушат придуманный вами идеальный мирок изнутри. Ибо тридцатка – это два лишних «жигуля» или одна 0.33 «яга» инсайд )

Автор: Горыня 4.2.2010, 14:58

Цитата(on_air @ 4.2.2010, 14:52) *
памятуя об увиденном на одном из курортов, когда люди с бесплатной части пляжа обплывали заграждения, только бы не платить 10р за вход, могу предположить, что пьяные люмпены и пр. как 33 богатыря очутятся на бреге и разрушат придуманный вами идеальный мирок изнутри. Ибо тридцатка – это два лишних «жигуля» или одна 0.33 «яга» инсайд )

Парочку накажут - остальные не полезут.

Автор: tatik 4.2.2010, 15:01

Цитата(Горыня @ 4.2.2010, 14:36) *
+1
Летом в городе народу дофига приезжает. Кроме местных. Когда погоды - на пляж идут как раньше на первомайскую демонстрацию.
Всего-то - поставить раздевалки, сделать навес, сделать загородку в воде для малышни, поставить мусорки и следить за порядком.
Как бонус для зарабатывания доп. средств - ларек с прохлад. напитками.
По идее спасатели там и так должны дежурить и их вроде временами видно летом, а мусор по идее должны регулярно вывозить гор. службы.
Ну заключить с ними какой-то контракт шоб они реально это делали.
И пустить одного человека бумажки собирать и т.п. время от времени проходить.
Я канешна не знаю, но вроде и не такие большие траты. При такой загруженности пляжа, которую обычно можно наблюдать летом, должно отбиться быстро.

ты про городской пляж, который от музыкалки ровно вниз идтить? там травой всё заросло.
а про мусор и торговлю лёхин уже писал почему нельзя - там какая-то особая зона.

Автор: apossym 4.2.2010, 15:07

Цитата(tatik @ 4.2.2010, 15:01) *
ты про городской пляж, который от музыкалки ровно вниз идтить? там травой всё заросло.
а про мусор и торговлю лёхин уже писал почему нельзя - там какая-то особая зона.


то есть, приносить с собой и сорить щас можно, а торговать напитками после чего все убирать нельзя?

Автор: Горыня 4.2.2010, 15:09

Цитата(tatik @ 4.2.2010, 15:01) *
ты про городской пляж, который от музыкалки ровно вниз идтить? там травой всё заросло.
а про мусор и торговлю лёхин уже писал почему нельзя - там какая-то особая зона.

Хоть про него хоть про косу.
Там травяной заказник. Остров называется. Который периодически загаживается согражданами до свинского состояния.
Мусор нельзя чего? Вывозить? Мусорить можно а вывозить нет?
А рядом нерестилище в старице. Где нельзя ловить рыбу и где, соответственно, рыбаки балуются сетями.
Дай ссылку на то, что писал Лехин.

Я вот в детстве помню - был пляж здоровенный, намывной, был там лягушатник, были раздевалки. Было чисто.
Рядом был заказник где за потоптание травы и разжигание костра брали за задницу быстро и сурово.
Все фунциклировало даже без мегазаборов и т.п., почему нельзя сделать то же и лучше теперь? Хотя б за деньги и с забором на более ограниченной территории?

Автор: tatik 4.2.2010, 15:14

Цитата(Горыня @ 4.2.2010, 15:09) *
Хоть про него хоть про косу.
Там травяной заказник. Остров называется. Который периодически загаживается согражданами до свинского состояния.
Мусор нельзя чего? Вывозить? Мусорить можно а вывозить нет?
А рядом нерестилище в старице. Где нельзя ловить рыбу и где, соответственно, рыбаки балуются сетями.
Дай ссылку на то, что писал Лехин.

Я вот в детстве помню - был пляж здоровенный, намывной, был там лягушатник, были раздевалки. Было чисто.
Рядом был заказник где за потоптание травы и разжигание костра брали за задницу быстро и сурово.
Все фунциклировало даже без мегазаборов и т.п., почему нельзя сделать то же и лучше теперь? Хотя б за деньги и с забором?

ссылку не дам сейчас. позже поищу.
про мусор и торговлю было, что именно покажут ссылки smile.gif некогда сейчас.

представь я тоже помню тот пляж smile.gif и буду рада если такой сделают - только по-моему оно неокупаемо smile.gif

Автор: Miha 4.2.2010, 15:18

Цитата(Горыня @ 4.2.2010, 15:09) *
А рядом нерестилище в старице. Где нельзя ловить рыбу и где, соответственно, рыбаки балуются сетями.

Сетями балуются не рыбаки, а браконьеры smile.gif

Автор: lem 4.2.2010, 16:03

изза чего сыр бор пляжный не понимаю.. уж в пущино то грех жаловаться. как в раю живем. ну максимум бутылки пластиковые валяются. а вот ларьки ставить не стоит, ибо мусора прибавится значительно и пьяных.

Автор: apossym 4.2.2010, 16:06

более засранного пляжа чем в пущино не видел.

Автор: lem 4.2.2010, 16:09

[quote name='apossym' date='4.2.2010, 16:06' post='138983
более засранного пляжа чем в пущино не видел.
[/quote]

ну вы ж тока по европам

Автор: apossym 4.2.2010, 16:11

Цитата(lem @ 4.2.2010, 16:09) *
ну вы ж тока по европам


не тока. Съездите в калининградскую область хотя бы.

Автор: lem 4.2.2010, 16:14

мне кажется , что минимум , который реален и для городского бюджета - это нанимать человека на лето, который собирал бы мусор с пляжа.
т.е. включить городской пляж в круг городских забот ужкх и так же присматривать за его состоянием, как за остальными территориями. мне кажется это гораздо лучшее вложение денег , чем установка цветочных композиций перед автостанцией и пр. хотя цветы - это очень красиво, несомненно, но если по деньгам приходится выбирать, то чистота пляжа важнее, ибо обеспечивает здоровье и отдых населения

Автор: k67k 4.2.2010, 16:15

Цитата(Горыня @ 4.2.2010, 15:09) *
Я вот в детстве помню - был пляж здоровенный, намывной, был там лягушатник, были раздевалки. Было чисто.
Рядом был заказник где за потоптание травы и разжигание костра брали за задницу быстро и сурово.
Все фунциклировало даже без мегазаборов и т.п., почему нельзя сделать то же и лучше теперь? Хотя б за деньги и с забором на более ограниченной территории?


Во-первых. потому что поколение другое подросло. Не сравнивайте тогдашних пущинцев с нынешними. Даже за время моего пребывания в этом городе эволюция - разительная (как впрочем и в других городах. совок тсзть побежден в общероссийских масштабах). Остальные причины производны.

Автор: apossym 4.2.2010, 16:17

Цитата(lem @ 4.2.2010, 16:14) *
мне кажется , что минимум , который реален и для городского бюджета - это нанимать человека на лето, который собирал бы мусор с пляжа.


а не проще отдать бизнесменам, которые еще и налог будут платить? А то нет даже нормального вывоза мусора нет, все собирается в красивые кучи, т.к. нам лень отнести мусор домой.

Автор: lem 4.2.2010, 16:35

Цитата(apossym @ 4.2.2010, 16:17) *
а не проще отдать бизнесменам, которые еще и налог будут платить? А то нет даже нормального вывоза мусора нет, все собирается в красивые кучи, т.к. нам лень отнести мусор домой.


ну это дело уже городских властей, как они это организуют и с кем договорятся насчет вывоза мусора. но единственный пляж нельзя делать платным, потому что это ущемит права малоимущих граждан. в любом городе - главный городской пляж - бесплатный и общедоступный.

Автор: apossym 4.2.2010, 16:36

Цитата(lem @ 4.2.2010, 16:35) *
ну это дело уже городских властей, как они это организуют и с кем договорятся насчет вывоза мусора. но единственный пляж нельзя делать платным, потому что это ущемит права малоимущих граждан. в любом городе - главный городской пляж - бесплатный и общедоступный.


для неимущих есть ванна.

Автор: DIV 4.2.2010, 17:00

Цитата(tatik @ 4.2.2010, 15:14) *
ссылку не дам сейчас. позже поищу.
про мусор и торговлю было, что именно покажут ссылки smile.gif некогда сейчас.


Видимо вот это сообщение:
Цитата(lyohin @ 8.8.2009, 9:34) *
Коса вообще не предназначена для купания. подходы-подъезды к ней лежат через остров, который является заказником (а это охранная зона). Поставить там контейнер - значит узаконить нарушение охранной зоны. Городские власти просто не имеют на это права.

Дорожка на городской пляж так же лежит через кусочек острова...

Автор: tatik 4.2.2010, 17:03

DIV, Спасибо.

Автор: lyohin 4.2.2010, 20:39

Цитата(Горыня @ 4.2.2010, 16:09) *
Мусор нельзя чего? Вывозить? Мусорить можно а вывозить нет?
Дай ссылку на то, что писал Лехин.


Помнится, говорил именно про остров. Что машины мусорные туда запускать нельзя (впрочем, как и остальные). Если всё-таки разрешить, то это только поощрит мусорокидателей.

Автор: Mako 4.2.2010, 21:05

мусор надо вывозить на баржах - как и с них же торговать пывом и цигарами.

Автор: xyz 4.2.2010, 21:31

а если поставить гаишников перед въездом на остров - пусть штрафуют вволю и обратно разворачивают. а то уже до косы народ ездит. с многим мусором после себя

Автор: dvcam2002 4.2.2010, 22:00

http://www.tv-tvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=496&Itemid=2

Автор: Горыня 4.2.2010, 23:08

Цитата(lyohin @ 4.2.2010, 20:39) *
Помнится, говорил именно про остров. Что машины мусорные туда запускать нельзя (впрочем, как и остальные). Если всё-таки разрешить, то это только поощрит мусорокидателей.

На пляже помнится был поставлен контейнер для мусора - его шоли вывозить не планировалось ваапще? На острове при переходе на косу безо всякого вашего поощрения и ларьков свалка, еси чо. Мы ее как-то вывозили, страшно поощряя мусорить пляжников при этом. Но она ессно выросла заново. Неужели нельзя организовать так шоб было по уму все?

Автор: lem 5.2.2010, 0:11

Цитата(dvcam2002 @ 4.2.2010, 22:00) *
http://www.tv-tvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=496&Itemid=2


эх. жалко его. классный мэр был. спасибо ему за все , что он сделал за эти годы.

Автор: apossym 5.2.2010, 8:48

Цитата(lem @ 5.2.2010, 0:11) *
эх. жалко его. классный мэр был. спасибо ему за все , что он сделал за эти годы.


особенно за розовые бордюры, фонтаны и деревянную бабу на въезде

Автор: Kaa 5.2.2010, 8:59

Цитата(lem @ 5.2.2010, 0:11) *
эх. жалко его. классный мэр был. спасибо ему за все , что он сделал за эти годы.

Да ладно вам. Пусть отдохнёт.
Дай Бог ему здоровья.

Автор: Mako 5.2.2010, 9:14

Цитата(apossym @ 5.2.2010, 8:48) *
особенно за розовые бордюры, фонтаны и деревянную бабу на въезде

бабу, кстати, будут сносить? как статую феликса - тяжелое наследие прошлого и антишедевр сомнительного смысла?

Автор: n_d 5.2.2010, 9:15

Цитата(Mako @ 5.2.2010, 9:14) *
бабу, кстати, будут сносить? как статую феликса - тяжелое наследие прошлого и антишедевр сомнительного смысла?

за чтож ее сносить, так и будет стоять как памятник бывшему мэру

Автор: apossym 5.2.2010, 9:18

Цитата(Mako @ 5.2.2010, 9:14) *
бабу, кстати, будут сносить? как статую феликса - тяжелое наследие прошлого и антишедевр сомнительного смысла?


зачем сносить? Лишнее отрезать и сделать из нее бюст самизнаетекого

Автор: Махно 5.2.2010, 11:30

Цитата(Mako @ 5.2.2010, 9:14) *
бабу, кстати, будут сносить? как статую феликса - тяжелое наследие прошлого и антишедевр сомнительного смысла?

Может ее для празднования масленицы задействовать?

Автор: Горыня 5.2.2010, 11:32

Цитата(Махно @ 5.2.2010, 11:30) *
Может ее для празднования масленицы задействовать?


Не трожьте шедевер! smile.gif

Автор: Lelkin 5.2.2010, 12:01

надо ей мужика выпилить

Автор: Tanich 5.2.2010, 12:03

Цитата(Lelkin @ 5.2.2010, 12:01) *
надо ей мужика выпилить

дверь мне запили сначала!

Автор: Махно 6.2.2010, 9:22

Фонтан из нее надо соорудить

Автор: Кочемник 6.2.2010, 10:09

Цитата(Махно @ 6.2.2010, 9:22) *
Фонтан из нее надо соорудить

из какого места должна течь водичка?
может из глаз...

Автор: Туша-Кутуша 6.2.2010, 10:16

Цитата(Кочемник @ 6.2.2010, 10:09) *
из какого места должна течь водичка?
может из глаз...

Голову отрезать и поместить подмышку, а фонтанчик сверху. Очень символично получится ИХМО.

Автор: asd 6.2.2010, 10:45

Что вы к бабе привязались ? Не Микеланджело , конечно , но городской вид разнообразила .

Автор: Туша-Кутуша 6.2.2010, 12:38

Цитата(asd @ 6.2.2010, 10:45) *
Что вы к бабе привязались ? Не Микеланджело , конечно , но городской вид разнообразила .

Ага, точно точно, получили статус "Колхоз миллионер"!

Автор: Kaa 6.2.2010, 12:47

Цитата(Туша-Кутуша @ 6.2.2010, 12:38) *
статус "Колхоз миллионер"!

Сама придумала ?

Автор: Туша-Кутуша 6.2.2010, 12:49

Цитата(Kaa @ 6.2.2010, 12:47) *
Сама придумала ?

Витает в воздухе smile.gif

Автор: Туша-Кутуша 6.2.2010, 13:58

Цитата(Dewinn @ 26.1.2010, 23:24) *
Насчет атомной станции я не согласен, но по-моему, пусть строят что угодно (хоть международный парк по производству сухого молока, автомобилей OPEL или уж, на худой конец, аттракционов), лишь бы это привлекло в город деньги, повлекло создание достойно оплачиваемых рабочих мест и т.п. Ибо это - его развитие. А мест рабочих пусть не массу даст, пусть хоть пол-массы, хоть треть, это разве плохо?? Для нашего города - и тысяча рабочих мест - праздник.
Нет денег - нет развития. Есть деньги - есть развитие. Есть кино и домино, магазины, тепло и свет.
А в поле новый город не построишь, как мне кажется - дорого очень. Проще оперется на существующий населенный пункт, а у нашего города есть инженерно-инфраструктурный потенциал. Сам слышал когда-то.
А надеяться на вливание денег из неведомо откуда (тем паче - в нонешнее время, и при наличии секвестированных бюджетов всех уровней) в науку и институты - не верю и не поверю никогда. В сказки уже давно не верю, а Советская власть кончилась. А с Гайдаровско-Ельцинскими "реформами" и наука почиет в бозе до лучших времен.


blink.gif
Здрасте.
Вы к нам надолго?

Автор: tatik 8.2.2010, 15:57

Председатель Пущинского ЦентрИзберКома озвучил следующее:
Выборы должны состояться не позднее чем через 6 месяцев начиная с 1-го февраля 2010. Только в воскресенье. Решение о дате выборов должно быть принято не ранее чем за 90 не позднее чем за 80 дней.
http://www.tv-tvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=496&Itemid=1

в офиц. данных http://www.pushchino.ru/Izbirkom.htm не указано в какие сроки кандидаты могут подать заявки...
может кто-то в курсе? максимум ещё 5,5 месяцев до выборов... когда атаковать ящики начнут?

Автор: n_d 8.2.2010, 16:01

ну где нить за пару месяцев и начнут, а то если сейчас, то надоедят своими бумажками. а ближе к делу глядишь народ будет проявлять сознательность.

Автор: lyohin 9.2.2010, 7:29

Цитата(tatik @ 8.2.2010, 15:57) *
может кто-то в курсе? максимум ещё 5,5 месяцев до выборов... когда атаковать ящики начнут?


Активная фаза - месяц до выборов. Раньше макулатуры не ждите.

Автор: Туша-Кутуша 9.2.2010, 10:00

Цитата(lyohin @ 9.2.2010, 7:29) *
Активная фаза - месяц до выборов. Раньше макулатуры не ждите.

КАКОКА?

Автор: lyohin 9.2.2010, 21:16

Цитата(Туша-Кутуша @ 9.2.2010, 10:00) *
КАКОКА?


А вот когда - пока не решили. Моё мнение - лучше много позднее 9-го мая, в июле. Будет мерзко, если кандидаты будут пользовать ветеранов в качестве декораций для своего пиара.

Автор: apossym 9.2.2010, 21:18

Цитата(lyohin @ 9.2.2010, 21:16) *
А вот когда - пока не решили. Моё мнение - лучше много позднее 9-го мая, в июле. Будет мерзко, если кандидаты будут пользовать ветеранов в качестве декораций для своего пиара.


имхо лучше до )) увидим, кто да такого опустится.

Автор: lyohin 9.2.2010, 21:20

Цитата(apossym @ 9.2.2010, 21:18) *
имхо лучше до )) увидим, кто да такого опустится.
"До" по срокам уже не укладываемся.

Автор: apossym 9.2.2010, 21:21

Цитата(lyohin @ 9.2.2010, 21:20) *
"До" по срокам уже не укладываемся.

ну тогда после. btw, ты не мог бы ребятам помочь? http://forum.psn.ru/index.php?showtopic=6136&view=getnewpost

Автор: Махно 15.2.2010, 12:15

Возвращаясь к вопросу "Технопарка"

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/11/24/370890

Технопарк будет.
Вопрос состоит в следующем: в чей бюджет пойдет доход, в бюджет Пущино или района? Вопрос присоединения земель будет решаться после выборов, насколько я понимаю, будет сильно зависеть от результата.

Автор: asd 15.2.2010, 12:26

Цитата(Махно @ 15.2.2010, 12:15) *
Возвращаясь к вопросу "Технопарка"

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/11/24/370890

Технопарк будет.
Вопрос состоит в следующем: в чей бюджет пойдет доход, в бюджет Пущино или района? Вопрос присоединения земель будет решаться после выборов, насколько я понимаю, будет сильно зависеть от результата.

А какой нужен результат ? unsure.gif

Автор: Miha 15.2.2010, 12:30

Цитата(Махно @ 15.2.2010, 12:15) *
Возвращаясь к вопросу "Технопарка"

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/11/24/370890

Технопарк будет.
Вопрос состоит в следующем: в чей бюджет пойдет доход, в бюджет Пущино или района? Вопрос присоединения земель будет решаться после выборов, насколько я понимаю, будет сильно зависеть от результата.

А если опять цена на нефть упадет все равно будет?))))
Вообще в наше время только и новые города в открытом поле строить, почему нельзя вплотную к городу непонятно....

Автор: apossym 15.2.2010, 12:31

Цитата(asd @ 15.2.2010, 12:26) *
А какой нужен результат ? unsure.gif


ну как бы вопррос можно поставить попроще. Деньги могут дать тебе либо дяде Васе - какой вариант ты предпочтешь?

Цитата(Miha @ 15.2.2010, 12:30) *
А если опять цена на нефть упадет все равно будет?))))
Вообще в наше время только и новые города в открытом поле строить, почему нельзя вплотную к городу непонятно....


а у нас поля разве вплотную к городу есть?

Автор: Miha 15.2.2010, 12:34

Цитата(apossym @ 15.2.2010, 12:31) *
а у нас поля разве вплотную к городу есть?

ах да, нужно же с размахом...

Автор: apossym 15.2.2010, 12:37

Цитата(Miha @ 15.2.2010, 12:34) *
ах да, нужно же с размахом...


при чем здесь размах? Где ты в городе собираешься что-то строить?

Автор: Пума 15.2.2010, 13:13

Цитата(Махно @ 15.2.2010, 12:15) *
Возвращаясь к вопросу "Технопарка"

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/11/24/370890

Технопарк будет.
Вопрос состоит в следующем: в чей бюджет пойдет доход, в бюджет Пущино или района? Вопрос присоединения земель будет решаться после выборов, насколько я понимаю, будет сильно зависеть от результата.

Подготовка к выборам уже началась с масленицы.


 

Автор: apossym 15.2.2010, 13:15

Опять Онотоле?

Автор: Punster 15.2.2010, 13:21

Цитата(Пума @ 15.2.2010, 13:13) *
Подготовка к выборам уже началась с масленицы.

Шо, опять?! ну это уже даже не смешно... ох уж эти неугомонные толики

Автор: tatik 15.2.2010, 14:22

Цитата(Пума @ 15.2.2010, 13:13) *
Подготовка к выборам уже началась с масленицы.

да Амелин эти круглые столы постоянно проводит...

Автор: Miha 15.2.2010, 15:02

Цитата(apossym @ 15.2.2010, 12:37) *
при чем здесь размах? Где ты в городе собираешься что-то строить?

я строить в городе вообще ничего не собираюсь лично ))

Автор: apossym 15.2.2010, 15:03

Цитата(Miha @ 15.2.2010, 15:02) *
я строить в городе вообще ничего не собираюсь лично ))


ну тогда чего вопросы задаешь, где чо должно быть?

Автор: Miha 15.2.2010, 15:09

Цитата(apossym @ 15.2.2010, 15:03) *
ну тогда чего вопросы задаешь, где чо должно быть?

а что не имею права задавать шоль? меня как жителя города и окрестностей волнует что будет в дальнейшем!

Автор: grey 15.2.2010, 15:17

Цитата(Miha @ 15.2.2010, 15:09) *
а что не имею права задавать шоль? меня как жителя города и окрестностей волнует что будет в дальнейшем!

да посыл всех ваших постов негативный, направленный против нововведений. предпочитаете медленное превращение в болото?

Автор: Miha 15.2.2010, 15:47

Цитата(grey @ 15.2.2010, 15:17) *
да посыл всех ваших постов негативный, направленный против нововведений. предпочитаете медленное превращение в болото?

прям таки всех? smile.gif
каких новвоведений? я не против технопарка, а очень даже за! меня лишь смущает выбранное место! почему именно оно и что впоследствии станет с близлежащей деревней smile.gif

Автор: grey 15.2.2010, 15:51

Цитата(Miha @ 15.2.2010, 15:47) *
прям таки всех? smile.gif
каких новвоведений? я не против технопарка, а очень даже за! меня лишь смущает выбранное место! почему именно оно и что впоследствии станет с близлежащей деревней smile.gif

меня смутила только удаленность от источников воды+сток тоже неясно куда пойдет..а так место, как место...а деревня там давно уже в дачный поселок превратилась....

Автор: Miha 15.2.2010, 16:06

Цитата(grey @ 15.2.2010, 15:51) *
меня смутила только удаленность от источников воды+сток тоже неясно куда пойдет..а так место, как место...а деревня там давно уже в дачный поселок превратилась....

вот меня именно эти же вещи смущают, особенно сток.........
ни во что она там не превращалась, деревня как деревня в большей своей части!

Автор: Горыня 15.2.2010, 16:07

Цитата(Махно @ 15.2.2010, 12:15) *
Возвращаясь к вопросу "Технопарка"

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/11/24/370890

Технопарк будет.
Вопрос состоит в следующем: в чей бюджет пойдет доход, в бюджет Пущино или района? Вопрос присоединения земель будет решаться после выборов, насколько я понимаю, будет сильно зависеть от результата.


Баян! smile.gif
http://forum.psn.ru/index.php?s=&showtopic=5988&view=findpost&p=135048
Нового ничо нету?

Автор: grey 15.2.2010, 16:08

Цитата(Miha @ 15.2.2010, 16:06) *
вот меня именно эти же вещи смущают, особенно сток.........
ни во что она там не превращалась, деревня как деревня в большей своей части!

дык проект в стадии макета еще...инженерку вообще не разрабатывали еще, как понимаю...

Автор: asd 15.2.2010, 18:41

Цитата(grey @ 15.2.2010, 15:17) *
да посыл всех ваших постов негативный, направленный против нововведений. предпочитаете медленное превращение в болото?

Бойся данайцев дары приносящих !
Обанкротят город эти " Эффективные менеджеры " .

Автор: Махно 15.2.2010, 19:09

Цитата(apossym @ 15.2.2010, 13:15) *
Опять Онотоле?

Да, он решил строить свой Технопарк. Вот только не объяснил, кто ему денег на это даст. Своих, как я понимаю, у Амелина нет.

Автор: Dewinn 15.2.2010, 19:09

Цитата(Горыня @ 15.2.2010, 16:07) *
Баян! smile.gif
http://forum.psn.ru/index.php?s=&showtopic=5988&view=findpost&p=135048
Нового ничо нету?


вот и новое http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/15/225543

Автор: gemal 17.2.2010, 18:23

Цитата(Махно @ 15.2.2010, 19:09) *
Да, он решил строить свой Технопарк. Вот только не объяснил, кто ему денег на это даст. Своих, как я понимаю, у Амелина нет.

"Обсуждаются разные регионы, многие считают, что надо строить где-то в ближнем Подмосковье. Здесь все-таки выше потенциал и научно-технический, и финансовый. Но есть и другие интересные варианты — Владивосток, например", - рассказал "Ведомостям" первый зам администрации президента.
Так что с 1000 га в Серпуховском районе кто-то может промахнуться. Может не получиться бюджетные деньги распилить. Не зря же сказал Сурков, что "вместо технопарков образовались обычные офисные центры, просто недвижимость, никакого движения".

Автор: Махно 17.2.2010, 23:13

Цитата(gemal @ 17.2.2010, 18:23) *
"Обсуждаются разные регионы, многие считают, что надо строить где-то в ближнем Подмосковье. Здесь все-таки выше потенциал и научно-технический, и финансовый. Но есть и другие интересные варианты — Владивосток, например", - рассказал "Ведомостям" первый зам администрации президента.
Так что с 1000 га в Серпуховском районе кто-то может промахнуться. Может не получиться бюджетные деньги распилить. Не зря же сказал Сурков, что "вместо технопарков образовались обычные офисные центры, просто недвижимость, никакого движения".

Вся ошибка рассуждений в том, что будут пилить деньги бюджета. В данном случае, проект бизнеса "залезает под федеральную крышу". На технопарках МЭРТ распилил много, в итоге, как верно замечено, выросли обычные офисные центры, и не более того. А флаг поднимать надо.
Как уже говорил, технопарк будет построен. Вопрос состоит в том, пойдут деньги в бюджет Пущино или в бюджет Серпуховского района.
А что касается земли, то Малофеев, насколько я знаю, ее просто дарит под проект.

Автор: Miha 17.2.2010, 23:22

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:13) *
А что касается земли, то Малофеев, насколько я знаю, ее просто дарит под проект.

так не бывает peshi.gif

Автор: Махно 17.2.2010, 23:23

Цитата(Miha @ 17.2.2010, 23:22) *
так не бывает peshi.gif

Бывает, поскольку не благотворительность. Рядом еще много земель, и их стоимость возрастет + выгоды от инвестиций в сам технопарк.

Скупайте участки в Шепилово w.gif

Автор: Miha 17.2.2010, 23:27

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:23) *
Бывает, поскольку не благотворительность. Рядом еще много земель, и их стоимость возрастет + выгоды от инвестиций в сам технопарк.

ну просто золотой души человек, истинный благотедель.
а рядом это где? там вроде рядом лес и деревенька Шипилово.....

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:23) *
Скупайте участки в Шепилово w.gif

руки прочь от Шипилово chair.gif

Автор: Махно 17.2.2010, 23:31

Цитата(Miha @ 17.2.2010, 23:27) *
ну просто золотой души человек, истинный благотедель.
а рядом это где? там вроде рядом лес и деревенька Шипилово.....

Ну ... у, я полагаю, Вы настоящий "благотедель", предложите свои идеи (за свои деньги), а мы обсудим.

Автор: Miha 17.2.2010, 23:33

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:31) *
Ну ... у, я полагаю, Вы настоящий "благотедель", предложите свои идеи (за свои деньги), а мы обсудим.

он на свои деньги технопарк будет строить?
что землю просто так отдаст-это просто сказки smile.gif

Автор: Махно 17.2.2010, 23:35

Цитата(Miha @ 17.2.2010, 23:33) *
он на свои деньги технопарк будет строить?
что землю просто так отдаст-это просто сказки smile.gif

Да, на свои + ряд резидентов технопрака (точнее технологического клуба).
Зелю отдает, и это не сказки.

Автор: Miha 17.2.2010, 23:36

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:35) *
Да, на свои + ряд резидентов технопрака (точнее технологического клуба).
Зелю отдает, и это не сказки.

так он чиновник или бизнесмен?
и что не рубля из госбюджета?

Автор: Махно 17.2.2010, 23:40

Цитата(Miha @ 17.2.2010, 23:36) *
так он чиновник или бизнесмен?

Вообще-то бизнесмен

http://www.marcap.ru/en-company.xml

Цитата(Miha @ 17.2.2010, 23:36) *
и что не рубля из госбюджета?

В Ваши представления явно не укладывается эта мысль

Автор: Miha 17.2.2010, 23:43

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:40) *
Вообще-то бизнесмен

http://www.marcap.ru/en-company.xml


В Ваши представления явно не укладывается эта мысль

Вы его представитель?

Автор: Махно 17.2.2010, 23:44

Цитата(Miha @ 17.2.2010, 23:43) *
Вы его представитель?

Нет, друг детства, всего-то
Может открою страшную тайну, но у него много друзей в Пущино осталось.

Автор: Miha 17.2.2010, 23:52

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:44) *
Нет, друг детства, всего-то
Может открою страшную тайну, но у него много друзей в Пущино осталось.

просто до этого года мало кто про него слышал, и про фонд его тоже (ну кроме его друзей конечно и старых товарищей).

Автор: Махно 17.2.2010, 23:56

Цитата(Miha @ 17.2.2010, 23:52) *
просто до этого года мало кто про него слышал, и про фонд его тоже (ну кроме его друзей конечно и старых товарищей).

Да много кто слышал и общался постоянно, даже не форуме таких достаточно Апоссум или ЗеКомарова, к примеру. Вполне возможно, я знаю немного больше в силу рода деятельности smile.gif

Автор: tatik 17.2.2010, 23:58

Miha, http://www.forbesrussia.ru/svoi-biznes/predprinimateli/36602-kak-rasporyaditsya-zemlei-v-krizis

Автор: Miha 18.2.2010, 0:04

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:56) *
Да много кто слышал и общался постоянно, даже не форуме таких достаточно Апоссум или ЗеКомарова, к примеру. Вполне возможно, я знаю немного больше в силу рода деятельности smile.gif

ну думаю его ровесники (+-), как Вы и тех, кого вы перечислили, и должны знать, раз он тут жил когда-то учился. это естественно. а людям кто постарше или помладше, как я например и мои ровесники, эта личность неизвестна вообще! Поэтому и интересуюсь smile.gif

Цитата(tatik @ 17.2.2010, 23:58) *
Miha, http://www.forbesrussia.ru/svoi-biznes/predprinimateli/36602-kak-rasporyaditsya-zemlei-v-krizis

Татик, огромное спасибо! Столько всего интересного.....

Автор: Махно 18.2.2010, 0:05

Цитата(Miha @ 18.2.2010, 0:02) *
ну думаю его ровесники (+-), как Вы и тех, кого вы перечислили, и должны знать, раз он тут жил когда-то учился. это естественно. а людям кто постарше или помладше, как я например и мои ровесники, эта личность неизвестна вообще! Поэтому и интересуюсь smile.gif

У меня есть большая надежда на то, что он все-таки может что-то сделать реальное для родного города. Это искренне ...
Например, присоединить проект к городу и наполнить бюджет. Очень хочу чтобы в городе развивался университет и были возможности для развития высокотехнологичного бизнеса. Тема для меня очень злободневная.

Автор: tatik 18.2.2010, 0:06

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:56) *
Да много кто слышал и общался постоянно, даже не форуме таких достаточно Апоссум или ЗеКомарова, к примеру. Вполне возможно, я знаю немного больше в силу рода деятельности smile.gif

а Валерий Михайлович ему близким родственником приходится? правильно я понимаю?..

Автор: Miha 18.2.2010, 0:09

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 0:05) *
У меня есть большая надежда на то, что он все-таки может что-то сделать реальное для родного города. Это искренне ...

я тоже надеюсь, что именно для ГОРОДА! только возникает вопрос, почему он раньше этого не делал!
надеюсь только, что он не застроит все окрестные поля и леса........

Автор: Махно 18.2.2010, 0:12

Цитата(tatik @ 18.2.2010, 0:06) *
а Валерий Михайлович ему близким родственником приходится? правильно я понимаю?..

Ага, куда ближе smile.gif

Цитата(Miha @ 18.2.2010, 0:09) *
я тоже надеюсь, что именно для ГОРОДА! только возникает вопрос, почему он раньше этого не делал!
надеюсь, он не застроит все окрестные поля и леса........

Тема развития обсуждалась давно, но не было достаточно ресурсов и единомышленников, таких как juniper networks, например. Все таки 480 000 000 USD на кону.

Автор: tatik 18.2.2010, 0:15

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 0:10) *
Ага, куда ближе smile.gif

smile.gif

Цитата(Miha @ 18.2.2010, 0:09) *
только возникает вопрос, почему он раньше этого не делал!
надеюсь только, что он не застроит все окрестные поля и леса........

на такие вопросы проще всего ответить smile.gif потому что не делал.
надеюсь что часть застроит и с умом smile.gif

Автор: Miha 18.2.2010, 0:19

Цитата(tatik @ 18.2.2010, 0:15) *
надеюсь что часть застроит и с умом smile.gif

это чем же например можно с умом застроить леса или земли сельхоз назначений? smile.gif

Автор: Махно 18.2.2010, 0:25

Цитата(Miha @ 18.2.2010, 0:19) *
это чем же например можно с умом застроить леса или земли сельхоз назначений? smile.gif

О! наконец, проснулось беспокойство о сельском хозяйстве. Если есть желание пахать сеять, то есть земля, аренда по стоимости налога на земю, можо возделывать. Вот только не чернозем, местная суглинка. Если готовы заняться, обращайтесь.
Сельское хозяиство - это основа жизни. Без шуток, действительно так думаю. Сам долго думал о том, как помочь СХ. Все вынашиваю мысли и идеи по развитию СХ авиациии в России, кстати, большая проблема ее почти полное отсутствие.

Автор: tatik 18.2.2010, 0:26

Цитата(Miha @ 18.2.2010, 0:19) *
это чем же например можно с умом застроить леса или земли сельхоз назначений? smile.gif

проект технопарка тут выложен. - пример чем можно застроить поля. Скоростной трамвай ВестПу-ОстПу - дороги тоже строят и бывает что через лес.

Автор: Miha 18.2.2010, 0:33

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 0:25) *
О! наконец, проснулось беспокойство о сельском хозяйстве. Если есть желанее пахать сеять, то есть земля, аренда по стоимости налога на земю, можо возделывать. Вот только не чернозем, местная суглинка. Если готовы заняться, обращайтесь.
Сельское хозяиство - это основа жизни. Без шуток, действительно так думаю.

ну хоть о чем то мы с вами думаем одинаково smile.gif
а что совсем нет желающих ее возделывать, да еще и по стоимости налога на землю? сделать например поблизости передовое хозяйство....
тогда б вам цены не было smile.gif

Цитата(tatik @ 18.2.2010, 0:26) *
проект технопарка тут выложен. - пример чем можно застроить поля. Скоростной трамвай ВестПу-ОстПу - дороги тоже строят и бывает что через лес.

ну как бы я отрицательно отношусь к застройке земель СЕЛЬХОЗ назначения! Все - таки эти земли должны использоваться по назначению, их и так остается все меньше и меньше в подмосковье!
Это так сказать моя позиция.

Автор: Махно 18.2.2010, 0:33

Цитата(Miha @ 18.2.2010, 0:30) *
ну хоть о чем то мы с вами думаем одинаково smile.gif
а что совсем нет желающих ее возделывать, да еще и по стоимости налога на землю? сделать например поблизости передовое хозяйство....
тогда б вам цены не было smile.gif

Совсем немного южней начинается чернозем, отдача от земли совсем другая. Растить на суглинке очень сложно, но если есть идеи, как можно поднять, урожайность, то готов обсуждать.

Автор: Miha 18.2.2010, 0:38

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 0:33) *
Совсем немного южней начинается чернозем, отдача от земли совсем другая. Растить на суглинке очень сложно, но если есть идеи, как можно поднять, урожайность, то готов обсуждать.

можно растить кормовые культуры например. а у нас разве есть чему поднимать урожайность? вроде нигде кроме поймы ничего не выращивают с конца 90-х.
я к сожалению не агроном, у меня техническое образование.......

Автор: tatik 18.2.2010, 0:41

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 0:33) *
Совсем немного южней начинается чернозем, отдача от земли совсем другая. Растить на суглинке очень сложно, но если есть идеи, как можно поднять, урожайность, то готов обсуждать.

не только растить, и животноводством не особо выгодно заниматься... считали сколько надо чтоб стадо держать, чтоб корм самим растить - выходит площади в 2,5 раза больше нужны чем в нижегородской области... однако радует, что даже в серпуховском районе есть такие энтузиасты.

Автор: Cross 18.2.2010, 2:00

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 0:33) *
Совсем немного южней начинается чернозем

Х... се! немножко? Простите, я с Воронежа, чернозём чуть-чуть видел....

Автор: pleaseoff 18.2.2010, 2:13

А еще Малофеев носится с идеей построить технопарк в подмосковном Пущине. Финансировать строительство технопарка по замыслу Малофеева должно государство. Сам он обещает предоставить землю, причем бесплатно. Ну, конечно, не совсем бесплатно: за долю в проекте.

И этим все сказано, кому это все нужно и зачем. На мой взгляд указанная площадка под строительство не самая удачная для технопарка.
А в лучших местах, даже в районе Пущино, у тов-ща Малофеева нет земли. А надо ли оно государству?

Автор: Cross 18.2.2010, 3:34

Цитата(pleaseoff @ 18.2.2010, 2:13) *
Финансировать строительство технопарка по замыслу Малофеева должно государство.

Простите, а ссылочку можно?

Автор: Махно 18.2.2010, 7:39

Цитата(Cross @ 18.2.2010, 2:00) *
Х... се! немножко? Простите, я с Воронежа, чернозём чуть-чуть видел....

В Тульской области уже есть чернозем.

Автор: Махно 18.2.2010, 7:51

Цитата(pleaseoff @ 18.2.2010, 2:13) *
А еще Малофеев носится с идеей построить технопарк в подмосковном Пущине. Финансировать строительство технопарка по замыслу Малофеева должно государство. Сам он обещает предоставить землю, причем бесплатно. Ну, конечно, не совсем бесплатно: за долю в проекте.

И этим все сказано, кому это все нужно и зачем. На мой взгляд указанная площадка под строительство не самая удачная для технопарка.
А в лучших местах, даже в районе Пущино, у тов-ща Малофеева нет земли. А надо ли оно государству?


А что, такие проекты когда-то строились в рамках благотворительности?

Насколько мне известно, у государства сейчас некоторые сложности с деньгами, потому все-таки стройка будет за счет бизнеса. Что касается земли, то в районе Пущино она есть и ее достаточно. Строить или не строить уже не вопрос, а вот будет ли Пущино получать с этого налоговые отчисления - это вопрос. Место расположения технопарка указано в презентации, и земельный участок уже давно в собственности Малофеева.

Для тех, кто пропустил презентацию:

http://forum.psn.ru/myshare/?dl=4e46daba78...d24082f95e02518

Не совсем ясен вопрос о том, на что город будет жить в ближайшие годы. Сейчас реальный дефицит бюджета более 70 млн., для показухи снизили до 20 млн. Если не будет каких-то дополнительных источников поступлений город просто медленно но верно угаснет.

Сейчас дорожная карта примерно такая:

1. Присоединение замли к городскому округу
2. Строительство ИТ парка. Наполнение бюджета города за счет налогов и развитие социалной и инфраструктуры, развитие университета.
3. Привлечение в технологический клуб резидентов, работающих в области фармацевтики, биохимии и.т.д., т.е. компаний, которые могут стать заказчиками для ПНЦ на НИОКР
4.Развитие малого и среднего наукоемкого бизнеса Пущинских компаний. Благо есть что развивать и понятно, какие проблемы надо решать для развития наукоемких компаний.

В планах есть открытие венчурного фонда.

Автор: kindurtos 18.2.2010, 8:45

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 7:51) *
А что, такие проекты когда-то строились в рамках благотворительности?

Таки деньги чьи? Государства или где?
В нашем городе по определнию никаво и ничево новаго быть построено или создано быть не может. Уже давно физиологический факт, если в одном месте собралось больше двух интеллектуалов (научников в экстремальной ситуации), то решить практически ничего невозможно. Примеров тому масса. Сделать можно что-то только силовым способом. Пущино в свое время решили и построили. Так и дальше, есть желание и возможности у того же Малофеева что-то сделать, таки и сделает. Как царьград, вроде ни у кого из пущинских начальников разрещения не спрашивал. А ежелиб спросил, то представляю где бы это все щас было.

Автор: Махно 18.2.2010, 10:14

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 8:45) *
Таки деньги чьи? Государства или где?
В нашем городе по определнию никаво и ничево новаго быть построено или создано быть не может. Уже давно физиологический факт, если в одном месте собралось больше двух интеллектуалов (научников в экстремальной ситуации), то решить практически ничего невозможно. Примеров тому масса. Сделать можно что-то только силовым способом. Пущино в свое время решили и построили. Так и дальше, есть желание и возможности у того же Малофеева что-то сделать, таки и сделает. Как царьград, вроде ни у кого из пущинских начальников разрещения не спрашивал. А ежелиб спросил, то представляю где бы это все щас было.

Да просто каждому надо своим делом заниматься. Ученым - наукой, Производственникам- производством, Муниципальным менеджерам - муниципальным управлением и.т.д. Сейчас ситуация такая, что слишком часто пытаются из ученого сделать предпринимателя или еще кого-то, а это бред, который приподносят как "новый путь инновационного развития"

То, как сейчас пытаются развить инновации - это бред сивого мерена.

Идея состоит в том, что надо организовать "правильную цепочку" реализации научного потенциала.

Автор: Пума 18.2.2010, 10:35

Цитата(Махно @ 17.2.2010, 23:56) *
Да много кто слышал и общался постоянно, даже не форуме таких достаточно Апоссум или ЗеКомарова, к примеру. Вполне возможно, я знаю немного больше в силу рода деятельности smile.gif

А вот интересно, Малофеевы это те что в Г-25 жили ? Вас случайно не Станислав зовут ?

Автор: Махно 18.2.2010, 10:38

Цитата(Пума @ 18.2.2010, 10:35) *
А вот интересно, Малофеевы это те что в Г-25 жили ? Вас случайно не Станислав зовут ?

Да, в 25-ом. Нет, я не Станислав.

Автор: apossym 18.2.2010, 10:39

Цитата(Пума @ 18.2.2010, 10:35) *
А вот интересно, Малофеевы это те что в Г-25 жили ? Вас случайно не Станислав зовут ?


да, они жили в Г-25. Махно зовут Алексей. А Станислав - это не Марченко часом?

Автор: Махно 18.2.2010, 10:42

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 10:39) *
да, они жили в Г-25. Махно зовут Алексей. А Станислав - это не Марченко часом?

Не, Марченко не по технопаркам спец. Он все ближе к старине, подался в реставрацию.

Автор: apossym 18.2.2010, 10:43

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 10:42) *
Не, Марченко не по технопаркам спец. Он все ближе к старине, подался в реставрацию.


я просто больше никого из 25го Г под именем Станислав не знаю ))

Автор: kindurtos 18.2.2010, 10:45

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 10:14) *
Да просто каждому надо своим делом заниматься. Ученым - наукой, Производственникам- производством, Муниципальным менеджерам - муниципальным управлением и.т.д. Сейчас ситуация такая, что слишком часто пытаются из ученого сделать предпринимателя или еще кого-то, а это бред, который приподносят как "новый путь инновационного развития"

То, как сейчас пытаются развить инновации - это бред сивого мерена.

Таки вы это как раз Малофееву и скажите! А у нас, куда не посмотри, даже ежели Малофеев поставит своего мэра, будут фонтаны и красные бордюры в новом исполнении! Старому поколению нашего города уже все равно, пытались, боролись и т.п., бесперкстивтив одназначна. Новому молодому поколению все пох. Для них Пущино - место роддома, и не более того. Перспектива Пущино - Титаник, место отдыха стареющего населения Москвы, увы!

Автор: Махно 18.2.2010, 10:45

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 10:43) *
я просто больше никого из 25го Г под именем Станислав не знаю ))

Правильно, два Стасика это перебор! Нам один нужен, наш Стасик!

Автор: apossym 18.2.2010, 10:49

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 10:45) *
Таки вы это как раз Малофееву и скажите! А у нас, куда не посмотри, даже ежели Малофеев поставит своего мэра, будут фонтаны и красные бордюры в новом исполнении! Старому поколению нашего города уже все равно, пытались, боролись и т.п., бесперкстивтив одназначна. Новому молодому поколению все пох. Для них Пущино - место роддома, и не более того. Перспектива Пущино - Титаник, место отдыха стареющего населения Москвы, увы!


ну так он и пытается эту перспективу изменить, как я понимаю ))

Автор: Махно 18.2.2010, 10:49

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 10:45) *
Таки вы это как раз Малофееву и скажите! А у нас, куда не посмотри, даже ежели Малофеев поставит своего мэра, будут фонтаны и красные бордюры в новом исполнении! Старому поколению нашего города уже все равно, пытались, боролись и т.п., бесперкстивтив одназначна. Новому молодому поколению все пох. Для них Пущино - место роддома, и не более того. Перспектива Пущино - Титаник, место отдыха стареющего населения Москвы, увы!

Вот не скажу. Слишком хорошо я помню то Пущино, в котором прошло мое детство и Костя помнит и Апоссум и еще очень многие люди. Родина, понимаете ли smile.gif Есть огромное желание тратить силы на свою территорию, а не вкладывать деньги и силы в развитие чужой. У Кости есть финансовая возможность реально что-то поменять. Нужны единомышленники, люди с идеями, голыми деньгами ничто не решается. Деньги бумага если нет людей, которые за них готовы работать и умеют это делать. Очень многие люди уже выразили готовность вкладываться в Родину, при наличии профессиональной команды в муниципальном управлении. Деньги из бюджета тырить не дадут.

Автор: kindurtos 18.2.2010, 11:00

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 10:49) *
ну так он и пытается эту перспективу изменить, как я понимаю ))

Верю, токма бесполезно.

Автор: Махно 18.2.2010, 11:03

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 11:00) *
Верю, токма бесполезно.

Все зависит от колличества людей, которые готовы трудиться ради того, чтобы свою территорию делать пригодной для жизни. Если есть шанс, то стоит бороться, впрочем, стоит бороться даже если шанса нет.

Автор: Mako 18.2.2010, 11:03

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:03) *
Все зависит от колличества людей, которые готовы трудиться ради того, чтобы свою территорию делать пригодной для жизни. Если есть шанс, то стоит бороться, впрочем, стоит бороться даже если шанса нет.

ало, мы ищем альтруистов?

Автор: apossym 18.2.2010, 11:03

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 11:00) *
Верю, токма бесполезно.


посмотрим. бабло, как известно, побеждает зло. Я Косте только удачи желаю.

Автор: Махно 18.2.2010, 11:10

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 11:03) *
посмотрим. бабло, как известно, побеждает зло. Я Косте только удачи желаю.

А принять участие в строительстве светлого будущего не желаешь? Сергей Лысаков уже с нами, Б. Бондарь загорелся идеей, Черский Володя ... и.т.д. нас уже много. С Костей недавно тебя вспоминали. Как я понимаю, по твоему профилю рабты много будет.

Цитата(Mako @ 18.2.2010, 11:03) *
ало, мы ищем альтруистов?

Не то слово smile.gif Альтруистов тоже. Вообще-то людей, которые готовы реально работать.

Автор: apossym 18.2.2010, 11:11

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:07) *
А принять участие в строительстве светлого будущего не желаешь? Сергей Лысаков уже с нами, Б. Бондарь загорелся идеей, Черский Володя ... и.т.д. нас уже много. С Костей недавно тебя вспоминали. Как я понимаю, по твоему профилю рабты много будет.


так мы вроде с тобой разговаривали, что я какбэ не против.

Автор: Махно 18.2.2010, 11:12

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 11:11) *
так мы вроде с тобой разговаривали, что я какбэ не против.

Резюме высылай, с вилкой ожиданий по ЗП w.gif Дабы к старту проекта не метаться в поисках сотрудников.

Автор: kindurtos 18.2.2010, 11:15

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 10:49) *
Вот не скажу. Слишком хорошо я помню то Пущино, в котором прошло мое детство и Костя помнит и Апоссум и еще очень многие люди. Родина, понимаете ли smile.gif Есть огромное желание тратить силы на свою территорию, а не вкладывать деньги и силы в развитие чужой. У Кости есть финансовая возможность реально что-то поменять. Нужны единомышленники, люди с идеями, голыми деньгами ничто не решается. Деньги бумага если нет людей, которые за них готовы работать и умеют это делать. Очень многие люди уже выразили готовность вкладываться в Родину, при наличии профессиональной команды в муниципальном управлении. Деньги из бюджета тырить не дадут.

Идей выше крыши, и опыт есть реализации. Но! Реальность такова, что все инициативы есть звук пустой. Никому это не надо, даже за свои деньги. Царьград построить, или поместье свое - решаемо, ежели что-то, где-то, для кого-то, без хороших откатов, никаких шансов.

Автор: Махно 18.2.2010, 11:19

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 11:15) *
Идей выше крыши, и опыт есть реализации. Но! Реальность такова, что все инициативы есть звук пустой. Никому это не надо, даже за свои деньги. Царьград построить, или поместье свое - решаемо, ежели что-то, где-то, для кого-то, без хороших откатов, никаких шансов.

Вы Пущинец?
Считаете Пущино своим домом?
Вам нравится, когда в вашем доме разруха?
Делать что-то надо?

Автор: Mako 18.2.2010, 11:21

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:12) *
Резюме высылай, с вилкой ожиданий по ЗП w.gif Дабы к старту проекта не метаться в поисках сотрудников.

об чем проект-то?

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:19) *
Вам нравится, когда в вашем доме разруха?

даже когда разруха в чужом, но где я живу - не нравится.

Автор: Махно 18.2.2010, 11:27

Цитата(Mako @ 18.2.2010, 11:21) *
об чем проект-то?


Да все к технологическому клубу (техопарку), прежде всего ИТ, а вообще самые разные спецы нужны из числа Пущинцев.
Кстати, пока нет названия у мегапроекта.

Рабочие такие:

Технопарк
Технологический кластер
Технологический клуб
Русский технологический клуб smile.gif

Нужны идеи, как назвать.

Слово Клуб нравится, указывает на равенство участников и общность интересов. Интересы в области технологий, соответственно.

Есть идеи?

Автор: kindurtos 18.2.2010, 11:36

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:19) *
Вы Пущинец?
Считаете Пущино своим домом?
Вам нравится, когда в вашем доме разруха?
Делать что-то надо?

Давно, считаю, нет, надо.
Психологию менять надо, а это нереально. Када поймем, что городу надо не очередной магазин, а производство тех же светодиодов, када на пойменной выземле будут расти овощи, которых мона есть, када учиться в нашем городе будут наши дети ....... Увы, это только мечты!

Автор: Mako 18.2.2010, 11:36

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:27) *
Да все к технологическому клубу (техопарку), прежде всего ИТ, а вообще самые разные спецы нужны из числа Пущинцев.
Кстати, пока нет названия у мегапроекта.

Рабочие такие:

Технопарк
Технологический кластер
Технологический клуб
Русский технологический клуб smile.gif

Нужны идеи, как назвать.

Слово Клуб нравится, указывает на равенство участников и общность интересов. Интересы в области технологий, соответственно.

Есть идеи?

игра слов все это. словофап такой. "кластер", "технологии", "интересы"
===
чем конкретно будет парк или клуб заниматься? хотя бы в общих чертах. софт писать? процессоры разрабатывать и делать? ферменты конструировать? спутниковые навигаторы собирать? перепродавать китайскую электронику?

Автор: dennis 18.2.2010, 11:39

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 11:36) *
када на пойменной земле будут расти овощи, которых мона есть

а вы их ели? москва все сжирает и даже не поперхнулась

Автор: kindurtos 18.2.2010, 11:45

Цитата(Mako @ 18.2.2010, 11:36) *
игра слов все это. словофап такой. "кластер", "технологии", "интересы"
===
чем конкретно будет парк или клуб заниматься? хотя бы в общих чертах. софт писать? процессоры разрабатывать и делать? ферменты конструировать? спутниковые навигаторы собирать? перепродавать китайскую электронику?

Разговоры разговаривать, в царьграде.

Цитата(dennis @ 18.2.2010, 11:39) *
а вы их ели? москва все сжирает и даже не поперхнулась

А шо вырасчивают? Контакты не подскажите? Мож после Масквы осталось че?

Автор: apossym 18.2.2010, 11:47

Цитата(Mako @ 18.2.2010, 11:36) *
игра слов все это. словофап такой. "кластер", "технологии", "интересы"
===
чем конкретно будет парк или клуб заниматься? хотя бы в общих чертах. софт писать? процессоры разрабатывать и делать? ферменты конструировать? спутниковые навигаторы собирать? перепродавать китайскую электронику?


для начала строить технопарк ))

Автор: Махно 18.2.2010, 11:49

Цитата(Mako @ 18.2.2010, 11:36) *
игра слов все это. словофап такой. "кластер", "технологии", "интересы"
===
чем конкретно будет парк или клуб заниматься? хотя бы в общих чертах. софт писать? процессоры разрабатывать и делать? ферменты конструировать? спутниковые навигаторы собирать? перепродавать китайскую электронику?

Все в сфере деятельности

Cisco Systems, Inc.
Juniper Networks
Microsoft
Solvo Media
Stack
MolTech

По мере расширения списка резидентов будет раширяться и сфера деятельности.
В дальнейшем будут резиденты в сфере фармацевтики и биотеха

Автор: Mako 18.2.2010, 11:53

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:49) *
Все в сфере деятельности

Cisco Systems, Inc.
Juniper Networks
Microsoft
Solvo Media
Stack

По мере расширения списка резидентов будет раширяться и сфера деятельности.
В дальнейшем будут резиденты в сфере фармацевтики и биотеха

дистрибьюция или таки разработка?

Автор: apossym 18.2.2010, 11:54

Цитата(Mako @ 18.2.2010, 11:53) *
дистрибьюция или таки разработка?


или таки.

Автор: Махно 18.2.2010, 11:54

Цитата(Mako @ 18.2.2010, 11:53) *
дистрибьюция или таки разработка?

Разработка

Автор: kindurtos 18.2.2010, 12:02

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:49) *
Все в сфере деятельности

Cisco Systems, Inc.
Juniper Networks
Microsoft
Solvo Media
Stack
MolTech

По мере расширения списка резидентов будет раширяться и сфера деятельности.
В дальнейшем будут резиденты в сфере фармацевтики и биотеха

Шо и Билл туда же? Готовимся к новому сообщению, ваша система не в нашем технопарке, либо нах, либо пох, либо по нижней дороге, где вас встретят наш. Ну а там по договоренности!

Автор: apossym 18.2.2010, 12:05

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 12:02) *
Шо и Билл туда же? Готовимся к новому сообщению, ваша система не в нашем технопарке, либо нах, либо пох, либо по нижней дороге, где вас встретят наш. Ну а там по договоренности!


ну так в москве держать разработку очень дорого, вот и выносят всех куда подальше.

ЗЫ: но главное - это пивбар с НТВ+, нардами и гимназистками wub.gif

Автор: dennis 18.2.2010, 12:07

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 11:45) *
А шо вырасчивают? Контакты не подскажите? Мож после Масквы осталось че?

и на Заокской пойме выращивают и на Балковской.
на машине подъезжаете, да покупаете, если на рынке кажется что дорого
откуда вообще такой пессимизм.

Автор: Махно 18.2.2010, 12:11

Вид на один из самых "результативных" технопрков в мире:
Adlershof


 

Автор: kindurtos 18.2.2010, 12:13

Цитата(dennis @ 18.2.2010, 12:07) *
и на Заокской пойме выращивают и на Балковской.
на машине подъезжаете, да покупаете, если на рынке кажется что дорого
откуда вообще такой пессимизм.

Рад за вас, а для других не советую что-либо брать из зелени на нашем рынке.

Автор: dennis 18.2.2010, 12:14

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 12:13) *
Рад за вас, а для других не советую что-либо брать из зелени на нашем рынке.

ну а конкретнее можно? у вас есть результаты анализов?

Автор: kindurtos 18.2.2010, 12:19

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 12:05) *
ну так в москве держать разработку очень дорого, вот и выносят всех куда подальше.

ЗЫ: но главное - это пивбар с НТВ+, нардами и гимназистками wub.gif

А какая разница где сделать ету надпись? Серъезный софт делается не где, а для!
Пивбар это да! И ищо поваврню для Горыни!


Цитата(dennis @ 18.2.2010, 12:14) *
ну а конкретнее можно? у вас есть результаты анализов?

Есть, слил на днях.

Автор: dennis 18.2.2010, 12:21

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 12:19) *
Есть, слил на днях.

так поделитесь с народом

Автор: kindurtos 18.2.2010, 12:43

Цитата(dennis @ 18.2.2010, 12:21) *
так поделитесь с народом

Первым будете?
А как все начиналось! Технопарк, инвестиции, слова то какие заумные. А кончилось как и всегда, в унитазе!

Автор: dennis 18.2.2010, 12:44

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 12:43) *
Первым будете?
А как все начиналось! Технопарк, инвестиции, слова то какие заумные. А кончилось как и всегда, в унитазе!


неадекват детектед
в игнор

Автор: apossym 18.2.2010, 12:51

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 12:19) *
А какая разница где сделать ету надпись? Серъезный софт делается не где, а для!


Ну вы же вроде бизнесмен. Должны понимать, что такое арендная плата. Возможно, вы даже знаете, что в Москве она несколько выше, чем в Подмосковье. Вот и выводят крупные компании свои в Подмосковье и близлежащие области. Это не только софтверных фирм касается. Телефонная поддерка клиентов (коллцентр) Ситибанка, например, осуществляется из Калужской области.

Автор: gemal 18.2.2010, 13:36

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 12:11) *
Вид на один из самых "результативных" технопрков в мире:
Adlershof

и столица автоматически переходит в Пущино. Да... шахматный мир пребывает в беспокойстве.

Автор: kindurtos 18.2.2010, 14:58

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 12:51) *
Ну вы же вроде бизнесмен. Должны понимать, что такое арендная плата. Возможно, вы даже знаете, что в Москве она несколько выше, чем в Подмосковье. Вот и выводят крупные компании свои в Подмосковье и близлежащие области. Это не только софтверных фирм касается. Телефонная поддерка клиентов (коллцентр) Ситибанка, например, осуществляется из Калужской области.

Согласен на все сто, тенденция сия уже как правило, речь не о том. А о том, что в нашем городе технопарков уже было сделано несколько, как и центров трансфера технологий, как и биопарков, как и еще много чего, о чем любят потрепать языками на самых высоких трибунах. А по сути, в реале, нуль. А причина в чем? см. выше, там где собрались 2 или более........

Автор: apossym 18.2.2010, 15:07

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 14:58) *
Согласен на все сто, тенденция сия уже как правило, речь не о том. А о том, что в нашем городе технопарков уже было сделано несколько, как и центров трансфера технологий, как и биопарков, как и еще много чего, о чем любят потрепать языками на самых высоких трибунах. А по сути, в реале, нуль. А причина в чем? см. выше, там где собрались 2 или более........


Ну тут есть небольшая разница. Центр трансфера технологий - это еще одна шаражка по перепродаже оборудования. Технопарков я лично в городе не знаю, кроме того, который планировался для стека и назывался дата-центр. Ну так вот разница в том, что на все эти проекты деньги и земли выделялись бюджетные, а здесь и земля и деньги частные. Более того, официально земля даже не пущинская, а районная. Так что в принципе, разрешение властей несклоняемого города не требуется, другое дело, что Константин хочет ввести эту землю в состав Пью и налоги будут уходить в местный бюджет, а не в бюджет Серпуховского района.

Автор: kindurtos 18.2.2010, 15:24

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 15:07) *
Ну тут есть небольшая разница. Центр трансфера технологий - это еще одна шаражка по перепродаже оборудования. Технопарков я лично в городе не знаю, кроме того, который планировался для стека и назывался дата-центр. Ну так вот разница в том, что на все эти проекты деньги и земли выделялись бюджетные, а здесь и земля и деньги частные. Более того, официально земля даже не пущинская, а районная. Так что в принципе, разрешение властей несклоняемого города не требуется, другое дело, что Константин хочет ввести эту землю в состав Пью и налоги будут уходить в местный бюджет, а не в бюджет Серпуховского района.

Токма при участии ПНЦ технопарков на моей памяти создавалость штук пять, центров трансфера не меньше, не путайте пожалуйста с одноименной фирмой, которая под благозвучным именем торговала пробирками. Кстати, каюсь, в одном из проектов принимал участие, так шо знаю кухню изнутре. Что касается нового проекта, хочется верить, но с трудом, старый я уже однако, Свои деньги, свои земли, технопарк, че верите?

Автор: lap 18.2.2010, 15:25

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:49) *
Все в сфере деятельности

Cisco Systems, Inc.
Juniper Networks
Microsoft

Назовите хоть одну причину, по которой этим компаниям нужно что-то разрабатывать именно в России, а не, к примеру, в Китае или Индии

2аппоссум
Для разработки софта нужен комп, подключенный к Инету, и программер. Зачем выводить разработчиков софта из Москвы, если можно отправить их по домам?. Арендная плата ~ 0

Автор: n_d 18.2.2010, 15:27

Цитата(lap @ 18.2.2010, 15:25) *
Назовите хоть одну причину, по которой этим компаниям нужно что-то разрабатывать именно в России, а не, к примеру, в Китае или Индии

патриотизм?

Автор: apossym 18.2.2010, 15:32

Цитата(lap @ 18.2.2010, 15:25) *
Назовите хоть одну причину, по которой этим компаниям нужно что-то разрабатывать именно в России, а не, к примеру, в Китае или Индии


Ну так они уже разрабатывают )) И интел тоже в Нижнем Новгороде )) В качестве причин могу, например, предположить, что такой продукт как Microsoft Navision должен быть адаптирован под особенности российского законодательства и налогообложения.

Автор: lap 18.2.2010, 15:32

Цитата(n_d @ 18.2.2010, 15:27) *
патриотизм?

У этих забугорных компаний?

Автор: apossym 18.2.2010, 15:33

Цитата(lap @ 18.2.2010, 15:25) *
2аппоссум
Для разработки софта нужен комп, подключенный к Инету, и программер. Зачем выводить разработчиков софта из Москвы, если можно отправить их по домам?. Арендная плата ~ 0


и результат ~ 0

Автор: Tanich 18.2.2010, 15:37

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 15:32) *
Ну так они уже разрабатывают )) И интел тоже в Нижнем Новгороде )) В качестве причин могу, например, предположить, что такой продукт как Microsoft Navision должен быть адаптирован под особенности российского законодательства и налогообложения.

вот это +1 про Навижн

Автор: Махно 18.2.2010, 15:39

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 15:33) *
и результат ~ 0

+1 как руководитель небольшого б. подтверждаю

Автор: Tanich 18.2.2010, 15:40

Цитата(lap @ 18.2.2010, 15:25) *
Для разработки софта нужен комп, подключенный к Инету, и программер. Зачем выводить разработчиков софта из Москвы, если можно отправить их по домам?. Арендная плата ~ 0

Это условия для создание сайтов на коленке на freelance.ru, не более.

Автор: kindurtos 18.2.2010, 15:42

Цитата(lap @ 18.2.2010, 15:25) *
Назовите хоть одну причину, по которой этим компаниям нужно что-то разрабатывать именно в России, а не, к примеру, в Китае или Индии

Рынок, бапки грубо говоря. Присутствие на огромном рынке весьма пользителнее экономии на труде разработчиков из Китая или Индии.

Автор: Махно 18.2.2010, 15:43

Цитата(n_d @ 18.2.2010, 15:27) *
патриотизм?

У MolTech GmbH 100 пудов smile.gif

Автор: Tanich 18.2.2010, 15:45

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 15:42) *
Рынок, бапки грубо говоря. Присутствие на огромном рынке весьма пользителнее экономии на труде разработчиков из Китая или Индии.

А разве не у Вас были в свое время мечтания увидеть в Пущино фирмы с IT-специалистами, программерами и т.д.? По-моему Вы сами признавали, что здесь - идеальные для этого условия.

Автор: kindurtos 18.2.2010, 16:00

Цитата(Tanich @ 18.2.2010, 15:45) *
А разве не у Вас были в свое время мечтания увидеть в Пущино фирмы с IT-специалистами, программерами и т.д.? По-моему Вы сами признавали, что здесь - идеальные для этого условия.

И? Я где-то сказал, что в Пущино это делать не надо? Однозначно да, идеальное место. Посмотрите внимательней на мои посты, запятые и т.п.

Автор: Tanich 18.2.2010, 16:05

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 16:00) *
И? Я где-то сказал, что в Пущино это делать не надо? Однозначно да, идеальное место. Посмотрите внимательней на мои посты, запятые и т.п.

Посмотрел.
Один сплошной скептицизм.
Или не туда смотрю?

Автор: lap 18.2.2010, 16:08

Цитата(apossym @ 18.2.2010, 15:32) *
Ну так они уже разрабатывают )) И интел тоже в Нижнем Новгороде ))

Причина - дешевая аренда?
Цитата(apossym @ 18.2.2010, 15:32) *
[ В качестве причин могу, например, предположить, что такой продукт как Microsoft Navision должен быть адаптирован под особенности российского законодательства и налогообложения.

А, ну да. Китаец не поймет "загадочного русского" законодательства. Причина есть.

О, Киндуртос сказал, - обозначают присутствие на рынке сбыта своей продукции. Опять маркетинг, однако

Автор: kindurtos 18.2.2010, 16:17

Цитата(Tanich @ 18.2.2010, 16:05) *
Посмотрел.
Один сплошной скептицизм.
Или не туда смотрю?

Например, "Присутствие на огромном рынке весьма пользителнее экономии на труде разработчиков из Китая или Индии". Микрософт уже давно в России, и ведет разработки здесь. Им было бы дешевле делать это в Китае, или в Индии. Но они считают принципиальным находиться на территории той страны, для которой они делают софт. Для подобной деятельности не нужны фабрики, заводы и пароходы. Пущино вполне.

Автор: Махно 18.2.2010, 16:20

Цитата(lap @ 18.2.2010, 16:08) *
Причина - дешевая аренда?

В Adlershof Berlin дешевле, однако. Ан нет ведь живут и здесь люди и даже работают.

Цитата(kindurtos @ 18.2.2010, 16:17) *
Например, "Присутствие на огромном рынке весьма пользителнее экономии на труде разработчиков из Китая или Индии". Микрософт уже давно в России, и ведет разработки здесь. Им было бы дешевле делать это в Китае, или в Индии. Но они считают принципиальным находиться на территории той страны, для которой они делают софт. Для подобной деятельности не нужны фабрики, заводы и пароходы. Пущино вполне.

+1

Автор: apossym 18.2.2010, 16:48

Цитата(lap @ 18.2.2010, 16:08) *
А, ну да. Китаец не поймет "загадочного русского" законодательства. Причина есть.


Извините, вы работали когда-нибудь в ИТ? Просто ваши предложения ничего кроме улыбки не вызывают. Навижн, как и другие программы управления предприятиями настраиваются под определенное предприятие. Вы для этого тоже будете специалистов из китая выписывать?
Да и поймите, что эта разработка УЖЕ существует в Москве в Крылатском. Как и разработка компании SAP на Павелецкой. Так что вы лучше у них поинтересуйтесь, зачем им представительства в россии, если это можно сделать по телефону в китае.

Автор: Горыня 18.2.2010, 16:58

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:12) *
Резюме высылай, с вилкой ожиданий по ЗП w.gif Дабы к старту проекта не метаться в поисках сотрудников.


Аааа, тут уже бабки практически делют!
И чопочом?

Автор: Махно 18.2.2010, 17:18

Цитата(Горыня @ 18.2.2010, 16:58) *
Аааа, тут уже бабки практически делют!
И чопочом?

Апоссум, благодаря своей природной расторопности и сообразительности, уже практически обеспечил себе замечательное будущее с пивбаром, пиффондом, нардами и гимназистками smile.gif

Автор: Горыня 18.2.2010, 18:18

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 17:18) *
Апоссум, благодаря своей природной расторопности и сообразительности, уже практически обеспечил себе замечательное будущее с пивбаром, пиффондом, нардами и гимназистками smile.gif

Вау!
Круто.
Мест больше нет? smile.gif

Автор: Царь 18.2.2010, 18:22

эх...жалка что я не айтишник sad.gif

Автор: tatik 18.2.2010, 18:27

Цитата(Царь @ 18.2.2010, 18:22) *
эх...жалка что я не айтишник sad.gif

ничё, обещали что таких уборщицами и охранниками возьмут...

Автор: Махно 18.2.2010, 18:31

Цитата(Горыня @ 18.2.2010, 18:18) *
Вау!
Круто.
Мест больше нет? smile.gif

У меня нет пока информации о том, кого будут нанимать. Знаю, что сейчас с какими-то HR-ами ведут разговоры про мониторинг рынка труда в Пу. Высылай резюме, в любом случае, буду держать в курсе.

Цитата(tatik @ 18.2.2010, 18:27) *
ничё, обещали что таких уборщицами и охранниками возьмут...

Не е е, уборщица с высшим образованием, нунафиг smile.gif

Цитата(Царь @ 18.2.2010, 18:22) *
эх...жалка что я не айтишник sad.gif

Да, у царей очень уж редкая специальность w.gif

Автор: tatik 18.2.2010, 18:37

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 18:31) *
Не е е, уборщица с высшим образованием, нунафиг smile.gif

выбор сократился - буду претендовать на вакансию охранника smile.gif

Автор: Cross 18.2.2010, 18:42

Цитата(tatik @ 18.2.2010, 18:37) *
выбор сократился - буду претендовать на вакансию охранника smile.gif

а ты в анкете пиши-"неоконченное среднее". И всё "Доходное место" считай в кармане smile.gif

Автор: tatik 18.2.2010, 18:48

Цитата(Cross @ 18.2.2010, 18:42) *
а ты в анкете пиши-"неоконченное среднее". И всё "Доходное место" считай в кармане smile.gif

меня в детстве учили что врать не хорошо.

Автор: Махно 18.2.2010, 20:46

Цитата(tatik @ 18.2.2010, 18:48) *
меня в детстве учили что врать не хорошо.

Тогда надо сейчас всем рассказать правду! Вы что закончили? smile.gif

Автор: tatik 18.2.2010, 20:48

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 20:46) *
Тогда надо сейчас всем рассказать правду! Вы что закончили? smile.gif

первую школу, без медали smile.gif

Автор: Miha 18.2.2010, 20:52

Приехал из Москвы и зашел в эту тему.........такое ощущение, что выборы прошли, нужный кандидат выбран, земли районные бывшего совхоза стали городскими, технопарк построен и идет набор сотрудников по такому же принципу, как в правительстве РФ! Весело тут у вас smile.gif

Автор: tatik 18.2.2010, 20:56

Цитата(Miha @ 18.2.2010, 20:52) *
Приехал из Москвы и зашел в эту тему.........такое ощущение, что выборы прошли, нужный кандидат выбран, земли районные бывшего совхоза стали городскими, технопарк построен и идет набор сотрудников по такому же принципу, как в правительстве РФ! Весело тут у вас smile.gif

чё б вакансии не обсудить? всё лучше чем охать и ахать "как жеж оно будет, куда ж мы котимся".
то что могут решить без нас, решат и нас не спросят. а выборы будем мусолить как хоть какие-то данные по ним официальные появятся... а то даже даты пока нет...

Автор: gemal 18.2.2010, 21:50

Почитал посты и понял, что в Пущино перед выборами завелся свой Остап Бендер. И самое удивительное в том, что форум, где сидят продвинутые пользователи, превратился в шахматный клуб "Четырех коней". Окститесь. Никакого технопарка не будет. Президент за "инногорода", а его идеолог Сурков указал своим перстом, что их бы лучше строить где-нибудь во Владивостоке. И для этого есть свои причины. Например, http://www.popmech.ru/blogs/post/1035-kitay-protiv-rossii/.
По-моему, тема технопарка в Пущино - предвыборный муляж. Такой же мираж строил Березовский, когда избирался в Госдуму от Дагестана. Он пообещал через свой одномандатный округ газовую трубу провести. Во время выборов даже начали трубы заводить, но только его выбрали и от труб след простыл.

Автор: asd 18.2.2010, 22:08

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 20:46) *
Тогда надо сейчас всем рассказать правду! Вы что закончили? smile.gif

О Болшой Нацайник !
Дай и мене вакансию , писать и читать умею . niasilil.gif

Автор: SiBear 18.2.2010, 22:41

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 17:18) *
Апоссум, благодаря своей природной расторопности и сообразительности, уже практически обеспечил себе замечательное будущее с пивбаром, пиффондом, нардами и гимназистками smile.gif


Эх... Такого человека за пару гимназисток купили... Куда катится мир...

Автор: Царь 18.2.2010, 23:03

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 18:31) *
Да, у царей очень уж редкая специальность w.gif


тут если такие работы будут ф кризис раздавать я быстро переквалифицируюсь в "охраннег" или "дворнег" rolleyes.gif

Автор: Горыня 19.2.2010, 0:12

Цитата(Царь @ 18.2.2010, 23:03) *
тут если такие работы будут ф кризис раздавать я быстро переквалифицируюсь в "охраннег" или "дворнег" rolleyes.gif


На охраннегофф там будет конкурс по ходу! Тренировайсо! smile.gif

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 18:31) *
У меня нет пока информации о том, кого будут нанимать. Знаю, что сейчас с какими-то HR-ами ведут разговоры про мониторинг рынка труда в Пу. Высылай резюме, в любом случае, буду держать в курсе.


Ок.
Спасибо.
А чо, мошт и зашлю! smile.gif

Автор: asd 19.2.2010, 7:12

Цитата(Царь @ 18.2.2010, 23:03) *
тут если такие работы будут ф кризис раздавать я быстро переквалифицируюсь в "охраннег" или "дворнег" rolleyes.gif




 

Автор: apossym 19.2.2010, 8:46

)))))) тема доставляет ))) откуда стока зависти и ненависти?

Автор: =Мормегил= 19.2.2010, 9:57

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 8:46) *
)))))) тема доставляет ))) откуда стока зависти и ненависти?

анаверно потомучто нЕхера выё...

Автор: apossym 19.2.2010, 9:59

Цитата(=Мормегил= @ 19.2.2010, 9:57) *
анаверно потомучто нЕхера выё...


а кто выё? Константин Малофеев? Чего ему выё? Он уже всем все доказал.

Автор: =Мормегил= 19.2.2010, 10:03

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 9:59) *
а кто выё? Константин Малофеев? Чего ему выё? Он уже всем все доказал.

ну его-то ни кто пока не слышал и не видел.
а вот холопчики засуетились - аж противно.
жаль что всегда только перед выборами происходит такая активность

Автор: apossym 19.2.2010, 10:10

Цитата(=Мормегил= @ 19.2.2010, 10:03) *
ну его-то ни кто пока не слышал и не видел.
а вот холопчики засуетились - аж противно.
жаль что всегда только перед выборами происходит такая активность

Если ты называешь "холопчиками" Махно и меня, то прости, мы как-бы вместе росли и поддерживаем человека отнюдь не из-за холопства. Я так вообще к бизнесу Константина никакого отношения не имею. Если ты против строительства технопарка - просто напиши, не надо людей оскорблять, это не красит в первую очередь тебя.

Автор: Махно 19.2.2010, 10:31

Цитата(tatik @ 18.2.2010, 20:48) *
первую школу, без медали smile.gif

А потом?

Автор: Махно 19.2.2010, 10:38

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 10:10) *
Если ты называешь "холопчиками" Махно и меня, то прости, мы как-бы вместе росли и поддерживаем человека отнюдь не из-за холопства. Я так вообще к бизнесу Константина никакого отношения не имею. Если ты против строительства технопарка - просто напиши, не надо людей оскорблять, это не красит в первую очередь тебя.

+1 С Костей дружили и когда во дворе бегали и когда он в бедных студентах ходил. А поддерживаем только по той причине, что есть определенное доверие к этому человеку. ЗП от него не получаем.
Вообще-то за "холопчиков" можно и промеж ушей схлопотать w.gif

Автор: Горыня 19.2.2010, 10:54

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 10:38) *
+1 С Костей дружили и когда во дворе бегали и когда он в бедных студентах ходил. А поддерживаем только по той причине, что есть определенное доверие к этому человеку. ЗП от него не получаем.
Вообще-то за "холопчиков" можно и промеж ушей схлопотать w.gif


*срочно вспоминает всех, с кем бегал во дворе*

Автор: Махно 19.2.2010, 10:57

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 10:54) *
*срочно вспоминает всех, с кем бегал во дворе*

Можно на движке "однокласников" сайт слепить "Костин двор" w.gif в друзья там записывать, активация "друга" через СМС biggrin.gif

Автор: Кочемник 19.2.2010, 10:57

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 10:54) *
*срочно вспоминает всех, с кем бегал во дворе*

и тебя вспомнят тоже rolleyes.gif
кстати, это не ты мне в децтве фантик задолжал?

Автор: apossym 19.2.2010, 10:59

Цитата(Кочемник @ 19.2.2010, 10:57) *
кстати, это не ты мне в децтве фантик задолжал?


вот лично я бы не стал задавать такие вопросы Горыне

Автор: Miha 19.2.2010, 11:01

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 10:54) *
*срочно вспоминает всех, с кем бегал во дворе*

ну да это по нашему ))) по такому же принципу в правительство набирается и на руководящие должности: муж, жена, сват, тесть, зять, брат, вместе учились, друг детства, в одном дворе жили-играли, на горшок вместе ходили ))

Автор: Кочемник 19.2.2010, 11:01

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 10:59) *
вот лично я бы не стал задавать такие вопросы Горыне

так это был ТЫ? unsure.gif

Автор: apossym 19.2.2010, 11:02

Цитата(Кочемник @ 19.2.2010, 11:01) *
так это был ТЫ? unsure.gif


мы с тобой в разных дворах бегали, хотя ты был моим вожатым в школе, наскока я помню ))

Автор: Махно 19.2.2010, 11:06

Цитата(Miha @ 19.2.2010, 11:01) *
ну да это по нашему ))) по такому же принципу в правительство набирается и на руководящие должности: муж, жена, сват, тесть, зять, брат, вместе учились, друг детства, в одном дворе жили-играли, на горшок вместе ходили ))

Это верно, особенно для Пущино. Голосуем за тех, кого знаем.

Автор: Горыня 19.2.2010, 11:09

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 10:57) *
Можно на движке "однокласников" сайт слепить "Костин двор" w.gif в друзья там записывать, активация "друга" через СМС biggrin.gif


Погодь еще, погодь! Мож в моем дворе кто покруче тусовался!
old.gif

Автор: Miha 19.2.2010, 11:12

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 11:06) *
Это верно, особенно для Пущино. Голосуем за тех, кого знаем.

да я не про выборы )) просто почитав ваши посты, вижу, что и в технопарк так же будут люди набираться, да и в местную власть, если победит ваш кандидат )))

Автор: Махно 19.2.2010, 11:12

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 11:09) *
Погодь еще, погодь! Мож в моем дворе кто покруче тусовался!
old.gif

smile.gif Ну тогда тему с СМС надо развить

Автор: apossym 19.2.2010, 11:12

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 11:09) *
Погодь еще, погодь! Мож в моем дворе кто покруче тусовался!
old.gif


Есичо Сергей Солонин жил в г23, а потом в аб24.

Автор: Махно 19.2.2010, 11:16

Цитата(Miha @ 19.2.2010, 11:12) *
да я не про выборы )) просто почитав ваши посты, вижу, что и в технопарк так же будут люди набираться, да и в местную власть, если победит ваш кандидат )))

Никакого желания в местную власть влезать, своих забот хватает. В технопарке я заинтересован, особенно если там ОЭЗ сделают и аренда по приемлемой ставке будет.

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 11:12) *
Есичо Сергей Солонин жил в г23, а потом в аб24.

Лысаков в 24 Гэ.

Автор: Miha 19.2.2010, 11:19

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 11:16) *
Никакого желания в местную власть влезать, своих забот хватает. В технопарке я заинтересован, особенно если там ОЭЗ сделают и аренда по приемлемой ставке будет.

что такое ОЭЗ?
а меня возьмете на работу? а то я тоже в Г жил возле ваших домов )))

Автор: apossym 19.2.2010, 11:21

Цитата(Miha @ 19.2.2010, 11:12) *
да я не про выборы )) просто почитав ваши посты, вижу, что и в технопарк так же будут люди набираться, да и в местную власть, если победит ваш кандидат )))


да ну с чеготы взял, что в технопарк возьмут друга детства вместо профессионала.

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 11:16) *
Лысаков в 24 Гэ.


ну с ним мы в детстве не бегали )))

Автор: Махно 19.2.2010, 11:23

Цитата(Miha @ 19.2.2010, 11:19) *
что такое ОЭЗ?
а меня возьмете на работу? а то я тоже в Г жил возле ваших домов )))

Особая экономическая зона. Очень выгодно работать производственным фирмам, если много опереций по импорту-экспорту. + По ЗП налоги снижены ЕСН вместо 26%, 14%

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 11:21) *
ну с ним мы в детстве не бегали )))

Не, это уже потом все было, после детства smile.gif

Автор: n_d 19.2.2010, 11:25

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 11:23) *
Не, это уже потом все было, после детства smile.gif

все вы тут друг с другом бегали и... добегались rolleyes.gif в общем успехов в хороших начинаниях

Автор: =Мормегил= 19.2.2010, 11:59

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 10:38) *
Вообще-то за "холопчиков" можно и промеж ушей схлопотать w.gif

а угрожать на форуме запрещено

а за плюс в репутации и комментарий "за отвагу" - спасибо, польщен
может всвязи с этим тоже запишусь в костин двор

Автор: Горыня 19.2.2010, 12:24

Прям не перспективы развития, а "Ребята с нашего двора" smile.gif

*напевает Любэ, периодически сбиваясь на Потапа и Настю Каменских*

Автор: apossym 19.2.2010, 12:47

Цитата(=Мормегил= @ 19.2.2010, 11:59) *
а угрожать на форуме запрещено


а оскорблять, кстати, тоже.

Автор: =Мормегил= 19.2.2010, 12:50

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 12:47) *
а оскорблять, кстати, тоже.

а я может и не тебя имел ввиду

Автор: apossym 19.2.2010, 13:00

Цитата(=Мормегил= @ 19.2.2010, 12:50) *
а я может и не тебя имел ввиду

так и по ушам может не тебе дать обещали. Так что будь поаккуратней со словами, если тебе не нравится - можно совершенно спокойно отстаивать свою точку зрения, как это делает Miha, никого при этом не задевая.

Автор: =Мормегил= 19.2.2010, 13:25

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 13:00) *
так и по ушам может не тебе дать обещали. Так что будь поаккуратней со словами, если тебе не нравится - можно совершенно спокойно отстаивать свою точку зрения, как это делает Miha, никого при этом не задевая.

Ясно, что обещали не мне. Кто я - ботаник институтский, и кто Махно - чемпион по единоборствам.

Автор: Lelkin 19.2.2010, 13:31

а зачем нужно бизнесу поддерживать наукоград если с него реальной пользы - ноль?!
и зачем нужен технопарк с его администрацией?!
ИМХО, нужны просто офисны в аренду за недорого.

Автор: Горыня 19.2.2010, 13:37

Цитата(=Мормегил= @ 19.2.2010, 13:25) *
Ясно, что обещали не мне. Кто я - ботаник институтский, и кто Махно - чемпион по единоборствам.

old.gif
Тренируйса!

Автор: apossym 19.2.2010, 13:38

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 13:31) *
а зачем нужно бизнесу поддерживать наукоград если с него реальной пользы - ноль?!
и зачем нужен технопарк с его администрацией?!
ИМХО, нужны просто офисны в аренду за недорого.


не будешь поддерживать наукоград - будешь подерживать район.
производство имеет льготы по сравнению с просто сдачей в аренду+поддержка государства. Как-то так.

Автор: Tanich 19.2.2010, 13:38

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 13:37) *
old.gif

что это за дед-пердун целый день сегодня вещает? )))

Автор: Горыня 19.2.2010, 13:42

Цитата(Tanich @ 19.2.2010, 13:38) *
что это за дед-пердун целый день сегодня вещает? )))


Хрена се наезды!
Не обижай смайлег.
Старших уважать надо.
http://smiles2k.net/

Автор: Tanich 19.2.2010, 13:55

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 13:42) *
Хрена се наезды!
Не обижай смайлег.
Старших уважать надо.
http://smiles2k.net/

Может я тоже дед и чо теперь? santa.gif

Автор: Lelkin 19.2.2010, 13:57

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 13:38) *
не будешь поддерживать наукоград - будешь подерживать район.
производство имеет льготы по сравнению с просто сдачей в аренду+поддержка государства. Как-то так.


поддержка наукограда государством весьма сомнительна. сейчас ее не наблюдается

Автор: apossym 19.2.2010, 13:59

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 13:57) *
поддержка наукограда государством весьма сомнительна. сейчас ее не наблюдается


при чем здесь поддержка наукограда государством? имелась ввиду поддержка технопарка.

Автор: grey 19.2.2010, 14:01

а кто-нить вообще понимает масштабы строительства и капиталовложений технопарка? если я прально понял, о чем идет речь, то там только на проектирование-согласование уйдет минимум лет пять. на строительство еще столько же минимум....

Автор: apossym 19.2.2010, 14:03

Цитата(grey @ 19.2.2010, 14:01) *
а кто-нить вообще понимает масштабы строительства и капиталовложений технопарка? если я прально понял, о чем идет речь, то там только на проектирование-согласование уйдет минимум лет пять. на строительство еще столько же минимум....


нас это каким образом должно заботить?

Автор: grey 19.2.2010, 14:05

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 14:03) *
нас это каким образом должно заботить?

вас не знаю, а вот про вакансии как-то рановато по-моему зашел разговор...

Автор: Lelkin 19.2.2010, 14:06

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 13:59) *
при чем здесь поддержка наукограда государством? имелась ввиду поддержка технопарка.


а технопарк как поддерживается? складывается впечатление, что планируется создать технопарк с администрацией, и научники пойдут с идеями в технопарк причем организационные дела будет проводить администрация
интересно тогда в чьих руках будут финансы и на кого оформлен результат работ?!

Автор: apossym 19.2.2010, 14:11

Цитата(grey @ 19.2.2010, 14:05) *
вас не знаю, а вот про вакансии как-то рановато по-моему зашел разговор...


ну кто-то же должен начинать.

Автор: Горыня 19.2.2010, 14:13

Цитата(Tanich @ 19.2.2010, 13:55) *
Может я тоже дед и чо теперь? santa.gif


Чо уж теперь.
Такой молодой, а уже старый.
Выходи на тростях биццо!
http://smiles2k.net/

Автор: Lelkin 19.2.2010, 14:15

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 14:11) *
ну кто-то же должен начинать.


как начать тоже важно, если начать никак и получится ничто

Автор: Горыня 19.2.2010, 14:15

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 14:06) *
а технопарк как поддерживается? складывается впечатление, что планируется создать технопарк с администрацией, и научники пойдут с идеями в технопарк причем организационные дела будет проводить администрация
интересно тогда в чьих руках будут финансы и на кого оформлен результат работ?!


С какими идеями туда пойдут научники мне пока не понятно никак. По крайней мере на начальной стадии его функционирования.

Автор: apossym 19.2.2010, 14:17

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 14:06) *
а технопарк как поддерживается? складывается впечатление, что планируется создать технопарк с администрацией, и научники пойдут с идеями в технопарк причем организационные дела будет проводить администрация
интересно тогда в чьих руках будут финансы и на кого оформлен результат работ?!


ничо не понял, есичесна. Технопарк - это фактически управляющая компания, которая предоставляет офисы, площади и все остальное для других компаний. Если научники пойдут работать в майкрософт или еще куда - то, то результут труда будет принадлежать компании соответсвенно.

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 14:15) *
как начать тоже важно, если начать никак и получится ничто


Мы вроде еще там не работаем )) Поэтому начинают как-то без нас ))

Автор: grey 19.2.2010, 14:18

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 14:11) *
ну кто-то же должен начинать.

делите шкуру неубитого медведя...получается....
а вообще идея замечательная...но уж очень фантастическая...щас кризис+ сочи+атес 2012...врядли от гос-ва поддержка будет...все вопросы к бизнесу...но не видать пока подвижек...жаль

Автор: Lelkin 19.2.2010, 14:18

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 14:15) *
ничо не понял, есичесна. Технопарк - это фактически управляющая компания, которая предоставляет офисы, площади и все остальное для других компаний. Если научники пойдут работать в майкрософт или еще куда - то, то результут труда будет принадлежать компании соответсвенно.


вот тут и кроется самый что ни наесть смысл. бухгалтерия будет либо одна (технопарковая) или научники открывают компании например - ООО, и контроллируют финансы сами

Автор: Chubise 19.2.2010, 14:19

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 13:57) *
поддержка наукограда государством весьма сомнительна. сейчас ее не наблюдается

Все это предвыборный PR.
Хотели бы построить - давно бы начали строительство.
А насчет чувства патриотизма вопрос - почему же Царь-Град до сих пор не зарегистрирован в Пущино как налогоплательщик? До сих пор ведь районный бюджет пополняет.

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 14:06) *
а технопарк как поддерживается? складывается впечатление, что планируется создать технопарк с администрацией, и научники пойдут с идеями в технопарк причем организационные дела будет проводить администрация
интересно тогда в чьих руках будут финансы и на кого оформлен результат работ?!

Этот проект и не рассчитывается под разработки ПНЦ. Читайте внимательно прессу.

Автор: Lelkin 19.2.2010, 14:20

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 14:18) *
вот тут и кроется самый что ни наесть смысл. бухгалтерия будет либо одна (технопарковая) или научники открывают компании например - ООО, и контроллируют финансы сами


на чье имя будут заключатся контракты и кто будет обладателем патентов (результатов работ)?

Автор: apossym 19.2.2010, 14:20

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 14:18) *
А насчет чувства патриотизма вопрос - почему же Царь-Град до сих пор не зарегистрирован в Пущино как налогоплательщик? До сих пор ведь районный бюджет пополняет.


Потому что он не находится на территории Пущино.

Ваш Капитан Очевидность

Автор: Tanich 19.2.2010, 14:21

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 14:13) *
Чо уж теперь.
Такой молодой, а уже старый.
Выходи на тростях биццо!
http://smiles2k.net/

z_8.gif я боюсь fingal.gif

Автор: apossym 19.2.2010, 14:21

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 14:20) *
на чье имя будут заключатся контракты и кто будет обладателем патентов (результатов работ)?


Если вы откроете свою компанию и будете работать на территории технопарка - то результаты будут, естественно, ваши.

Автор: Chubise 19.2.2010, 14:22

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 14:20) *
Потому что он не находится на территории Пущино.

Ваш Капитан Очевидность

Это не повод

Автор: Lelkin 19.2.2010, 14:23

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 14:21) *
Если вы откроете свою компанию и будете работать на территории технопарка - то результаты будут, естественно, ваши.


а технопарк захочет просто сдавать в аренду площади? думаю что нет

Автор: grey 19.2.2010, 14:23

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 14:19) *
Все это предвыборный PR.
Хотели бы построить - давно бы начали строительство.

+1

Автор: apossym 19.2.2010, 14:24

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 14:22) *
Это не повод


))))) Ну так г-н Афанаскин был против включения технопарка в территорию города, как вы предлагаете в таком разе платить налоги в городской бюджет? Двойное налогооблажение наказуемо.

Автор: Lelkin 19.2.2010, 14:26

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 14:24) *
))))) Ну так г-н Афанаскин был против включения технопарка в территорию города, как вы предлагаете в таком разе платить налоги в городской бюджет? Двойное налогооблажение наказуемо.


можно платить хоть трижды... но с прибыли... за вычетом налога с нее rolleyes.gif

Автор: Горыня 19.2.2010, 14:26

Цитата(Tanich @ 19.2.2010, 14:21) *
z_8.gif я боюсь fingal.gif


Слюшай - сам баюс, да!?


Автор: apossym 19.2.2010, 14:29

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 14:26) *
можно платить хоть трижды... но с прибыли... за вычетом налога с нее rolleyes.gif


не вижу логики, зачем кому-то это делать. Надо платить либо городу либо району.

Автор: Lelkin 19.2.2010, 14:33

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 14:29) *
не вижу логики, зачем кому-то это делать. Надо платить либо городу либо району.


согласен, а лучше никому rolleyes.gif
только никому не платить черевато - по-этому лучше платить там где меньше.
и пофик город это или район - какая разница?

Автор: apossym 19.2.2010, 14:35

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 14:33) *
согласен, а лучше никому rolleyes.gif
только никому не платить черевато - по-этому лучше платить там где меньше.
и пофик город это или район - какая разница?


ну похоже, что разница есть, поскольку хотят, чтобы технопарк вошел в територию Пущино.

Автор: SiBear 19.2.2010, 15:01

Цитата(Miha @ 19.2.2010, 11:01) *
ну да это по нашему ))) по такому же принципу в правительство набирается и на руководящие должности: муж, жена, сват, тесть, зять, брат, вместе учились, друг детства, в одном дворе жили-играли, на горшок вместе ходили ))


Ну так а почему бы и не так набирать? С детства знаешь, уверен в человеке. Все правильно. Всегда так было и будет. К тому же, если человек профи.


Народ, а может быть последние страниц N в другую тему перевести уже? "Технопарк", или "Работ для вас", чели. Развели....

Автор: Lelkin 19.2.2010, 15:04

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 14:35) *
ну похоже, что разница есть, поскольку хотят, чтобы технопарк вошел в територию Пущино.


конечно хотят, потому как доход город получает только с отчислений ЗП сотрудников.
будет технопарк за городом и что получит администрация города?

Автор: apossym 19.2.2010, 15:14

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 15:04) *
конечно хотят, потому как доход город получает только с отчислений ЗП сотрудников.
будет технопарк за городом и что получит администрация города?


а вот тут было как раз с точностью до наоборот. Бывший мэр почему-то этого не хотел.

Автор: Lelkin 19.2.2010, 15:19

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 15:14) *
а вот тут было как раз с точностью до наоборот. Бывший мэр почему-то этого не хотел.


интересно было бы узнать - почему

Автор: apossym 19.2.2010, 15:21

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 15:19) *
интересно было бы узнать - почему


Ну его то понять можно. зачем человеку лишний гемморой, если у него и так все хорошо?

Автор: dennis 19.2.2010, 15:25

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 15:04) *
конечно хотят, потому как доход город получает только с отчислений ЗП сотрудников.

налог на доходы получает субъект федерации
страховые взносы в фонды - те самые фонды
город не получает ничего

Автор: Lelkin 19.2.2010, 15:46

Цитата(dennis @ 19.2.2010, 15:25) *
налог на доходы получает субъект федерации
страховые взносы в фонды - те самые фонды
город не получает ничего


а что же входит в налоговые доходы местных бюджетов ?

Автор: Chubise 19.2.2010, 15:47

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 15:04) *
и что получит администрация города?

А также учителя, работники культуры, спорта. Милиционеры, сантехники, сварщики.
Список продолжить?

Цитата(dennis @ 19.2.2010, 15:25) *
налог на доходы получает субъект федерации
страховые взносы в фонды - те самые фонды
город не получает ничего

НДФЛ остается в городе.

Автор: apossym 19.2.2010, 15:49

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 15:46) *
А также учителя, работники культуры, спорта. Милиционеры, сантехники, сварщики.
Список продолжить?


А они что-то получали при афанаскине? у нас же есть возможность сравнивать с великим. Кстати, работники спорта уже получают.

Автор: Lelkin 19.2.2010, 15:51

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 15:47) *
А также учителя, работники культуры, спорта. Милиционеры, сантехники, сварщики.
Список продолжить?


вот только не надо сваливать все в кучу
как зарплата каждого из перечисленных зависит от бюджета города?

Автор: Chubise 19.2.2010, 15:56

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 15:49) *
А они что-то получали при афанаскине? у нас же есть возможность сравнивать с великим. Кстати, работники спорта уже получают.

Уже получают? Что Вы хотите этим сказать?
Получали всегда. Но о секвестировании всех уровней бюджета в 2010 году Вы что-то читали?
И как это отразится на нашем городе?

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 15:51) *
вот только не надо сваливать все в кучу
как зарплата каждого из перечисленных зависит от бюджета города?

Ну что ж, комментарии излишни.

Автор: apossym 19.2.2010, 15:58

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 15:53) *
Уже получают? Что Вы хотите этим сказать?
Получали всегда. Но о секвестировании всех уровней бюджета в 2010 году Вы что-то читали?
И как это отразится на нашем городе?


что выделяются средства на соревнования например, а это оплата судей в том числе.
Но как бы дело не в этом, какое это имеет отношение к проекту или вы, как чиновник администрации, утверждаете, что при Афанаскине это все было, а сейчас одномоментно пропадает и в этом виноват проект Технопарка?

Логика в ваших словах где? Я понимаю, что за место трясетесь, но зачем же все в одну кучу валить?

Автор: Lelkin 19.2.2010, 16:00

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 15:56) *
Ну что ж, комментарии излишни.


конечно, лучше не комментировать - ато еще получится, что милиция получает ЗП из бюджета города (имеено налоговой части)

Автор: Chubise 19.2.2010, 16:01

Цитата(Lelkin @ 19.2.2010, 16:00) *
конечно, лучше не комментировать - ато еще получится, что милиция получает ЗП из бюджета города (имеено налоговой части)

Нет, она на хозрасчете.

Автор: Махно 19.2.2010, 16:02

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 15:56) *
Уже получают? Что Вы хотите этим сказать?
Получали всегда. Но о секвестировании всех уровней бюджета в 2010 году Вы что-то читали?
И как это отразится на нашем городе?


Выживет ли город при существующем дефиците бюджета?
Как наполнить бюджет?
Как привлечь компании, которые могут дать рабочие места?

У Вас есть ответы на эти вопросы?

Автор: Lelkin 19.2.2010, 16:03

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 16:01) *
Нет, она на хозрасчете.


смешно.
может на федеральном бюджете? я не в курсе - просто хочу узнать

вообще мы уклоняемся от темы. выяснили что части городского населения хорошо от большого сбора НДФЛ

Автор: dennis 19.2.2010, 16:24

Цитата(Chubise @ 19.2.2010, 15:47) *
НДФЛ остается в городе.

30% если я не ошибаюсь

Автор: Mako 19.2.2010, 16:25

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 16:02) *
Выживет ли город при существующем дефиците бюджета?
Как наполнить бюджет?
Как привлечь компании, которые могут дать рабочие места?

У Вас есть ответы на эти вопросы?

позволю себе вопрос: а ВЫ знаете, к кому щас обращаетесь? Chubise - он кто?

Автор: Махно 19.2.2010, 16:29

Цитата(dennis @ 19.2.2010, 16:24) *
30% если я не ошибаюсь

НДФЛ 13%

Цитата(Mako @ 19.2.2010, 16:25) *
позволю себе вопрос: а ВЫ знаете, к кому щас обращаетесь? Chubise - он кто?

Нет, не знаю. А Вы знаете?

Автор: Mako 19.2.2010, 16:31

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 16:29) *
НДФЛ 13%


Нет, не знаю. А Вы знаете?

была пара версий... на прямой вопрос он не отвечает, хотя дает ответы, претендующие на компетентность.
покурите тему про "отчет по пущинскому наукоградству".

Автор: dennis 19.2.2010, 16:31

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 16:29) *
НДФЛ 13%

я имел в виду 30% от собранных денег по НДФЛ

Автор: Махно 19.2.2010, 16:39

Цитата(Mako @ 19.2.2010, 16:31) *
была пара версий... на прямой вопрос он не отвечает, хотя дает ответы, претендующие на компетентность.
покурите тему про "отчет по пущинскому наукоградству".

не нашел, можно ссылку?

Автор: n_d 19.2.2010, 16:40

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 16:39) *
не нашел, можно ссылку?

Мако считает, что это бывший мэр.но у меня есть некоторые сомнения

Автор: Махно 19.2.2010, 17:21

Цитата(n_d @ 19.2.2010, 16:40) *
Мако считает, что это бывший мэр.но у меня есть некоторые сомнения

Это не мэр, я почти уверен. Про отчет читаю с большим интересом, приходит много мыслей в голову.

Автор: Kalmykov 19.2.2010, 17:27

Цитата(Махно @ 18.2.2010, 11:27) *
Кстати, пока нет названия у мегапроекта.

Рабочие такие:

Технопарк
Технологический кластер
Технологический клуб
Русский технологический клуб smile.gif

Нужны идеи, как назвать.

Слово Клуб нравится, указывает на равенство участников и общность интересов. Интересы в области технологий, соответственно.

Есть идеи?


Клуб желателен в любом случае. Это же неформальное объединение единомышленников, любящих свой город и обсуждающих его развитие.

Мы буквально живем в долине Оки. Поскольку все привыкли к слову "силиконовая долина" мы тоже как технопарк в целом могли бы быть какой-нибудь "долиной" - инновационной, биотехнологической, просто "технологической", поскольку Шепиловский технопарк планируется в значительной степени информационно-технологическим. В этой долине рядом находятся фундаментальные ученые, прикладные ученые, венчурные предприятия, объединенные в технопарки и технологические зоны с доработчиками лабораторных технологий до уровня производственного регламента и собственно производство. Здесь непременно должна быть свободная экономическая зона или ее аналог. Статус зоны нужен для благоприятствования постоянной прокрутке
больших капиталов. Что-то в духе свободной экономической зоны http://eng.ifez.go.kr/ в Южной Корее.

Получилось
"Pushchino high-tech valley" или
Free Economic Zone "Pushchino high-tech valley" или
Technopark "Pushchino high-tech valley"
Пущинская высоко-технологическая долина
Технопарк "Пущинская долина"
Если замахнуться на обеспечение чистоты экологии, то
Технопарк "Зеленая долина" = Technopark "Green Valley"

Смотрим гугл - видим промышленную http://www.greenvalleyindustrialpark.com/why_green_valley.html в Гондурасе.

Значит "Технопарк" (или "Особая экономическая зона" или "Бизнес парк") "Пущинская зеленая долина"

Technopark "Pushchino Green Valley" или Technopark "Pushchino Valley", но уж очень хочется экологичности. И резидентам понравится.

а что касается собственно нас, мы могли бы быть например клубом "Долина"
или лучше "Зеленая долина" зеленая во всех смыслах

Автор: apossym 19.2.2010, 17:30

А просто течнопарк заокскей не катет?

зы: ну вот и кандидаты подтянулись )))

Автор: Kalmykov 19.2.2010, 17:40

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 17:30) *
А просто течнопарк заокскей не катет?

зы: ну вот и кандидаты подтянулись )))


как-то сразу навеваются воспоминания о ручном сборе овощей в одноименном совхозе

Автор: DIV 19.2.2010, 17:40

Цитата(apossym @ 19.2.2010, 17:30) *
зы: ну вот и кандидаты подтянулись )))


Опередил smile.gif

Автор: tatik 19.2.2010, 17:46

Цитата(SiBear @ 19.2.2010, 15:01) *
Народ, а может быть последние страниц N в другую тему перевести уже? "Технопарк", или "Работ для вас", чели. Развели....

думаю тема про технопарк всё-равно скатится к тому что тут, как тема про отставку. будут параллельно 2 одинаковые темы...

Автор: Tanich 19.2.2010, 18:02

Цитата(Kalmykov @ 19.2.2010, 17:27) *
Смотрим гугл - видим промышленную "Green Valley" в Гондурасе.

Эх, не ту страну...

Автор: Miha 19.2.2010, 18:03

Цитата(SiBear @ 19.2.2010, 15:01) *
Ну так а почему бы и не так набирать? С детства знаешь, уверен в человеке. Все правильно. Всегда так было и будет. К тому же, если человек профи.

что-то я ни одного профи например в правительстве РФ, набранному по такому признаку, не увидел )))
ну если вы считаете это правильно, тогда наш народ в основной своей массе и будет продолжать жить в полной Жо.

Автор: apossym 19.2.2010, 18:08

Цитата(Miha @ 19.2.2010, 18:03) *
что-то я ни одного профи например в правительстве РФ, набранному по такому признаку, не увидел )))
ну если вы считаете это правильно, тогда наш народ в основной своей массе и будет продолжать жить в полной Жо.


Да здесь бизнес, а не управление страной - это немного другое. У нас усвоили, что страной могут управлять домохозяйки вот и с тавят фурсенок на ответсвенные посты, а с бизнесом такое реже проходит. Ты же рискуешь своими деньгами, приглашая непрофессионалов.

Автор: Miha 19.2.2010, 18:11

Да кстати Шепилово пишеться все-таки через И - шИпилово.

Автор: apossym 19.2.2010, 18:13

Цитата(Miha @ 19.2.2010, 18:11) *
Да кстати Шепилово пишеться все-таки через И - шИпилово.


а пьющено через У и И

Автор: Горыня 19.2.2010, 18:15

Цитата(Miha @ 19.2.2010, 18:11) *
Да кстати Шепилово пишеться все-таки через И - шИпилово.



Цитата(apossym @ 19.2.2010, 18:13) *
а пьющено через У и И


Фига себе! Чо правда?

Автор: apossym 19.2.2010, 18:17

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 18:15) *
Фига себе! Чо правда?


я тя каданить абманывал?

Автор: asd 19.2.2010, 18:24

А как господа махновцы собираются менять административные границы . Неужели война с шестуновскими казаками ?

Автор: Горыня 19.2.2010, 18:25

Цитата(asd @ 19.2.2010, 18:24) *
А как господа махновцы собираются менять административные границы . Не уже то война с шестуновскими казаками ?


Я дам вам парабеллум! (с)

Автор: asd 19.2.2010, 18:28

peshi.gif

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 18:25) *
Я дам вам парабеллум! (с)
dve.gif

Автор: Tanich 19.2.2010, 18:31

хаха


Автор: Miha 19.2.2010, 18:32

Цитата(Горыня @ 19.2.2010, 18:25) *
Я дам вам парабеллум! (с)

вся тема последние недели - это как будто читаешь или смотришь "Двенадцать стульев" ))))

Автор: Kalmykov 19.2.2010, 20:05

Цитата
Получилось
"Pushchino high-tech valley" или
Free Economic Zone "Pushchino high-tech valley" или
Technopark "Pushchino high-tech valley"
Пущинская высоко-технологическая долина
Технопарк "Пущинская долина"
Если замахнуться на обеспечение чистоты экологии, то
Технопарк "Зеленая долина" = Technopark "Green Valley"


Значит "Технопарк" (или "Особая экономическая зона" или "Бизнес парк") "Пущинская зеленая долина"

Technopark "Pushchino Green Valley" или Technopark "Pushchino Valley", но уж очень хочется экологичности. И резидентам понравится.

а что касается собственно нас, мы могли бы быть например клубом "Долина"
или лучше "Зеленая долина" зеленая во всех смыслах


Ещё вариант названия Технопарк "Долина знаний" или "Зелёная долина знаний"
http://www.rusbiotech.ru/company/31.php ещё не закрыт?


Автор: Kalmykov 19.2.2010, 20:24

Знания и технологии это почти синонимы. И в центре технопарка должен быть Университетский комплекс. Как в Станфорде, который собственно и родил силиконовую долину на своей территории.

Автор: dennis 19.2.2010, 20:32

Цитата(Kalmykov @ 19.2.2010, 20:24) *
Знания и технологии это почти синонимы. И в центре технопарка должен быть Университетский комплекс. Как в Станфорде, который собственно и родил силиконовую долину на своей территории.

"Иногда, глядя с крыльца на
двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома
провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы
были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные
мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно
сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти
прожекты так и оканчивались только одними словами." (с) Гоголь Н.В.

Автор: Kalmykov 19.2.2010, 20:51

Наши институты также производят в основном фундаментальные знания. На знаниях сегодня можно делать деньги. Разные формы образования, консультирования, научно-образовательный туризм. Поэтому Технопарк "Долина знаний" звучит уместно.

Опасения уважаемых коллег насчет вероятностного фактора - да, конечно, если государство в очередной раз не осознает своей выгоды, проект может быть не столь выигрышным.

Автор: Kalmykov 19.2.2010, 21:31

Правительство Южной Кореи выделило деньги на "Глобальную бизнес утопию" (это их термин) - свободную экономическую зону http://eng.ifez.go.kr/.

Колоссальный университет, колледж, международный аэропорт с портом и логистическим центром, спортивно-туристический город и HiTech Knowledge город - все это в едином комплексе и, повторюсь - все за государственный счет. Они не умеют считать деньги? Или Корея больше России? Или в России нет денег, когда есть политическая воля?

Самое простое - с гордым видом сохранять status quo и грустить за героев Николая Васильевича.

Автор: Miha 19.2.2010, 21:38

Цитата(Kalmykov @ 19.2.2010, 20:51) *
Наши институты также производят в основном фундаментальные знания. На знаниях сегодня можно делать деньги. Разные формы образования, консультирования, научно-образовательный туризм. Поэтому Технопарк "Долина знаний" звучит уместно.

Опасения уважаемых коллег насчет вероятностного фактора - да, конечно, если государство в очередной раз не осознает своей выгоды, проект может быть не столь выигрышным.

Технопарк "совхозное поле знаний" звучит лучше ))
А вообще гражданин, еще даже дата выборов не определена, а вы уже тут нас "просвещаете"! Зачем так торопитесь? niasilil.gif

Автор: n_d 19.2.2010, 21:40

у меня всегда складывалось ощущение, что господин Kalmykov говорит сам с собой

Автор: Kalmykov 19.2.2010, 22:11

Цитата(Miha @ 19.2.2010, 21:38) *
Технопарк "совхозное поле знаний" звучит лучше ))
А вообще гражданин, еще даже дата выборов не определена, а вы уже тут нас "просвещаете"! Зачем так торопитесь? niasilil.gif


Выборы состоятся не позднее чем через 5,5 месяцев т.е. фактически они назначены. То, что я буду участвовать в выборах как кандидат, совсем не факт. А фактом является очень значительная активизация дискуссий о путях развития нашего города последнее время. В субботу весьма интересно прошла конференция Инновации и бизнес в наукограде. Завтра будет не менее серьезный рабочий день в этом ключе. Жаль, конечно, что эти дискуссии как-то уж очень привязаны к выборам. Если помните я весьма активно вел на этом форуме ветку "Пути развития Пущино" уже после прошедших выборов да и вообще вел эту тему несколько лет еще в начале далеких 80-х в клубе Полис. Махно задал конструктивный вопрос и мне очень приятно что-то сделать.


Автор: Kalmykov 19.2.2010, 22:22

Кстати, вот краткое резюме темы "Пути развития Пущино" прошлого года с множеством предложений весьма известных героев (надеюсь, что воспоминания в тему):

Главные направления и моменты
• Образовательный туризм (k67k)
• Пропаганда науки(k67k)
• Дублирование городских надписей на английском (Лелкин)
• Ориентироваться надо на зарубеж, на современные технологии. На международное сотрудничество. (Лелкин)
• Пущино "курорт выходного дня"(k67k)
• Улучшить дороги, построить гостиницы и вообще развить инфраструктуру города. (Мариинка)
• Главное наладить инфраструктуру. Шоб за заказниками следили, гоняли дебилов убирали регулярно. (Горыня)
• Штрафы за нарушения экологии города и окрестностей. Суровые штрафы за неправильную парковку плюс возможность пароковаться правильно. (Горыня, Татик, )
• Решить вопрос с парковками в городе (Горыня) Парковки многоэтажные (Мормегил). Стоянка 20 Га на окраине города без мегахайтека (k67k)
• Pеленую зону облагородить - хотя бы старые ветки и деревья попилить! (Лелкин)
• Экологическая милиция (Апоссум)

Объекты спорта и туризма
• Регулярные экскурсии на радиотелескопы (k67k)
• Пущинский планетарий (единственный в Москве и Московской области) построить (k67k)
• Расширенная сеть олимпиад, летних и зимних школ и семинаров (k67k)
• Прокат дельтапланов: "Птеродактиль" (Горыня)
• Прокат рыболовного снаряжения: "Годзилла" (Горыня)
• Прокат снаряжения: "Криптозоолог" (Горыня)
• Обустроенный городской пляж
• Нудистский пляж: "У Русалки" (Горыня)
• Пункт наблюдения за нудистским пляжем "Телескоп" (Горыня)
• Роллердром (Sekhmet) Под Роллердром заасфальтировать стадион около Арбата (Лина)
• Первоклассный бордель (Добродед).
• Медицинские центры (Лелкин)
• Полигон для страйка (Горыня)
• Полигон для пейнта (Горыня)
• Горнолыжную горку с подъемником (Горыня)
• Конно-спортивный туризм (Горыня)
• Несколько отелей (Горыня)
• Лыжная трасса освещенная (Горыня)
• Велосипедные дорожки по городу и ближайшим окрестностям (особенно в лесу с холмистым рельефом)
• Скалолазную горку искусственную (навеяно Горыней, предложившим «подвезти к Пущино горы»)
• Бассейн с морской водой искусственной (возможно с мегалечебной рапой – в рапе главное – NaCl, MgSO4, NaI, NaBr, дезинфекция ионами серебра и ультрафиолетом) (навеяно Горыней, предложившим «подвезти к Пущино море»)
• Пруд с обилием карасей – тренировать начинающих рыболовов (навеяно Ночальнегом)
• Станция ужения на Оке – для продвинутых рыболовов (Начальнег)
• Бомбоубежища системы гражданской обороны – использовать для экскурсий (Мако)
• Понтонный или подвесной или иной пешеходный мост на ту сторону Оки - на луг и в заповедник. Нужны серьезные согласоваия с заповедником по организации экотропы. (Мако)
• Большой стадион (Апоссум)
• Стрельбище пристойное - от пневматики до 30-мм. С нормальной оружейкой. (к67к) В оружейный набор Луки с Арбалетами и метательными ножами да сюрикенами (Горыня)
• Биатлонную трассу со стрельбищем и гульбищем (Апоссум)
• Дорожки для велосипедистов и роллеров вместо вытоптанных псевдогазонов с подрезанными под корень кустами вдоль многих тротуаров. Или не вместо а посреди, там широко достаточно (Горыня)
• Керлинг (Апоссум)
• Платный пляж с уборкой территории, раздевалками, ларьком с сока-водами и т.п. (Горыня)
• Площадку для Аджилити (для спортивных занятий с собакой) (Горыня)

Клубы, музеи
• Клубы "Ведьмовство" и "Ведьмачество" (Горыня)
• Музей А.А. Алябьева (создан в музыкальной школе Инной Викторовной)
• Музей знаний (в едином комплексе с планетарием) (k67k)
• Музей при академических институтах (k67k)

Памятники
• Памятник "Первый контакт": тарелка со стоящим рядом алиеном и маличик, пожимающий алиену руку (Мако)
• Паметник Слепому Пью - символ города (Апоссум)
• Оригинальный памятник животным, погибшим ради науки, например. не отдельно "памятник собаке", "памятник лягушке" - а группа объектов, которые, скажем, держат земной шар или там еще чего. Или на Арбате чего поставить - как в Москве памятник Никулину, который к цирку на машине из кавказской пленницы подъехал. (Мако)
• Памятник "Н.К. Кольцов с двойным кольцом в руках, а рядом Уотсон с Криком со своей моделькой". Первым гипотезу молекулярного строения и матричной репродукции хромосом («наследственные молекулы»), предвосхитившую главнейшие принципиальные положения современной молекулярной биологии и генетики еще в 1928 году предложил выдающийся русский биолог Николай Константинович Кольцов. Он представлял её в виде кольца. (Калмыков)
• Пущинскую артезианскую воду из под крана – лечебная минеральная вода. Укрепляет кости и нервную систему. (Калмыков)
• Модель пульсара, который открыли в нашем городе. Что-то в виде двойной звезды из чугуна. (Калмыков) Видится мне фонтан в виде черного вороненого шара, который вращается на оси и прыскает струйками из полюсов на радость публике (k67k). Памятник английским астрономам Энтони Хьюиш (Hewish) и его аспирантке Джоселин Белл, которые были первооткрывателями пульсаров.
• В соответствии с пущинской традицией местные памятники желательно изготавливать из обычного нецветного металлолома. Как памятник Г. М. Франку. Правда нужно чтобы нашелся скульптор-сварщик, каким был Олег Николаевич Ряшенцев. (Калмыков)
• Тщательно каталогизировать, беречь, охранять, восстанавливать памятники Пущино, включая

Художественные произведения
Эпическое произведение «гвоздь и микроскоп». (Апоссум)
Мультик о какой – то привлекательной особенности Пущино (Мариинка)

Питейные заведения и блюда Пущинской кухни
Корчма "Контакт" с коктейлями первой, второй и третьей степеней близости к полу (Горыня)
Подвальное заведение типа антуражного паба, с названием типа "Каменная Соль" Типа "Блиндажа" в Киеве. Обыграли б там тему карстовых пещер грамотно..... (Горыня)
Бар «Достопримечательность» (Апоссум)
Гордон Блю с картофелем фри - блюдо Гордон-Фримен (Апоссум)
Котлеты Чернобыльские (Апоссум)
Котлета Модифицированная, Сосиски Кольцевые Плазмидные, Напиток Коктейль Метаморфа (Горыня)
Пельмени АБшные, сосиски В-шные (Апоссум)
Перченное блюдо "Остро-"Г" (Горыня)
«Г»рибочки (Мариинка)
Бар для ученых и сочувствующих: "Мутант" (Горыня)
Бар для ученых «Дрозофилла» (Апоссум) Пивоварня! (Горыня) Учитывая наличие ИБФМ и Всероссийской коллекции микроорганизмов - пиво можно варить суперклассное! И это - достаточно серьезно ) (olkos)
спортбар, он же видеокафе. Днём мамы и бабушки с детьми смотрят на большой панели мультики, запивая пирожные соком, вечером мужики смотрят спорт под пиво, окупиться это дело может за год-полтора. (Добродед)


Предания, легенды, вымыслы
Пустить в народ слоганы типа: "Лохх - Несс - для Лохов! Большой Пу ждет вас!" (Горыня)
Пущино построено на Ведьминой горе, на которой деревья не росли.
Создавая предания использовать самые глубинные подсознательные человеческие струны. и вот одна такая струна - наверное самая тонкая является боязнь смерти. Например «Если в течение трех дней на восходящей луне, на заре набирать воды из святого колодца и варить в нем по куриному яйцу и есть каждый день, тогда + 5 лет жизни». Нужно еще подумать. (Лелкин)


Праздники
Международный Шабаш ведьм с блэкджеком и шлюхами (Апоссус, Горыня)
Ежегодный Пущинский карнавал (Горыня)
Пущинский Фестиваль Страйкбола. «За такой игрой в принципе можно и поглядеть с господствующих высот в какую-ньть оптику. Хотя если высот не будет можно продавать туры на погляд с самолетов, дельтапланов, вертолетов Кстати после Игры участникам можно предложить посетить наш Славный Город, осмотреть достопримечательности, отдохнуть в пабах, барах. Сходить на экскурсии. Сплошная выгода! Цивильных туристов после просмотра игры запускать на прокатные миниполигоны за денгу пострелять. За отдельную БОЛЬШУЮ плату можно проводить конкурс на изменение "Вводных По Игре". Типа чувак плотит многобаксов и к командующим сторонами поступают секретные донесения об изменении приоритета целей скажем или еще чего Чувак заплатил и тащится, наблюдая как по его вводной колбасится куча народа, подрываясь с одного места на другое, яростно стреляя, взрывая и т.п. Можно зарулить Бергет . Кто не в курсе - это международная игра, кстати в 2008 наши там всех победили Если кому интересно http://valhalla.ulver.com/f154/t12071.html Пули-шарики использовать биодеградируемые» (Горыня)

Исторические, георгафичекие, природные, научные и фантастические объекты Пущино
Гвоздем туристической программы сделать пущинскую усадьбу.(Мариинка)
Железный меч, найденный под спас-тешиловским холмом.
Брод, который охраняли спас-тешиловские ратники.
Восстановить деревянную крепость Спас-Тешилова на холме.
Ведьмина гора, на которой стоит Пущино (Горыня)
Места посадки НЛО и загадочные истории этого рода. Нужно ограждение и табличку с пояснениями обязат. Кстати на табличе обязательно указать что радиационный и прочие фоны сейчас в норме хотя в дождливую погоду могут незначительно меняться и выдать рекомендации по непресечению ограждения и неприближению к эпицентру посадки. (Горыня)
Сеть карстовых пещер под городом (Горыня)
Гигантское подземное озеро под городом (Горыня)
Фундаментальные исследования планетарного масштаба, в том числе секретные и связанные с этим аномальные явления. (Горыня)
Ока как место паломничества – водные лыжи, водные санки, водяные квадрациклы … (Апоссум)
Древние формы жизни подземных систем города. (Горыня)
Собственные оригинальные сверхестественные твари, типа "Большого Пу".(Горыня)
Пущино – город киносьемок – музей с кинозалом (фильмы снятые в Пущино, хоумвидео), экскурсии.
Сохранить пущинскую поляну напротив гостиницы (asd)
Зоофитоэкзопарк с биологическими аттракционами - уникальные объекты современной биологии, биологическая экзотика – мышка в перфторане, рыба, скрещенная с помидором, трехглазый кролик и другие кунстрамерные объекты. (Ночальнег). Объекты этого парка соединены маршрутами специального транспорта – что-то вроде маленьких экскурсионных-стилизованных вагончиков наподобии тех, что курсировали когда-то между объектами ВДНХ (переделанные микроавтобусы) (Калмыков).
На ПЭСШ стоит антенна для связи с инопланетянами (Апоссум) Нужно срочно пригласить специалистов ФИАН и настроить эту антенну на излучения глубокого космоса – для правдоподобности и познавательного интереса школьников.
Радиотелескопы ФИАН, водопад, усадьба, бобровые поселения на Любожихе и Неглядейке и Спас-Тешиловское городище. (Калмыков)
Квест: "Меч храниться ГДЕ-ТО в Пущино". можно осуществлять как в реале, так и создать игрушку. герой должен пройтись по всем достопримечательностям, питейным и образовательным местам города, сразиться с монголами и другой нечестью, покормить чудовище в пещерах и т.д. (Ann)
Наловить белок в заповеднике и выпустить в Зеленой зоне (Лелкин)

Автор: Kaa 19.2.2010, 22:50

Молодец Вячеслав Львович! Анализ тщательный. Правда, не все позиции бесспорны, но, жизнь рассудит.

Автор: Махно 19.2.2010, 23:21

Pushchino Green Valley неплохо, есть что-то
Только вот не долина, а холм Green Hill - это скорее к боксу ближе, в свою очередь, а не к технологиям smile.gif

Автор: lem 19.2.2010, 23:32

Цитата(Kalmykov @ 19.2.2010, 22:22) *
Кстати, вот краткое резюме темы "Пути развития Пущино" прошлого года с множеством предложений весьма известных героев (надеюсь, что воспоминания в тему):


классно как собрали smile.gif здорово:)

Автор: Махно 19.2.2010, 23:34

Цитата(lem @ 19.2.2010, 23:32) *
классно как собрали smile.gif здорово:)

+1 очень познавательно

Автор: Махно 19.2.2010, 23:42

Вообще идея состоит в том, что для технологического развития нужны следующие составляющие:

1. Образование
2. Фундаментальная наука
3. Прикладная наука
4. Бизнес (производство)

Отсюда термин "Клуб"

Гиперзадача оъединение всех составляющих в Пущино
В несколько этапов.

Кроме того, есть огромное желани привнести реалное понимание, основанное на практике, пути внедрения новых технологий (я не только о себе говорю).
Пока все то, что я наблюдаю в России является попыткой реализации некого "инновационного процесса", который просто не может принести каких-либо систематических результатов.
В СССР цепочка работала намного лучше, и как не странно, более походила на ту, которая реально работает во всем мире.

Автор: Горыня 20.2.2010, 0:17

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 23:21) *
Pushchino Green Valley неплохо, есть что-то
Только вот не долина, а холм Green Hill - это скорее к боксу ближе, в свою очередь, а не к технологиям smile.gif


Ну пачиму тока к боксу smile.gif

Green Techno Hill
Bio Techno Hill
Как варианты.


Автор: Горыня 20.2.2010, 0:23

Цитата(Kalmykov @ 19.2.2010, 22:22) *
.....................


Спасибо!
Читаю и плачу!
Красота-то какая! z_5.gif

Автор: Kalmykov 20.2.2010, 0:46

Уважаемый Горыня! Ваша программа развития наукограда была первой на форуме. Буду её разыскивать. Мне она очень понравилась. А пока вот еще из прошлого Ваши предложения насчет Пущинского Фестиваля Страйкбола:

"Нужна проработка плана на местности между Окой и заповедником, согласование с властями, написание бизнес-плана, нахождение инвесторов. За такой игрой в принципе можно и поглядеть с господствующих высот в какую-ньть оптику. Хотя если высот не будет можно продавать туры на погляд с самолетов, дельтапланов, вертолетов Кстати после Игры участникам можно предложить посетить наш Славный Город, осмотреть достопримечательности, отдохнуть в пабах, барах. Сходить на экскурсии. Сплошная выгода! Цивильных туристов после просмотра игры запускать на прокатные миниполигоны за денгу пострелять. За отдельную БОЛЬШУЮ плату можно проводить конкурс на изменение "Вводных По Игре". Типа чувак плотит многобаксов и к командующим сторонами поступают секретные донесения об изменении приоритета целей скажем или еще чего Чувак заплатил и тащится, наблюдая как по его вводной колбасится куча народа, подрываясь с одного места на другое, яростно стреляя, взрывая и т.п. Можно зарулить Бергет . Кто не в курсе - это международная игра, кстати в 2008 наши там всех победили Если кому интересно http://valhalla.ulver.com/f154/t12071.html Пули-шарики использовать биодеградируемые» (Горыня)
«А я вам говорю круче Пущинского Страйкбольного Фестиваля ничо не придумаете! (Горыня)

Автор: Горыня 20.2.2010, 1:16

Уважаемый Kalmykov
Я целиком поддерживаю и приветствую тезис о том, что "шутка повторенная дважды - становится вдвое смешнее" (с) , но тем не менее замечу - про фестиваль тут http://forum.psn.ru/index.php?s=&showtopic=5988&view=findpost&p=146147 уже было smile.gif

Автор: Mako 20.2.2010, 9:53

Да и ваще, ощущение, что под прошлогодние выборы это уже было... и не прокатило.

Автор: gemal 20.2.2010, 19:45

До 23 мая услышим очень много направлений развития Пущино. Только все это так и останется макулатурой в почтовых ящиках.

Автор: Kaa 20.2.2010, 21:17

Цитата(gemal @ 20.2.2010, 19:45) *
До 23 мая услышим очень много направлений развития Пущино. Только все это так и останется макулатурой в почтовых ящиках.

К сожалению это так.
+1

Автор: lyohin 20.2.2010, 22:48

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 16:29) *
НДФЛ 13%


Предлагаю другую версию: 30% остаются в городе по умолчанию, а субъект федерации может эту планку увеличить. В том году Московская область оставляла нам ещё 41% сверху (итого у нас оставался 71%), а в этом - 13% (итого - 43%). Кстати, эта разница (между 41 и 13) вылилась нам в ~65млнр бюджетных доходов.

Кстати, не только НДФЛ формирует городской бюджет:

Ведущая роль в формировании налоговых и неналоговых доходов города принадлежит налогу на доходы физических лиц, единому налогу на вмененный доход для отдельных видов деятельности, земельному налогу, доходам, получаемым в виде арендной платы за земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, и которые расположены в границах городских округов, а также средства от продажи права на заключение договоров аренды указанных земельных участков и доходам от сдачи в аренду имущества, находящегося в оперативном управлении органов управления городских округов и созданных ими учреждений (за исключением имущества муниципальных автономных учреждений) составляющих 96,1% от всех налоговых и неналоговых поступлений в бюджете на 2010 г. - выдержка из пояснительной записки к проекту бюджета 2010г

Автор: Махно 21.2.2010, 10:03

Цитата(lyohin @ 20.2.2010, 22:48) *
Предлагаю другую версию: 30% остаются в городе по умолчанию, а субъект федерации может эту планку увеличить. В том году Московская область оставляла нам ещё 41% сверху (итого у нас оставался 71%), а в этом - 13% (итого - 43%). Кстати, эта разница (между 41 и 13) вылилась нам в ~65млнр бюджетных доходов.

Кстати, не только НДФЛ формирует городской бюджет:

Ведущая роль в формировании налоговых и неналоговых доходов города принадлежит налогу на доходы физических лиц, единому налогу на вмененный доход для отдельных видов деятельности, земельному налогу, доходам, получаемым в виде арендной платы за земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, и которые расположены в границах городских округов, а также средства от продажи права на заключение договоров аренды указанных земельных участков и доходам от сдачи в аренду имущества, находящегося в оперативном управлении органов управления городских округов и созданных ими учреждений (за исключением имущества муниципальных автономных учреждений) составляющих 96,1% от всех налоговых и неналоговых поступлений в бюджете на 2010 г. - выдержка из пояснительной записки к проекту бюджета 2010г


Все веро.
Имелось ввиду, что НДФЛ 13% от ЗП (обычно), а вообще в зависимости от вида дохода еще. Есть ли какие-то цифры по реальному дефициту бюджета на 2010?

Автор: n_d 21.2.2010, 10:33

лу: Накануне выборов политики начинают так интенсивно любить Родину, что это похоже на групповое изнасилование

Автор: lyohin 21.2.2010, 10:34

Цитата(Махно @ 21.2.2010, 10:03) *
Все веро.
Имелось ввиду, что НДФЛ 13% от ЗП (обычно), а вообще в зависимости от вида дохода еще. Есть ли какие-то цифры по реальному дефициту бюджета на 2010?

Цифры есть. И они весьма внушительны, несмотря на то, что расходы в этом году свели к минимуму.

Автор: Jazz 21.2.2010, 11:33

РУководство нужно нормальное городу))) , а переспективы развития чего например? застраивать тут в городе ничего более не надо мне кажется , заводы пароходы?- вряд ли... Науку надо развивать - однозначно у нашего города целевое назначение таково изначально - вот на это упор и надо делать . А Серпухов из него развивать не надо, а то конечно шестунят можно попросить они тут в миг организуют балаган ..
НАУКА - приоритет развития и все что с ней связано
Да, еще технопарк можно поодаль построить..

Автор: Кочемник 21.2.2010, 12:06

Цитата(Jazz @ 21.2.2010, 11:33) *
РУководство нужно нормальное городу))) , а переспективы развития чего например? застраивать тут в городе ничего более не надо мне кажется , заводы пароходы?- вряд ли... Науку надо развивать - однозначно у нашего города целевое назначение таково изначально - вот на это упор и надо делать . А Серпухов из него развивать не надо, а то конечно шестунят можно попросить они тут в миг организуют балаган ..
НАУКА - приоритет развития и все что с ней связано
Да, еще технопарк можно поодаль построить..


Несомненно городу нужно нормальное руководство. Однако "Науку развивать" это перспективы отнюдь не города.
Если ваш лозунг "НАУКА - приоритет развития и все что с ней связано", то вы ошиблись темой.
Выборы директора ПНЦ это отдельная песня. У них даже УЖКХ своё со своим директором.

Автор: Lelkin 21.2.2010, 12:14

нужны не технопарки, имхо, городу нужен бизнесцентр - там где офисы, офисы, офисы.... и их много, и они хорошие, и они недорогие
а у нас че в качестве офиса предлагают? здание по грузовой у автобазы - мрак!

дошло уж до того, что президент разрешил лабам ООО создавать и в институте сидеть...

Автор: Jazz 21.2.2010, 12:30

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 12:06) *
Несомненно городу нужно нормальное руководство. Однако "Науку развивать" это перспективы отнюдь не города.
Если ваш лозунг "НАУКА - приоритет развития и все что с ней связано", то вы ошиблись темой.
Выборы директора ПНЦ это отдельная песня. У них даже УЖКХ своё со своим директором.


НУ вообще-то непонятно тогда если вы разделяете город с научниками, тогда как-то все странно . Я лично против такого деления .Руководство города должно действовать в интересах ПНЦ, наш город и есть вообще-то ПНЦ у нас не два города, если что.
Или может давайте берлинскую стену построим, предложите тогда такое развитие города.
))))УЖКХ у которого наверно есть реестр квартир в которых проживают научники , а в каких "ненаучники" да?
Такого деления нам ненадо, главенствующая концепция - научная и всю жизнь всё от нее плясало и рисовало итд...

Автор: Кочемник 21.2.2010, 12:39

Цитата(Jazz @ 21.2.2010, 12:30) *
НУ вообще-то непонятно тогда если вы разделяете город с научниками, тогда как-то все странно . Я лично против такого деления .Руководство города должно действовать в интересах ПНЦ, наш город и есть вообще-то ПНЦ у нас не два города, если что.
Или может давайте берлинскую стену построим, предложите тогда такое развитие города.
))))УЖКХ у которого наверно есть реестр квартир в которых проживают научники , а в каких "ненаучники" да?
Такого деления нам ненадо, главенствующая концепция - научная и всю жизнь всё от нее плясало и рисовало итд...

К сожалению от этой концепции можно только плясать и рисовать.
А юридической власти не иметь ни разу. Что увы, но реальность.
Город с научниками разделил не я и не мне его соединить. И не Вам, хоть Вы "лично против такого деления".
Заявление "наш город и есть вообще-то ПНЦ" крайне доставляет.
Тема вроде о выборе главы города. Администрация города есичо юридическое лицо. и оно юридически никак не может влиять на соседнюю структуру.

Автор: Kaa 21.2.2010, 13:34

Цитата(n_d @ 21.2.2010, 10:33) *
лу: Накануне выборов политики начинают так интенсивно любить Родину, что это похоже на групповое изнасилование

peshi.gif
очень точно сказано

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 12:06) *
Несомненно городу нужно нормальное руководство. Однако "Науку развивать" это перспективы отнюдь не города.
Если ваш лозунг "НАУКА - приоритет развития и все что с ней связано", то вы ошиблись темой.
Выборы директора ПНЦ это отдельная песня. У них даже УЖКХ своё со своим директором.

Не совсем так.
Есть возможности при совместных усилиях города и научного центра привлекать огромные деньги именно в науку. Это первое.
И второе - нам давно сам Бог велит строить экономику на базе того научного потенциала, который нам оставил в наследство Советский Союз.

Цитата(Lelkin @ 21.2.2010, 12:14) *
дошло уж до того, что президент разрешил лабам ООО создавать и в институте сидеть...

А что за закон такой? Можно ссылочку? А то всё говорят и говорят об этом, а конкретики - никакой.

Цитата(Jazz @ 21.2.2010, 12:30) *
НУ вообще-то непонятно тогда если вы разделяете город с научниками, тогда как-то все странно . Я лично против такого деления .Руководство города должно действовать в интересах ПНЦ, наш город и есть вообще-то ПНЦ у нас не два города, если что.
Или может давайте берлинскую стену построим, предложите тогда такое развитие города.
))))УЖКХ у которого наверно есть реестр квартир в которых проживают научники , а в каких "ненаучники" да?
Такого деления нам ненадо, главенствующая концепция - научная и всю жизнь всё от нее плясало и рисовало итд...

Ну это всё уже повтор.
Выше по ветке об этом уже говорили.

Автор: Kaa 21.2.2010, 13:40

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 12:39) *
К сожалению от этой концепции можно только плясать и рисовать.
А юридической власти не иметь ни разу. Что увы, но реальность.
Город с научниками разделил не я и не мне его соединить. И не Вам, хоть Вы "лично против такого деления".
Заявление "наш город и есть вообще-то ПНЦ" крайне доставляет.
Тема вроде о выборе главы города. Администрация города есичо юридическое лицо. и оно юридически никак не может влиять на соседнюю структуру.

Хотелось бы, чтобы в городе, (не знаю пока какими силами и как), создать план и программу развития. И чтобы его продвижение мало зависело от того, какая персона займёт ключевой пост.

Автор: Lelkin 21.2.2010, 13:40

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 13:34) *
А что за закон такой? Можно ссылочку? А то всё говорят и говорят об этом, а конкретики - никакой.


текста у меня к сожалению нет, да и не поможет этот закон сильно
ну оформишь лабу как ООО оставшись в институте, так замучают намеками на поделится.
только свой угол.

Автор: Кочемник 21.2.2010, 13:42

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 13:32) *
Не совсем так.
Есть возможности при совместных усилиях города и научного центра привлекать огромные деньги именно в науку. Это первое.
И второе - нам давно сам Бог велит строить экономику на базе того научного потенциала, который нам оставил в наследство Советский Союз.

Что не совсем так? Я же написал что юридической власти одно юрлицо над другим не имеет.
Текст о том, чтобы "при совместных усилиях привлекать огромные деньги именно в науку"тоже доставляет. Вы при разных бюджетах но совместными усилиями готовы "привлекать огромные деньги именно" соседу по подъезду? Я нет. Вот когда сосед подарит мне свою квартиру или "сам Бог" управдом найдет документ как в "Речнике", что его квартира на самом деле моя (или наоборот), вот тогда я готов прикладывать совместные усилия "строить экономику на базе того научного потенциала, который нам оставил в наследство Советский Союз".

Автор: Kaa 21.2.2010, 13:56

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 13:42) *
Вы при разных бюджетах но совместными усилиями готовы "привлекать огромные деньги именно" соседу по подъезду?

Если о соседе - скажу так. Почему бы не помочь человеку, если тебе это не сложно. В случае, если от меня потребовались бы значительные усилия, и притом это было бы мне интересно, можно договориться о партнёрстве и долях.
Ну а если это экстраполировать на администрацию и ПНЦ, то ситуация здесь несколько иная. Выше же сообщалось, что от наших налогов сильно зависит муниципальный бюджет. Поэтому помогать науке - одна из святых обязанностей пущинской городской власти.

Автор: Jazz 21.2.2010, 14:01

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 12:39) *
К сожалению от этой концепции можно только плясать и рисовать.
А юридической власти не иметь ни разу. Что увы, но реальность.
Город с научниками разделил не я и не мне его соединить. И не Вам, хоть Вы "лично против такого деления".
Заявление "наш город и есть вообще-то ПНЦ" крайне доставляет.
Тема вроде о выборе главы города. Администрация города есичо юридическое лицо. и оно юридически никак не может влиять на соседнюю структуру.


Оно должно плясать под дудку этой структуры как-то так должно быть.
"наш город и есть вообще-то ПНЦ" это просто напоминание о том что в нашем городе сначала институты строились, ну а тогдашняя "МЭРИЯ"
существовала чтобы обслуживать граждан работающих на научном поприще (канализация, квартиры, газ, бордюры, фонари ,парки) или я не прав?

Или у нас сначала Афанаскин энд компани заселилась , а потом научники тут понимаешь "понаехали"??

Автор: Кочемник 21.2.2010, 14:05

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 13:56) *
Если о соседе - скажу так. Почему бы не помочь человеку, если тебе это не сложно. В случае, если от меня потребовались бы значительные усилия, и притом это было бы мне интересно, можно договориться о партнёрстве и долях.
Ну а если это экстраполировать на администрацию и ПНЦ, то ситуация здесь несколько иная. Выше же сообщалось, что от наших налогов сильно зависит муниципальный бюджет. Поэтому помогать науке - одна из святых обязанностей пущинской городской власти.

Если "не сложно", это значит просто поставить свою подпись под совместным проектом. Однако я о таких предложениях от ПНЦ в сторону Адм.города не слышал. Просветите?
Если "значительные усилия", то действительно это должно "было бы интересно, и можно договориться о партнёрстве и долях". Но и о таких предложениях я не слышал. Я слышал о том, что распиливать бюджет АН РФ удобнее без партнеров. И повлиять на это Адм.города не сможет точно, какого Главу не выбери.
Про святую помощь каментить не стану. И так смешно.

Автор: Кочемник 21.2.2010, 14:11

Цитата(Jazz @ 21.2.2010, 14:01) *
Оно должно плясать под дудку этой структуры как-то так должно быть.
"наш город и есть вообще-то ПНЦ" это просто напоминание о том что в нашем городе сначала институты строились, ну а тогдашняя "МЭРИЯ"
существовала чтобы обслуживать граждан работающих на научном поприще (канализация, квартиры, газ, бордюры, фонари ,парки) или я не прав?

на 100% прав. Но сейчас по законам РФ всё не так. Т.е. Вы опять ошиблись темой. Выборы президента уже прошли.
А тема о том, какого мэра выбрать при сложившейся ситуации, а не о том благостном времени, когда переизберем новое правительство РФ, которое сольет в один бюджет денежки идущие в город и подчинит одну структуру другой.

Автор: Miha 21.2.2010, 14:17

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 14:11) *
А тема о том, какого мэра выбрать при сложившейся ситуации, а не о том благостном времени, когда переизберем новое правительство РФ, которое сольет в один бюджет денежки идущие в город и подчинит одну структуру другой.

Да? Вроде бы тема о перспективах развития города, а не о том, какого мэра выбрать )))
Вы уж тогда создайте отдельную тему про выборы и там рассуждайте об этом!

Автор: Jazz 21.2.2010, 14:18

да , но вроде тема о переспективах развития , а не о выборах. Поэтому -то и думается о слиянии и подчинении.

Автор: Кочемник 21.2.2010, 14:26

Цитата(Jazz @ 21.2.2010, 14:18) *
да , но вроде тема о переспективах развития , а не о выборах. Поэтому -то и думается о слиянии и подчинении.

Тогда я с вами! Я тоже люблю фантастику. Говорят иногда сбывается.

Цитата(Miha @ 21.2.2010, 14:17) *
Да? Вроде бы тема о перспективах развития города, а не о том, какого мэра выбрать )))
Вы уж тогда создайте отдельную тему про выборы и там рассуждайте об этом!

Ок. тема начинается вообще с технопарка. И ничо. А выборы, они ведь между строчек так и прут наружу. И это нормально.

Автор: Miha 21.2.2010, 14:28

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 14:26) *
Ок. тема начинается вообще с технопарка. И ничо. А выборы, они ведь между строчек так и прут наружу. И это нормально.

ничего нормального в этом тоже не вижу.

Автор: Кочемник 21.2.2010, 14:31

Цитата(Miha @ 21.2.2010, 14:28) *
ничего нормального в этом тоже не вижу.

Т.е. ты не видишь ничего общего между выборами новой власти в городе и перспективой его, города, развития?

Автор: Miha 21.2.2010, 14:41

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 14:31) *
Т.е. ты не видишь ничего общего между выборами новой власти в городе и перспективой его, города, развития?

я вроде не ваш ученик, поэтому тыкать не стоит........
я вижу, что сказок мы тут до конца мая услышим ну очень много )))
и еще, пока тут выборы связывают только с перспективой развития земель, принадлежащих Району!

Автор: Кочемник 21.2.2010, 14:49

Цитата(Jazz @ 21.2.2010, 12:30) *
))))УЖКХ у которого наверно есть реестр квартир в которых проживают научники , а в каких "ненаучники" да?

для тех, кто не в курсе - вариант поиска в Гугле по ключевому слову "Сисякин": http://209.85.129.132/search?q=cache:IKChIv9lYxcJ:gostorgi.ru/z/tdoc.php%3Fsite%3D7%26date%3D2008-11-27%26id%3D204566%26f%3D1.doc+%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Автор: Kaa 21.2.2010, 14:51

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 14:11) *
на 100% прав. Но сейчас по законам РФ всё не так. Т.е. Вы опять ошиблись темой. Выборы президента уже прошли.
А тема о том, какого мэра выбрать при сложившейся ситуации, а не о том благостном времени, когда переизберем новое правительство РФ, которое сольет в один бюджет денежки идущие в город и подчинит одну структуру другой.

Деньги слить в один бюджет - это нереально. Муниципальный - отдельно, финансирование институтов - отдельно.
Да и целевые научные программы - тоже должны капать в институтские копилки, а город будет получать своё через полагающиеся отчисления.

Автор: Кочемник 21.2.2010, 14:53

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 14:51) *
Деньги слить в один бюджет - это нереально. Муниципальный - отдельно, финансирование институтов - отдельно.
Да и целевые научные программы - тоже должны капать в институтские копилки, а город будет получать своё через полагающиеся отчисления.

Т.е. вы предлагаете оставить всё как есть?

Автор: Kaa 21.2.2010, 15:00

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 14:26) *
. тема начинается вообще с технопарка. И ничо. А выборы, они ведь между строчек так и прут наружу. И это нормально.

+1
Ведь многое и будет определяться от того, кто будет у руля.
Не забывайте о "роли личности в истории".

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 14:49) *
...http://209.85.129.132/search?q=cache:IKChIv9lYxcJ:gostorgi.ru/z/tdoc.php%3Fsite%3D7%26date%3D2008-11-27%26id%3D204566%26f%3D1.doc+%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

многа букав
а на что там нужно обратить внимание?

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 14:53) *
Т.е. вы предлагаете оставить всё как есть?

Оно так останется и без моего предложения. Просто надеюсь на разумное взаимодействие и взаимовыгодное сотрудничество городских властей и ПНЦ.

PS. предпочитаю общаться на форуме на "ты". smile.gif

Автор: Кочемник 21.2.2010, 15:27

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 15:00) *
многа букав
а на что там нужно обратить внимание?

на сам факт его существования.
Jazz видимо был не в курске, что ПНЦ и Адм.города - это зеркальные самостоятельные структуры.
Некоторые, видимо, думают, что город это ЖЭК для науки. Ну еще немного прислуги.
Пришлось найти документ, подтверждающий, что у науки есть свой ЖЭК.

Цитата
Оно так останется и без моего предложения. Просто надеюсь на разумное взаимодействие и взаимовыгодное сотрудничество городских властей и ПНЦ.

"взаимовыгодное сотрудничество городских властей и ПНЦ" не реально, пока они получают целевое финансирование на не пересекающиеся цели, установленные законодательством РФ. Предлагаю внести поправки в законодательство РФ до Великих Пущинских Выборов.

Автор: tatik 21.2.2010, 15:31

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 15:27) *
Некоторые, видимо, думают, что город это ЖЭК для науки. Ну еще немного прислуги.
Пришлось найти документ, подтверждающий, что у науки есть свой ЖЭК.

thumbsup.gif спасибо.

Автор: Кочемник 21.2.2010, 15:39

Кстати, во время выборов дирекции ПНЦ не обсуждался ли случайно вопрос "о перспективах развития городского округа Пущино" и план взаимодействия с Адм.города? Если нет, то почему?
Ау, наука! Просветите обслуживающий вас контингент населения.
С нетерпением буду ожидать ответа.

Автор: n_d 21.2.2010, 15:41

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 15:39) *
Кстати, во время выборов дирекции ПНЦ не обсуждался ли случайно вопрос "о перспективах развития городского округа Пущино" и план взаимодействия с Адм.города? Если нет, то почему?
Ау, наука! Просветите обслуживающий вас контингент населения.
С нетерпением буду ожидать ответа.

это не к науке, это надо спрашивать в УЖКХ

Автор: Махно 21.2.2010, 15:42

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 14:49) *
для тех, кто не в курсе - вариант поиска в Гугле по ключевому слову "Сисякин": http://209.85.129.132/search?q=cache:IKChIv9lYxcJ:gostorgi.ru/z/tdoc.php%3Fsite%3D7%26date%3D2008-11-27%26id%3D204566%26f%3D1.doc+%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Очень интересная бумага:
Как я понимаю, ГУП ЖЭО ПНЦ является государственным унитарным предприятием и у него в оперативном управлении находится некоторое имущество на ремонт которого бюджет РФ (не бюджет города) выделяет средства. Вопрос весь в том, не оказались ли одни и теже дома на балансе города и ГУП ЖЭО ПНЦ?

Автор: Кочемник 21.2.2010, 15:49

Цитата(Махно @ 21.2.2010, 15:42) *
Очень интересная бумага:
Как я понимаю, ГУП ЖЭО ПНЦ является государственным унитарным предприятием и у него в оперативном управлении находится некоторое имущество на ремонт которого бюджет РФ (не бюджет города) выделяет средства. Вопрос весь в том, не оказались ли одни и теже дома на балансе города и ГУП ЖЭО ПНЦ?

я ж глаголю, всё давно поделено. и носа никто не высовывает из своего бюджета. Каждая структура автономна и распилами не делится.

Цитата(n_d @ 21.2.2010, 15:41) *
это не к науке, это надо спрашивать в УЖКХ

т.е. ты намекаешь, что этот топик не о выборах главы, а о ЖЭКе?
а в каком ЖЭКе предлагаешь спросить? городском или научном?

Автор: n_d 21.2.2010, 15:51

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 15:49) *
т.е. ты намекаешь, что этот топик не о выборах главы, а о ЖЭКе?
а в каком ЖЭКе предлагаешь спросить? городском или научном?

топик уже не пойми о чем, (все смешалось кони, люди...)
а спросить можно и в научном и в городском, как то же они взаимодействуют на одной территории

Автор: Кочемник 21.2.2010, 15:59

Цитата(n_d @ 21.2.2010, 15:51) *
топик уже не пойми о чем, (все смешалось кони, люди...)
а спросить можно и в научном и в городском, как то же они взаимодействуют на одной территории

Смею предположить что ЖЭКи никак не взаимодействуют. Что на балансе, то и обслуживают.
То же предполагаю и во взаимодействии ПНЦ с Адм.города = 0

Автор: Kaa 21.2.2010, 16:03

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 15:39) *
Кстати, во время выборов дирекции ПНЦ не обсуждался ли случайно вопрос "о перспективах развития городского округа Пущино" и план взаимодействия с Адм.города? Если нет, то почему?
Ау, наука! Просветите обслуживающий вас контингент населения.
С нетерпением буду ожидать ответа.

Таких выборов нет.
Были лишь формальные выборы председателя президиума.
А о перспективах - создан план развития ПНЦ. Но это бумажка, в пятьдесят раз менее значимая, чем программа наукограда.

Цитата(Махно @ 21.2.2010, 15:42) *
Очень интересная бумага:
Как я понимаю, ГУП ЖЭО ПНЦ является государственным унитарным предприятием и у него в оперативном управлении находится некоторое имущество на ремонт которого бюджет РФ (не бюджет города) выделяет средства. Вопрос весь в том, не оказались ли одни и теже дома на балансе города и ГУП ЖЭО ПНЦ?

Нет, у ЖЭУ свои дома.
АБ 23, Г 21, Г 22, Д 12, и весь ФИАН.

Автор: Кочемник 21.2.2010, 16:03

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 15:59) *
Таких выборов нет.
Были лишь формальные выборы председателя президиума.
А о перспективах - создан план развития ПНЦ. Но это бумажка, в пятьдесят раз менее значимая, чем программа наукограда.

чем плохи формальные выборы руководителя ПНЦ для рядового жителя города?
где можно ознакомиться с "планом развития ПНЦ"?
бумажка может и менее значимая, но сущелюбопытная

Автор: Kaa 21.2.2010, 16:24

Цитата(Кочемник @ 21.2.2010, 16:03) *
чем плохи формальные выборы руководителя ПНЦ для рядового жителя города?

Да вроде бы жителям города от него ни хорошо ни плохо.
Но лучше бы на это место выбрали бы человека креативного.

Автор: Кочемник 21.2.2010, 16:33

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 16:24) *
Да вроде бы жителям города от него ни хорошо ни плохо.
Но лучше бы на это место выбрали бы человека креативного.

тогда кому станет хорошо от креатива, научникам не проживающим в городе?
и что за креатив имеется в виду?

Автор: asd 21.2.2010, 17:05

Вот первые агитки появились в почтовых ящиках . Партия сказала : технопарк нас спасёт !

Автор: Kaa 21.2.2010, 17:11

Цитата(asd @ 21.2.2010, 17:05) *
Вот первые агитки появились в почтовых ящиках . Партия сказала : технопарк нас спасёт !

ну всё, поехали

Автор: Tanich 21.2.2010, 18:16

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 13:34) *
Есть возможности при совместных усилиях города и научного центра привлекать огромные деньги именно в науку. Это первое.

Отлично, а как хотя бы примерно посчитать выгоду? А то можно огромными деньгами и печку топить, например.

Автор: Tanich 21.2.2010, 18:21

Цитата(Jazz @ 21.2.2010, 14:01) *
Оно должно плясать под дудку этой структуры как-то так должно быть.
"наш город и есть вообще-то ПНЦ" это просто напоминание о том что в нашем городе сначала институты строились, ну а тогдашняя "МЭРИЯ"
существовала чтобы обслуживать граждан работающих на научном поприще (канализация, квартиры, газ, бордюры, фонари ,парки) или я не прав?

Или у нас сначала Афанаскин энд компани заселилась , а потом научники тут понимаешь "понаехали"??

Сейчас наука не нужна государству на уровне страны. Обернем весь город в науку, и весь город станет не нужным. Что собственно в начале 90-х и творилось, а в плане рабочих мест творится и сейчас. А что такое жизнь в ненужном никому городе - достаточно взглянуть на Щёлкино. Только тут у нас еще и нифига не Крым с морем. А тупик Московской области, со всеми вытекающими.

Автор: tatik 21.2.2010, 18:31

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 16:03) *
Нет, у ЖЭУ свои дома.
АБ 23, Г 21, Г 22, Д 12, и весь ФИАН.

ещё АБ-22, В-35

Автор: n_d 21.2.2010, 22:04

Цитата(tatik @ 21.2.2010, 18:31) *
ещё АБ-22, В-35

АБ-21 тоже?

Автор: Kaa 21.2.2010, 22:08

Цитата(Tanich @ 21.2.2010, 18:16) *
Отлично, а как хотя бы примерно посчитать выгоду? А то можно огромными деньгами и печку топить, например.

Может кто-то и топит таким образом печку, а кто-то прикуривает со 100$-купюр. Но в фундаментальную науку и классическое образование вкладывать деньги в 100 крат благоразумнее. И не всегда стоит пытаться вычислять выгоду с этих вложений, т.к это на 100% непредсказуемо.

Цитата(tatik @ 21.2.2010, 18:31) *
ещё АБ-22, В-35

Ну да, и эти тоже.

Автор: tatik 21.2.2010, 22:38

Цитата(n_d @ 21.2.2010, 22:04) *
АБ-21 тоже?

нет, он в УЖКХ...
и его подъезд в гораздо худшем состоянии чем у двух следующих

Автор: n_d 21.2.2010, 23:23

Цитата(tatik @ 21.2.2010, 22:38) *
нет, он в УЖКХ...
и его подъезд в гораздо худшем состоянии чем у двух следующих

интересно,а по какому принципу 21,22 и 23 дома поделили между ПНЦ и УЖКХ?

Автор: tatik 21.2.2010, 23:29

Цитата(n_d @ 21.2.2010, 23:23) *
интересно,а по какому принципу 21,22 и 23 дома поделили между ПНЦ и УЖКХ?

думаю ничего не делилось... а складывалось исторически...

Автор: Tanich 22.2.2010, 11:44

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 22:08) *
Может кто-то и топит таким образом печку, а кто-то прикуривает со 100$-купюр. Но в фундаментальную науку и классическое образование вкладывать деньги в 100 крат благоразумнее. И не всегда стоит пытаться вычислять выгоду с этих вложений, т.к это на 100% непредсказуемо.

Неплохие риски - вкладываться в 100%ную непредсказуемость.. Вкладываться в фундаментальную науку могут себе позволить развитые экономические страны, а мы - третьесортный нефтяной придаток, не более.

Автор: Kaa 22.2.2010, 12:51

Цитата(Tanich @ 22.2.2010, 11:44) *
Неплохие риски - вкладываться в 100%ную непредсказуемость.. Вкладываться в фундаментальную науку могут себе позволить развитые экономические страны, а мы - третьесортный нефтяной придаток, не более.

Правильно. По большому счёту это действительно нам пока не по карману. Но неужели тебе не противно, что кто-то так и видит нашу с тобой страну лишь как сырьевой придаток и потребитель импортной продукции-результатов их интеллектуального труда?

Автор: Tanich 22.2.2010, 13:25

Цитата(Kaa @ 22.2.2010, 12:51) *
Правильно. По большому счёту это действительно нам пока не по карману. Но неужели тебе не противно, что кто-то так и видит нашу с тобой страну лишь как сырьевой придаток и потребитель импортной продукции-результатов их интеллектуального труда?

От того, противно мне, или нет, ничего не изменится. Нужно исходить из реалий.

Автор: Kaa 22.2.2010, 13:27

Цитата(Tanich @ 22.2.2010, 13:25) *
От того, противно мне, или нет, ничего не изменится. Нужно исходить из реалий.

А реалии кто создаёт?
Люди.

Автор: Кочемник 22.2.2010, 14:17

Цитата(Махно @ 19.2.2010, 23:42) *
Вообще идея состоит в том, что для технологического развития нужны следующие составляющие:

1. Образование
2. Фундаментальная наука
3. Прикладная наука
4. Бизнес (производство)

Отсюда термин "Клуб"

Гиперзадача оъединение всех составляющих в Пущино
В несколько этапов.

Кроме того, есть огромное желани привнести реалное понимание, основанное на практике, пути внедрения новых технологий (я не только о себе говорю).
Пока все то, что я наблюдаю в России является попыткой реализации некого "инновационного процесса", который просто не может принести каких-либо систематических результатов.
В СССР цепочка работала намного лучше, и как не странно, более походила на ту, которая реально работает во всем мире.


У меня тоже «есть огромное желание привнести реальное понимание» этого некого "инновационного процесса" но основанное не на западной практике, а на современной российской действительности.

Государство сейчас активно избавляется от всего, что вынуждено финансировать. Причем избавляется не революционно, а эволюционно. Т.е. не рубят с плеча, а лишая подпитки позволяют разбегаться кто куда самостоятельно. Как с деревьями порой – кору надрежут по всему периметру, оно само высохнет и отомрет. А рядышком – новые молодые побеги. Благодать! И усилий не надо много прикладывать. Всё само образовывается. И когда большое дерево наконец умирает, его землю занимают наиболее активные побеги.

Вот что я понял из «боданий» руководства РФ с руководством АН РФ по вопросу добровольной «оптимизации» науки:

Сначала было предложено добровольно начинать зарабатывать деньги самостоятельно. Однако фундаментальщики либо не в состоянии добровольно становиться прикладниками, либо не желают (мозги заточены по-другому, возраст уже не тот, налоги великоваты, или распилы бюджета фундаментальны. Незнаю).

И тогда государство, сокращает бюджетное финансирование и, заодно, заявляет о финансовой несостоятельности этой нищей организации. Результат - народ добровольно разбегается по заграницам и коммерческим ларькам, постепенно падает производительность.

Параллельно государство стимулирует появление нового типа структур, призванных добровольно «делать науку» но не за счет госбюджета. Одно «но» – наука там уже будет не фундаментальной.

Государство тут пошло накатанным путем борьбы с ЖЭКами. Сначала их лишили должного финансирования (последний капремонт выбивали из государства через серию судов в доме В-23). Потом не спеша раскачивали народное мнение о несостоятельности этой структуры. Параллельно государство стимулировало появление нового типа структур, призванных оказывать те же услуги но за деньги. Несомненно, альтернативная структура выдавит предыдущую, сняв, таким образом, бремя финансирования с бюджета РФ перенеся его на граждан РФ, которым ничего не останется, как уйти от немощной обескровленной компании в молодую успешную (по сравнению с обескровленной) финансово наполненную (за их счет).

Так государство без революций избавится от необходимости финансировать еще одну гигантскую структуру. Налоги, впрочем, останутся прежними, а дополнительные расходы у граждан прибавятся.

Вот отсюда и растут идеи технопарков, пропагандируемых президентом РФ.

Отсюда вывод: предлагаемое автором «объединение всех составляющих в Пущино» нереально по определению. В стране строятся не просто новые структуры, в помощь науке. Строятся именно на замену современной АН РФ. Когда таких структур в стране станет достаточно, чтобы принять большинство беженцев из умирающей структуры, доставшейся от СССР, предполагаю, АН РФ если не прикроют, то наносократят.

ИМХО в свете вышеозначенных государственных тенденций перспективнее для рядового ученого (на ближайшие лет пятьдесят) станет ожидание успешности новых структур как нового работодателя, нежели ожидание внезапного прилива финансов в фундаментальную науку за счет этих новых структур.

Автор: Махно 22.2.2010, 14:46

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 14:17) *
У меня тоже «есть огромное желание привнести реальное понимание» этого некого "инновационного процесса" но основанное не на западной практике, а на современной российской действительности.

>>>

Вот отсюда и растут идеи технопарков, пропагандируемых президентом РФ.
Отсюда вывод: предлагаемое автором «объединение всех составляющих в Пущино» нереально по определению. В стране строятся не просто новые структуры, в помощь науке. Строятся именно на замену современной АН РФ. Когда таких структур в стране станет достаточно, чтобы принять большинство беженцев из умирающей структуры, доставшейся от СССР, предполагаю, АН РФ если не прикроют, то наносократят.
ИМХО в свете вышеозначенных государственных тенденций перспективнее для рядового ученого (на ближайшие лет пятьдесят) станет ожидание успешности новых структур как нового работодателя, нежели ожидание внезапного прилива финансов в фундаментальную науку за счет этих новых структур.


Могу только согласиться!

ИМХО технопарки не должны создаваться как замена фундаментальной науки. Это глупость полнейшая. Кроме того, удивляет размах с которым различные государственные организации и фонды бросились делать из ученых пердпринимателей. Тоже глупость.
Фундаментальная наука должна существовать независимо от прикладной науки и бизнеса. Ее пользу нельзя измерять количеством внедренных разработок.

Если говорить об инновациях, то процесс внедрения чаще всего выглядит следующим образом:

1. У производителя некого продукта "А" всегда есть масса проблем или тонких мест в технологии. Проблемы надо решать, и почти всегда понятно сколько можно платить за решение той или иной проблемы. Или, например, производитель расчитывает на создание некого продукла "В" на базе своих производственных мощностей, но для этого необходимо решить ряд технологических проблем.
Т.е. прежде всего есть проблема за решение которой кто-то готов платить деньги.

2. За решение проблемы берутся "интеграционные команды", которые могут существовать как в собственном отделе НИОКР компании, так и могут являться отдельными структурами. Эти люди очень четко себе представляют три вещи. 1. Существующую производственную технологию 2. ее тонки места 3. сколько целесообразно тратить денег на решение данных проблем.

3. Интеграторы тесно взаимодействуют с прикладной наукой, основной задачей которой, является создание конкретной технологии на базе накопленных научных знаний. Информация черпается из самых разных источников и каналы ее поступления очень разные: публикации, конференции, патентные бюро и.т.д.

4. Прикладная наука существует отдельно, но служит питательной средой для всей цепочки и должна финансироваться государством.

В существующих Российских реалиях вместо головы у чиновников Ж.

Зачем создавать "Базы инновационных проектов", когда есть патенты и публикации, есть живое общение на конференциях?
Зачем ждать от ученого, что он покажет "Достопочтенным инвесторам", какую они прибыль могут получить, вкладывая в его разработку?

Инновацонные конкурсы в России - это бред полнейший.

Автор: Kaa 22.2.2010, 14:57

Цитата(Махно @ 22.2.2010, 14:46) *
В существующих Российских реалиях вместо головы у чиновников Ж.

Да не Ж у них вместо головы, а бездонный портманэ. (правда, если вни мательно присмотреться, сильно смахивающий на Ж babr.gif )

Цитата(Махно @ 22.2.2010, 14:46) *
Инновацонные конкурсы в России - это бред полнейший.

+1
т.к. наши научные сотрудники не имеют реальной и актуальной информации, над чем сейчас бьются конкуренты в разных областях наукоёмких производств

Автор: Mako 22.2.2010, 15:05

Цитата(Махно @ 22.2.2010, 14:46) *
Инновацонные конкурсы в России - это бред полнейший.

А вот и не бред! Вспомните Петрика и человека ололо... Такие конкурсы - ето основания для распила.
А вот ко всему, что дальше Мск (в том числе и к Пу) сии конкурсы не относятся. :-(

Автор: Tanich 22.2.2010, 15:38

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 14:17) *
Так государство без революций избавится от необходимости финансировать еще одну гигантскую структуру. Налоги, впрочем, останутся прежними, а дополнительные расходы у граждан прибавятся.

Вот отсюда и растут идеи технопарков, пропагандируемых президентом РФ.

Отсюда вывод: предлагаемое автором «объединение всех составляющих в Пущино» нереально по определению. В стране строятся не просто новые структуры, в помощь науке. Строятся именно на замену современной АН РФ. Когда таких структур в стране станет достаточно, чтобы принять большинство беженцев из умирающей структуры, доставшейся от СССР, предполагаю, АН РФ если не прикроют, то наносократят.

ИМХО в свете вышеозначенных государственных тенденций перспективнее для рядового ученого (на ближайшие лет пятьдесят) станет ожидание успешности новых структур как нового работодателя, нежели ожидание внезапного прилива финансов в фундаментальную науку за счет этих новых структур.

Все верно. Таковы правила игры, которые перед нами поставили. Если мы за будущее, то должны эти правила принять и играть по ним, иначе безнадега. Только вот понимают это не все, отсюда их лозунги "возродим науку" - они глупы и лживы.
И не пойму возмущений по-поводу такой ситуации, имеем власть в стране, вроде как выбранную большинством.

Автор: Кочемник 22.2.2010, 16:02

Цитата(Tanich @ 22.2.2010, 15:38) *
Таковы правила игры, которые перед нами поставили. Если мы за будущее, то должны эти правила принять и играть по ним, иначе безнадега. Только вот понимают это не все, отсюда их лозунги "возродим науку" - они глупы и лживы.
И не пойму возмущений по-поводу такой ситуации, имеем власть в стране, вроде как выбранную большинством.

К сожалению многие, действительно хорошие специалисты, погрузившись с головой в интересную работу, не уловили перемену тенденций. Хотя чувствуется "ветер перемен" уже давно.
ИМХО структуру ПНЦ не стоит рассматривать как значимую при выборе "перспектив развития городского округа Пущино". Можно только предусматривать наличие её кадрового потенциала при создании альтернативной структуры. А вот АН РФ может в некотором будущем стать всего лишь крупнейшим держателем помещений под аренду.

Автор: Tanich 22.2.2010, 16:03

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 16:02) *
К сожалению многие, действительно хорошие специалисты, погрузившись с головой в интересную работу, не уловили перемену тенденций. Хотя чувствуется "ветер перемен" уже давно.
ИМХО структуру ПНЦ не стоит рассматривать как значимую при выборе "перспектив развития городского округа Пущино". Можно только предусматривать наличие её кадрового потенциала при создании альтернативной структуры. А вот АН РФ может в некотором будущем стать всего лишь крупнейшим держателем помещений под аренду.

+1

Автор: tatik 22.2.2010, 16:23

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 14:17) *
Государство тут пошло накатанным путем борьбы с ЖЭКами. Сначала их лишили должного финансирования (последний капремонт выбивали из государства через серию судов в доме В-23). Потом не спеша раскачивали народное мнение о несостоятельности этой структуры. Параллельно государство стимулировало появление нового типа структур, призванных оказывать те же услуги но за деньги. Несомненно, альтернативная структура выдавит предыдущую, сняв, таким образом, бремя финансирования с бюджета РФ перенеся его на граждан РФ, которым ничего не останется, как уйти от немощной обескровленной компании в молодую успешную (по сравнению с обескровленной) финансово наполненную (за их счет).

судились не с государством, судились с УЖКХ, которое несколько лет тратило средства собираемые на текущий ремонт всего города на один волшебный В-23. Ещё высосали из администрации (у которой и статьи расхода такой нет) всё что смогли - и до сих пор недовольны.

Автор: Кочемник 22.2.2010, 16:45

Цитата(tatik @ 22.2.2010, 16:23) *
судились не с государством, судились с УЖКХ, которое несколько лет тратило средства собираемые на текущий ремонт всего города на один волшебный В-23. Ещё высосали из администрации (у которой и статьи расхода такой нет) всё что смогли - и до сих пор недовольны.

судились с УЖКХ - да. Это структура не частная компания, и денежки таки были бюджетные т.е. спущенные сверху. Иными словами - государственные. На сколько я помню было заявлено, что Афанаскин смог выцыганить на капремонт В-23 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства в бюджет города. То, что тратились ещё и "не те деньги" в городе - это проблема не жителей, а тех кто эти деньги перераспределял: нецелевое использование вроде преследуется по закону.
Врядли суд обязал УЖКХ выполнить обязательства перед жильцами за счет нецелевого использования средств.

Автор: Кочемник 22.2.2010, 16:58

Если суд признал, что жильцы "недовольны" на законных основаниях, я не понимаю твоего возмущения.
Любой житель может точно также в судебном порядке потребовать от УЖКХ выполнения любых обязательств. Например по возмещению недополученных услуг на ту сумму, которую компания по его мнению потратила не целевым образом.

Автор: tatik 22.2.2010, 17:08

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 16:45) *
судились с УЖКХ - да. Это структура не частная компания, и денежки таки были бюджетные т.е. спущенные сверху. Иными словами - государственные. На сколько я помню было заявлено, что Афанаскин смог выцыганить на капремонт В-23 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства в бюджет города. То, что тратились ещё и "не те деньги" в городе - это проблема не жителей, а тех кто эти деньги перераспределял: нецелевое использование вроде преследуется по закону.
Врядли суд обязал УЖКХ выполнить обязательства перед жильцами за счет нецелевого использования средств.

МУП УЖКХ уже давно не государственный ЖЭК, на хозрасчет перевели лет 20 назад. тогда же государство и открестилось от своих обязательств перед нами квартиросъемщиками. Государственные средства... если их правда добавили в бюджет города именно на капремонт В23, тогда мне остается только порадоваться. Но насколько я знаю не всё так радужно.

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 16:58) *
Если суд признал, что жильцы "недовольны" на законных основаниях, я не понимаю твоего возмущения.
Любой житель может точно также в судебном порядке потребовать от УЖКХ выполнения любых обязательств. Например по возмещению недополученных услуг на ту сумму, которую компания по его мнению потратила не целевым образом.

я не возмущаюсь. просто "выбили из государства через суд" в данном случае не совсем правильная формулировка, государство у нас огромное, а выбивали из и так нищего городского бюджета. А про недовольство я не про то, а про сейчас smile.gif знаю тех и сейчас остался недоволен. и окна не те сделали и счётчики дурацкие поставили smile.gif

Автор: Кочемник 22.2.2010, 17:29

Цитата(tatik @ 22.2.2010, 17:08) *
МУП УЖКХ уже давно не государственный ЖЭК, на хозрасчет перевели лет 20 назад. тогда же государство и открестилось от своих обязательств перед нами квартиросъемщиками. ...

Про двадцать лет я не в курсе. Не сталкивался. А про открещивание государства, да, очень характерно для РФ.
Цитата
я не возмущаюсь. просто "выбили из государства через суд" в данном случае не совсем правильная формулировка, государство у нас огромное, а выбивали из и так нищего городского бюджета.

согласен, формулировка не совсем точная. Но суть моего поста не меняется - тенденции в РФ носят определенный характер.
Цитата
А про недовольство я не про то, а про сейчас smile.gif знаю тех и сейчас остался недоволен. и окна не те сделали и счётчики дурацкие поставили smile.gif

Если опять же недовольны на законных основаниях, то имеют право требовать установки всего по нормативам.

Автор: tatik 22.2.2010, 17:50

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 17:29) *
Если опять же недовольны на законных основаниях, то имеют право требовать установки всего по нормативам.

не, по моему у них кредо "я недоволен" smile.gif

Автор: Kalmykov 22.2.2010, 17:58

Цитата(Kaa @ 21.2.2010, 22:08) *
Может кто-то и топит таким образом печку, а кто-то прикуривает со 100$-купюр. Но в фундаментальную науку и классическое образование вкладывать деньги в 100 крат благоразумнее. И не всегда стоит пытаться вычислять выгоду с этих вложений, т.к это на 100% непредсказуемо.


Нужно добавить, что не предсказуемо на 100% в том смысле , что заранее неизвестно "на 100%" в каком месте месторождения лежит самородок золота и какого он веса, но заранее на сто процентов известно (из "геологической" практики), что он там есть и не один. Фундаментальная наука сегодня главное месторождение особо доходных идей. И даже единственное. А путь к этому месторождению только через хорошее классическое образование.

Автор: Tanich 22.2.2010, 18:42

Цитата(Kalmykov @ 22.2.2010, 17:58) *
Нужно добавить, что не предсказуемо на 100% в том смысле , что заранее неизвестно "на 100%" в каком месте месторождения лежит самородок золота и какого он веса, но заранее на сто процентов известно (из "геологической" практики), что он там есть и не один. Фундаментальная наука сегодня главное месторождение особо доходных идей. И даже единственное. А путь к этому месторождению только через хорошее классическое образование.

Отлично.
А теперь хотелось бы видеть хотя бы одно подтверждение вашим словам.

Автор: Kalmykov 22.2.2010, 18:59

математика оказалась основой всей техники - последняя весьма доходна

русские идеи радио, телевидения и ракетного движения оказались вполне доходны при реализации

идея периодической системы Менделеева - основа всей современной химии и фармацевтики

идея ядерного распада - доходная атомная энергетика

Google, Yahoo!, Microsoft, Apple ...

Автор: Tanich 22.2.2010, 19:47

Это заработки на продуктах науки, а не самой фундаментальной науки.
Примеры абсолютно не в кассу.

Кроме того, непонятно почему, но вы привели пример Google, Yahoo!, Microsoft, Apple и т.д. тем самым косвенно подтвердив, что не наука нам нужна, а тот же технопарк.

Автор: Kalmykov 22.2.2010, 20:16

Цитата(Tanich @ 22.2.2010, 19:47) *
Это заработки на продуктах науки, а не самой фундаментальной науки.
Примеры абсолютно не в кассу.


Вначале идеи высказывались на уровне фундаментальной науки, потом с ними возились прикладники, потом подсоединялись бизнесмены и рождался продукт. Но никаких перечисленных прикладных продуктов вообще бы не было без исходной фундаментальной идеи. В свою очередь фундаментальная наука невозможна без хорошего классического образования.

Цитата(Tanich @ 22.2.2010, 19:47) *
непонятно почему, но вы привели пример Google, Yahoo!, Microsoft, Apple и т.д. тем самым косвенно подтвердив, что не наука нам нужна, а тот же технопарк.


Никакие технопарки сами по себе быть не могут. Все это производные от фундаментальной науки.

Как появился Google? В 1995 году Серёжа Брин, мальчик из семьи советских эмигрантов учился в аспирантуре Станфорда и изучал на фундаментальном уровне тему искусственного интеллекта. Ему и его приятелю пришла идея применить получившиеся алгоритмы AI к автоматизации работы поисковых машин. На одной околонаучной вечеринке они подошли к потенциальному бизнес-ангелу (т.е. к умному дядьке с деньгами) и рассказали свою сказку. Им тут же выписали чек на $100000. Ребята накупили компов и прочего железа, поставили это в гараж и реализовали свои фундаментальные идеи. К 2007 году они заработали $140000000000

Автор: Кочемник 22.2.2010, 20:25

А еще, кстати, можно финансировать science fiction

Автор: Kalmykov 22.2.2010, 20:37

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 20:25) *
А еще, кстати, можно финансировать science fiction


поясните

Автор: Кочемник 22.2.2010, 20:48

Цитата(Kalmykov @ 22.2.2010, 20:37) *
поясните

Дело в том, что ряд научных открытий был предвосхищен именно писателями фантастами.
И для нашей державы важно было бы не упустить шанс получить приоритет в области передовой научной мысли.
Например:
Цитата
Межпланетные путешествия стали главной темой научной фантастики задолго до того, как Нил Армстронг ступил на поверхность Луны. До 1957-го года, когда в СССР был запущен первый спутник, подобная литература могла показаться кому-то набором досужих выдумок. Оказалось, однако, что фантастика предвосхитила развитие науки! Немалая заслуга в этом принадлежит Артуру Кларку, который настолько подробно описал устройство и применение спутников связи за несколько десятилетий до их появления, что это описание смело могло претендовать на авторское свидетельство.
...
Научная фантастика играет роль посредника между наукой и обществом. Плодами научно-технического прогресса пользуются все, но его движущей силой служит сравнительно немногочисленная когорта профессионалов в разных областях. Однако люди хотят видеть общую картину происходящего в сфере науки, ибо от этого зависит их будущее. Общество должно быть осведомлено о возможных последствиях тех или иных открытий и изобретений: печальный опыт учит нас тому, что слишком часто они ставились на службу злу. Поэтому так важно предугадать пути развития науки - прежде чем гипотетические возможности, о которых повествуют фантасты, станут реальностью.
В наши дни, когда фантастика все меньше занимается научными открытиями и все больше обращается к человеческой жизни, она служит своего рода испытательным полигоном философских и социальных идей, которые невозможно проверить на практике;
...

ну и т.д. взял на просторах рунета.

Автор: Горыня 22.2.2010, 20:57

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 20:25) *
А еще, кстати, можно финансировать science fiction


Ну на ней, даже на не очень научной, бабки нехилые бывает зарабатывают, да smile.gif

Автор: Кочемник 22.2.2010, 21:08

Цитата(Горыня @ 22.2.2010, 20:57) *
Ну на ней, даже на не очень научной, бабки нехилые бывает зарабатывают, да smile.gif

Вот реально перспективная идея! Надо только отправить на литкурсы активных научников и вуаля - Литературная долина с неслабым бюджетом и экзотуризмом по таинственным местам научной фантастики в скупо освещенных коридорах полупустых институтов.

Кстати сначала можно в одном из институтов открыть аттракцион по мотивам ряда произведений Стругацких. В частности "Сказка о тройке" для одного из коридоров вполне подойдет.

Автор: Kalmykov 22.2.2010, 21:37

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 21:08) *
Кстати сначала можно в одном из институтов открыть аттракцион по мотивам ряда произведений Стругацких. В частности "Сказка о тройке" для одного из коридоров вполне подойдет.


Музей научной фантастики в Пущино с возможностью потрогать обугленные артефакты и правда неплохая идея.

/Долго хранил у себя кусок обгорелой титановой обшивки какого-то космического корабля из Тургайской степи, где пришлось подрабатывать на погрузке брикетированного сена. Там вся степь усеяна артефактами от запусков с Байконура. Не фантастика, но что-то из другой реальности/

Автор: n_d 22.2.2010, 21:39

да че тут про фантастику все, тир уже сделайте нормальный в городе

Автор: Miha 22.2.2010, 21:40

Цитата(n_d @ 22.2.2010, 21:39) *
да че тут про фантастику все, тир уже сделайте нормальный в городе

+1
и пивбар с НТВ+ нормальный

Автор: Кочемник 22.2.2010, 21:48

Цитата(Kalmykov @ 22.2.2010, 21:37) *
Музей научной фантастики в Пущино с возможностью потрогать обугленные артефакты и правда неплохая идея.

/Долго хранил у себя кусок обгорелой титановой обшивки какого-то космического корабля из Тургайской степи, где пришлось подрабатывать на погрузке брикетированного сена. Там вся степь усеяна артефактами от запусков с Байконура. Не фантастика, но что-то из другой реальности/

Не, Вы не поняли. Прошлое нас не интересует. Почти.
Потрогать надо что нибудь впечатляюще перспективное но загнивающее:
"Культурный шок на неделю обеспечит Вас адреналином и поднимет жизненный тонус получше актимэля что позитивно скажется на производительности труда!"

Цитата(n_d @ 22.2.2010, 21:39) *
да че тут про фантастику все, тир уже сделайте нормальный в городе

зачем примитивный тир, когда можно брать деньги за вскрытие лабораторных животных.

Автор: n_d 22.2.2010, 21:50

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 21:48) *
зачем примитивный тир, когда можно брать деньги за вскрытие лабораторных животных.

в смысле? показательное вскрытие? боюсь, что многие на такое не пойдут, а вот пострелять по крысам это пожалуйста

Автор: Kalmykov 22.2.2010, 21:50

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 21:48) *
Не, Вы не поняли. Прошлое нас не интересует. Почти.
Потрогать надо что нибудь впечатляюще перспективное но загнивающее:
"Культурный шок на неделю обеспечит Вас адреналином и поднимет жизненный тонус получше актимэля что позитивно скажется на производительности труда!"


зачем примитивный тир, когда можно брать деньги за вскрытие лабораторных животных.


Естественно, давайте более детальный список артефактов из будущего. Желательно, чтобы можно было потрогать и примерить.

Автор: Кочемник 22.2.2010, 21:55

Цитата(n_d @ 22.2.2010, 21:50) *
в смысле? показательное вскрытие? боюсь, что многие на такое не пойдут, а вот пострелять по крысам это пожалуйста

я к тому, что незачем имитировать охоту, когда можно натурально: выходишь один на один с этой крысой, у неё много зубов а у тебя только скальпель...
Люди ради адреналина вон с парашютов убиваются в Грызлово за большие деньги. У нас свой научный адреналин и соответственно бизнес может быть не хуже парашютов.

Цитата(Kalmykov @ 22.2.2010, 21:50) *
Естественно, давайте более детальный список артефактов из будущего. Желательно, чтобы можно было потрогать и примерить.


Вы таки намекаете что в наших институтах нет ничего перспективного?

Автор: tatik 22.2.2010, 22:00

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 21:55) *
выходишь один на один с этой крысой, у неё много зубов а у тебя только скальпель...

придется вырастить новый вид крыс... лабораторные - спокойные... и ножничками 1 раз чик и фсё...

Автор: Miha 22.2.2010, 22:05

Цитата(tatik @ 22.2.2010, 22:00) *
придется вырастить новый вид крыс... лабораторные - спокойные... и ножничками 1 раз чик и фсё...

можно импортировать из Москвы. Там на южной недалеко от выхода из метро впечатляющие экземпляры пробегают иногда.

Автор: Kalmykov 22.2.2010, 22:07

Цитата(Кочемник @ 22.2.2010, 21:55) *
Вы таки намекаете что в наших институтах нет ничего перспективного?


Перспективного много, но это уже не фантастика, как и мой старый титановый артефакт из космоса. Нужна настоящая сочная фантастика в стиле памятника "алиен и мальчик" (был подобный проект).

Автор: Кочемник 22.2.2010, 22:07

Цитата(tatik @ 22.2.2010, 22:00) *
придется вырастить новый вид крыс... лабораторные - спокойные... и ножничками 1 раз чик и фсё...


Во! Задание: забороть крысу ножницами за один чик.
Мастер-классы за отдельную плату.

Причем всё, заметьте, во благо науки. Расчлененные тушки на глазах изумленной публики используются во всевозможных экспериментах. Посещение экспериментов, естественно, за отдельную плату.

Автор: Кочемник 22.2.2010, 22:18

Цитата(Kalmykov @ 22.2.2010, 22:07) *
Перспективного много, но это уже не фантастика, как и мой старый титановый артефакт из космоса. Нужна настоящая сочная фантастика в стиле памятника "алиен и мальчик" (был подобный проект).

А по мне, так самая что ни на есть фантастика - найти прикладное применение многим артефактам порожденным нашими фундаментальными институтами. Главное применить немного фантазии и нарисовать красочные стенды о перспективах. Научная фантастика именно этим промышляет. rolleyes.gif

Автор: Mako 22.2.2010, 22:22

Цитата(Kalmykov @ 22.2.2010, 22:07) *
Нужна настоящая сочная фантастика в стиле памятника "алиен и мальчик" (был подобный проект).

идеи есть. но будут изложены за деньги. хватит уже бесплатного сбора предвыборных хотелок.

Автор: Kaa 22.2.2010, 22:43

Цитата(Kalmykov @ 22.2.2010, 17:58) *
Нужно добавить, что не предсказуемо на 100% в том смысле , что заранее неизвестно "на 100%" в каком месте месторождения лежит самородок золота и какого он веса, но заранее на сто процентов известно (из "геологической" практики), что он там есть и не один. Фундаментальная наука сегодня главное месторождение особо доходных идей. И даже единственное. А путь к этому месторождению только через хорошее классическое образование.

согласен

Автор: Махно 22.2.2010, 22:46

Цитата(Kaa @ 22.2.2010, 22:43) *
согласен

+1

Автор: Kaa 22.2.2010, 22:47

Цитата(Tanich @ 22.2.2010, 19:47) *
Это заработки на продуктах науки, а не самой фундаментальной науки.
Примеры абсолютно не в кассу.

Кроме того, непонятно почему, но вы привели пример Google, Yahoo!, Microsoft, Apple и т.д. тем самым косвенно подтвердив, что не наука нам нужна, а тот же технопарк.

"наука" и "фундаментальная наука" - не одно и то же ???
niasilil.gif

программирование - не математика ???

может и биотехнология не базируется на знаниях по биологии ???

Танич, далеко так уедем.

Автор: Mako 22.2.2010, 22:52

Цитата(Kalmykov @ 22.2.2010, 20:16) *
Как появился Google? В 1995 году Серёжа Брин, мальчик из семьи советских эмигрантов учился в аспирантуре Станфорда и изучал на фундаментальном уровне тему искусственного интеллекта. Ему и его приятелю пришла идея применить получившиеся алгоритмы AI к автоматизации работы поисковых машин. На одной околонаучной вечеринке они подошли к потенциальному бизнес-ангелу (т.е. к умному дядьке с деньгами) и рассказали свою сказку. Им тут же выписали чек на $100000. Ребята накупили компов и прочего железа, поставили это в гараж и реализовали свои фундаментальные идеи. К 2007 году они заработали $140000000000

Вовремя найденный спонсор, не более. Достаточно богатый, чтобы инвестировать в новаторский проект юнцов, не обещавших сразу выгоды.
В российских же реалиях всем нужна мгновенная прибыль. Даже нефтяникам кое-какие изобретения ученых откровенно не нужны - им и дедовскими методами удобно сырье качать. И продавать.
===
UPD. Есть в России умные дядьки с деньгами? или только обрамовичи с миллерами, да звезды шоубиза?

Автор: Kalmykov 23.2.2010, 1:16

Цитата(Mako @ 22.2.2010, 22:52) *
Вовремя найденный спонсор, не более. Достаточно богатый, чтобы инвестировать в новаторский проект юнцов, не обещавших сразу выгоды.


Вклад фундаментальной науки и самих классически образованных ребят в этой истории ведь тоже имеет место быть? Дискутировалось вроде бы ведь именно это.

Автор: Tanich 23.2.2010, 9:47

Цитата(Kalmykov @ 22.2.2010, 21:37) *
Музей научной фантастики в Пущино с возможностью потрогать обугленные артефакты и правда неплохая идея.

Всю жизнь мечтал потрогать обугленные артефакты.
Такое всеобъемлющее инициативное рвение все больше напоминает фарс. Который, слава богу, дальше слов не пойдет.

Автор: Tanich 23.2.2010, 10:03

Цитата(Kaa @ 22.2.2010, 22:47) *
"наука" и "фундаментальная наука" - не одно и то же ???
niasilil.gif

программирование - не математика ???

может и биотехнология не базируется на знаниях по биологии ???

Танич, далеко так уедем.

Объясняю для непонятливых.
Наука сама по себе не приносит ни копейки. Практического применения у фундаментальной науки нету - на то она и фундаментальная. Другое дело, что она двигает научный прогресс, порождающий прикладные науки и технологии, на продуктах которых и можно реально заработать. Но делают это уже не ученые, а опытные бизнесмены.

Вкладываться в фундаментальную науку сейчас - бессмысленно. Во-первых, государству она сейчас явно не нужна, в стране взят курс на прикладное околонаучное шарлатанство. Во-вторых, фундаментальная наука хороша тогда, когда все хорошо в других социальных сферах - есть на что покушать, где жить, получать достойную социальную защиту и мед. обслуживание, зарплату наконец. Т.е. при более высоком уровне жизни. Очевидно, что сейчас со всем этим туго, особенно в дотационном городе, не имеющего собственного финансового потенциала. В-третьих, в научном плане мы уже давно и зачастую безнадежно отстаем. Пока колоссальные вливания будут тратиться только на то, чтобы догнать, другие уже будут создавать передовые технологии и зарабатывать на них.

Резюмируя все вышесказанное, мое мнение является таковым: кто обещает возродить фундаментальную науку, привлечь в нее огромные средства и в результате обеспечить городу безбедную жизнь - лжец и шарлатан.

Автор: Tanich 23.2.2010, 10:08

Цитата(Mako @ 22.2.2010, 22:52) *
Вовремя найденный спонсор, не более. Достаточно богатый, чтобы инвестировать в новаторский проект юнцов, не обещавших сразу выгоды.
В российских же реалиях всем нужна мгновенная прибыль. Даже нефтяникам кое-какие изобретения ученых откровенно не нужны - им и дедовскими методами удобно сырье качать. И продавать.
===
UPD. Есть в России умные дядьки с деньгами? или только обрамовичи с миллерами, да звезды шоубиза?

+1
да и не очень я хорошо понимаю, причем тут гугл и фундаментальная наука.
вы еще приведите пример, как в китаях или тайванях собирают микрочипы и микросхемы, где работники фабрики занимаются фундаментальной физикой, имея образование 10 классов школы robotam.gif

Автор: Кочемник 23.2.2010, 10:09

Цитата(Tanich @ 23.2.2010, 10:03) *
кто обещает возродить фундаментальную науку, привлечь в нее огромные средства и в результате обеспечить городу безбедную жизнь - лжец и шарлатан.

+1000

Автор: Anna 23.2.2010, 10:32

Цитата(Tanich @ 23.2.2010, 10:03) *
Объясняю для непонятливых.
Наука сама по себе не приносит ни копейки. Практического применения у фундаментальной науки нету - на то она и фундаментальная. Другое дело, что она двигает научный прогресс, порождающий прикладные науки и технологии, на продуктах которых и можно реально заработать. Но делают это уже не ученые, а опытные бизнесмены.

Вкладываться в фундаментальную науку сейчас - бессмысленно. Во-первых, государству она сейчас явно не нужна, в стране взят курс на прикладное околонаучное шарлатанство. Во-вторых, фундаментальная наука хороша тогда, когда все хорошо в других социальных сферах - есть на что покушать, где жить, получать достойную социальную защиту и мед. обслуживание, зарплату наконец. Т.е. при более высоком уровне жизни. Очевидно, что сейчас со всем этим туго, особенно в дотационном городе, не имеющего собственного финансового потенциала. В-третьих, в научном плане мы уже давно и зачастую безнадежно отстаем. Пока колоссальные вливания будут тратиться только на то, чтобы догнать, другие уже будут создавать передовые технологии и зарабатывать на них.

Резюмируя все вышесказанное, мое мнение является таковым: кто обещает возродить фундаментальную науку, привлечь в нее огромные средства и в результате обеспечить городу безбедную жизнь - лжец и шарлатан.


+1. Хватит вкладывать деньги в нанохрень. Заинтересовано в науке должно быть в первую очередь государство. Решать о приоритетах науки должны компетентные люди. Занимать административные должности должны менеджеры от науки, а не чиновники от нее. Государственный саботаж (например, лоббирование импортного инсулина) должен приравниваться к военным преступлениям и наказываться высшей мерой наказания.

Автор: Kaa 23.2.2010, 10:37

Цитата(Tanich @ 23.2.2010, 10:08) *
+1
да и не очень я хорошо понимаю, причем тут гугл и фундаментальная наука.
вы еще приведите пример, как в китаях или тайванях собирают микрочипы и микросхемы, где работники фабрики занимаются фундаментальной физикой, имея образование 10 классов школы robotam.gif

Притом, что без фундаметальной науки нет и прикладной.

А "китаи и тайвани" - как раз подтверждают, что сидеть на отвёрточных технологиях-результатах чужих разработок - это кормить чужую науку, чужих разработчиков. Помните, что говорил Наполеон про тех, кто не хочет кормить свою армию? Так вот эти слова можно применить и к науке.

Цитата(Mako @ 22.2.2010, 22:52) *
Вовремя найденный спонсор, не более. Достаточно богатый, чтобы инвестировать в новаторский проект юнцов, не обещавших сразу выгоды.
В российских же реалиях всем нужна мгновенная прибыль. Даже нефтяникам кое-какие изобретения ученых откровенно не нужны - им и дедовскими методами удобно сырье качать. И продавать.
===
UPD. Есть в России умные дядьки с деньгами? или только обрамовичи с миллерами, да звезды шоубиза?

Этого спонсора правильнее назвать не просто достаточно богатым, сколько весьма дальновидным.
И не забывайте о способностях тех самых юнцов, у которых вовсе не 10 классов было за плечами, а ко-что посущественнее.

Цитата(Anna @ 23.2.2010, 10:32) *
+1. Хватит вкладывать деньги в нанохрень. Заинтересовано в науке должно быть в первую очередь государство. Решать о приоритетах науки должны компетентные люди. Занимать административные должности должны менеджеры от науки, а не чиновники от нее. Государственный саботаж (например, лоббирование импортного инсулина) должен приравниваться к военным преступлениям и наказываться высшей мерой наказания.

+2

Автор: Mako 23.2.2010, 10:40

Цитата(Kaa @ 23.2.2010, 10:36) *
Притом, что без фундаметальной науки нет и прикладной.

Не факт. Есть. Только мегапрорывов ждать не стОит, да.
Можно всю жизнь вести щедро финансируемые спонсорами прикладные исследования, читая статьи иностранных авторов и оперируя их методиками и новыми теориями. Даже можно ТУТ патентовать свои разработки - типа новых лекарств, катализаторов, или сплавов.
===
Пока мы ТУТ смотрим в электронный микроскоп, ТАМ уже используют атомно-силовой. Пока мы радуемся, что по-одной дизайним молекулы (прикладные исследования), ТАМ создадут атомарный завод (который на атомном уровне будет копировать целые предметы) - и именно из-за новых эффектов, открытых "фундаменталистами". Это вот такое фантастическое отвлечение.

Автор: Tanich 23.2.2010, 10:42

Цитата(Kaa @ 23.2.2010, 10:34) *
Притом, что без фундаметальной науки нет и прикладной.

А "китаи и тайвани" - как раз подтверждают, что сидеть на отвёрточных технологиях-результатах чужих разработок - это кормить чужую науку, чужих разработчиков. Помните, что говорил Наполеон про тех, кто не хочет кормить свою армию? Так вот эти слова можно применить и к науке.

В Китае и Тайване люди живут гораздо более достойно, чем мы. Когда стоит выбор: сидеть и сосать лапу всей семьей, или мотаться на заработки >100 км - то какбэ не задумываешься, чью науку кормишь.

Почему я вообще должен чувствовать патриотизм к науке, которую не кормлю, если наша наука не кормит меня? Что теперь делать, если наука не нужна государству? Надоело спорить с идеалистами и теоретиками, живущими в своем мирке. Остается только надеяться, что никто из них не придет к власти в городе.

Автор: Kaa 23.2.2010, 10:56

Цитата(Tanich @ 23.2.2010, 10:42) *
В Китае и Тайване люди живут гораздо более достойно, чем мы. Когда стоит выбор: сидеть и сосать лапу всей семьей, или мотаться на заработки >100 км - то какбэ не задумываешься, чью науку кормишь.

Те, кто там живёт более-менее - незначительная часть. Как впрочем и у нас. Но это так, к сведению.
Цитата(Tanich @ 23.2.2010, 10:42) *
Почему я вообще должен чувствовать патриотизм к науке, которую не кормлю, если наша наука не кормит меня? Что теперь делать, если наука не нужна государству? Надоело спорить с идеалистами и теоретиками, живущими в своем мирке. Остается только надеяться, что никто из них не придет к власти в городе.

Ну а к чувству долга, к любви к своей стране, вообще к общечеловеческим ценностям и урокам истории сейчас призывать вовсе не модно.
Зато, уверен, что если результаты нашей науки "выстрелят" когда-либо, в тот же момент к её распиливанию побегут все, - и кто разворовывал, и кто охаивал, и кто препятствовал. Да так, что в результате их интенсивной работы локтями истинные созидатели опять останутся на обочине.

Автор: Miha 23.2.2010, 11:03

Ну если народу страны все же нужна наука, а государству нет, то стоит задуматься о смене все же этого гос-ва, а точнее правящего бандитского клана любыми способами! Хотя многим проще как показывает практика просто подстроиться под новые условия и влиться в ряды сторонников этого клана!
Мое мнение, что те кто будут обещать привлечь в науку огромные средства и в результате обеспечить городу беспечную жизнь конечно же лжецы! Так же как и некие, вдруг возникшие, бизнесмены, а точнее спекулянты с землей и их приверженцы!

Автор: Kaa 23.2.2010, 11:08

Цитата(Miha @ 23.2.2010, 11:03) *
Ну если народу страны все же нужна наука, а государству нет, то стоит задуматься о смене все же этого гос-ва, а точнее правящего бандитского клана любыми способами! ...
Мое мнение, что те кто будут обещать привлечь в науку огромные средства и в результате обеспечить городу беспечную жизнь конечно же лжецы!...


Сразу в науку вливать огромные деньги - конечно же нельзя. Распилят без следа.
А государство очередную галочку поставит, что вот, помогли в который раз, а проку всё нет.
Пока не сменится гос. политика в отношении к науке - ничего не сдвинется с места. Так и будут сплошные декларации.

Автор: Miha 23.2.2010, 11:12

Цитата(Kaa @ 23.2.2010, 11:08) *
Сразу в науку вливать огромные деньги - конечно же нельзя. Распилят без следа.
А государство очередную галочку поставит, что вот, помогли в который раз, а проку всё нет.
Пока не сменится гос. политика в отношении к науке - ничего не сдвинется с места. Так и будут сплошные декларации.

+1 Полностью согласен! А гос. политика в отношении к науке и не изменится пока у власти стоят люди, которым только и нужно, чтобы способами попроще выкачивать ресурсы на запад из страны! Мы же видим, что им больше ничего и не нужно!

Автор: Kaa 23.2.2010, 11:20

Цитата(Miha @ 23.2.2010, 11:12) *
+1 Полностью согласен! А гос. политика в отношении к науке и не изменится пока у власти стоят люди, которым только и нужно, чтобы способами попроще выкачивать ресурсы на запад и страны! Мы же видим, что им больше ничего и не нужно!

Надеюсь это не на долго. Всё же конченными дураками их было бы не правильно считать.
Просто работает эффект "быстрых денег". А на науку давно уже все заглядываются. И банкиры, и бандиты, и магнаты, и корыстные чиновники и просто торгаши. Но здесь за год-два вложенных денег не отобьёшь, вот и отходят в сторонку, опять присматриваются.
Вот один из проектов - построить приспособленные площади и сдавать в аренду малым наукоёмким предприятиям. Но и здесь казус. Таких предприятий биотехнологического профиля у нас маловато. Высокие арендные платы не потянут. Да и зачем, если в некоторых институтах половина площадей пустует.

Автор: apossym 23.2.2010, 12:49

а давайте Silent Hill назовем?

Автор: Kaa 23.2.2010, 12:55

Цитата(apossym @ 23.2.2010, 12:49) *
а давайте Silent Hill назовем?

красиво thumbsup.gif

Автор: Kalmykov 23.2.2010, 13:31

Цитата(apossym @ 23.2.2010, 12:49) *
а давайте Silent Hill назовем?


Это слишком известный брэнд. Занят уже. Хотя что-то в этом есть. От будущих масштабных биотехнологических заводов веет ужасом - а вдруг утечка? Там многое может утечь - вот и будет непонятный рост аллергии у населения. Тут и до заброшенного города недалеко. Производство разработанного в Пущино БВК в Сибири дало рост аллергии у тамошних окрестных детей в 4,4 раза. Даже когда завод закрыли, повышенная аллергия у детей в том месте осталась.

Если вернуться к жаркой дискуссии о пользе фундаментальной науке в нашем бедном городе и в такое действительно тревожное время, приходит на ум, что в любом денежном знаке сегодня 99% происхождением из фундаментальной науки. Хитрость, наглость, ловкость, спекуляция и бандитизм не создают ничего. Они "справедливо" делят. Тут вспоминается известный спор Кауцкого с Троцким. Кауцкий и Струве призывали вначале развить науку, экономику и интеллект общества и только потом переходить к социализму. Они объясняли, что не может быть процветания без науки и интеллекта. Троцкий, напротив, призывал к военному коммунизму в России прямо сегодня, прямо сейчас (это было 100 лет назад). В спор ввязался известный персонаж, который придумал еще более известную формулу "взять и поделить". К чему тут наука ...


Автор: apossym 23.2.2010, 13:49

ну тада silicon hill и сиське в качестве логотипа

Автор: Tanich 23.2.2010, 13:54

Цитата(Kalmykov @ 23.2.2010, 13:31) *
Если вернуться к жаркой дискуссии о пользе фундаментальной науке в нашем бедном городе и в такое действительно тревожное время, приходит на ум, что в любом денежном знаке сегодня 99% происхождением из фундаментальной науки.

Окститесь! В любом денежном знаке у нас в стране 99% происходит из нефтяной скважины, из которой тупо качают нефть, а потом гонят по трубе.
Еще одно подтверждение, как далеко от реальности витают порой люди. И Вы же были кандидат на пост мера, вот что в голове не укладывается!

Автор: dennis 23.2.2010, 14:48

Цитата(Kalmykov @ 23.2.2010, 13:31) *
Производство разработанного в Пущино БВК в Сибири дало рост аллергии у тамошних окрестных детей в 4,4 раза. Даже когда завод закрыли, повышенная аллергия у детей в том месте осталась.

прошу дать реальную сцылку на источник, желательно не связанный с гринписом и подобными отморозками.
по своим понятиям воспринимаю развал БВК в СССР как большой шаг в развале самого СССР.
как сейчас помню детские рисунки в журналах "костер" и "пионер" на тему БВК, смешно становится

Автор: Kalmykov 23.2.2010, 14:51

Цитата(Tanich @ 23.2.2010, 13:54) *
Окститесь! В любом денежном знаке у нас в стране 99% происходит из нефтяной скважины, из которой тупо качают нефть, а потом гонят по трубе.


О первой находке нефти в России было сообщено 2 января 1703 года в русской газете «Ведомости». Однако в течение XVIII века разработка нефтяных месторождений являлась убыточной из-за крайне узкого практического применения продукта. Только и исключительно благодаря достижениям науки, внедренным в практику нефть стала востребована и появились нефтяные деньги на 99% пропитанные научными достижениями.


Автор: Kalmykov 23.2.2010, 15:10

Цитата(dennis @ 23.2.2010, 14:48) *
прошу дать реальную сцылку на источник, желательно не связанный с гринписом и подобными отморозками.
по своим понятиям воспринимаю развал БВК в СССР как большой шаг в развале самого СССР.
как сейчас помню детские рисунки в журналах "костер" и "пионер" на тему БВК, смешно становится

http://bibliotekar.ru/evrika2/116.htm
http://www.hrono.info/text/2006/bashir01_06.html

Если потребуется более официальный источник - дайте знать

Автор: dennis 23.2.2010, 15:26

Цитата(Kalmykov @ 23.2.2010, 15:10) *
Если потребуется более официальный источник - дайте знать

вы меня извините, но данные вами в ссылках тексты, никак не могу отнести к категории надежных источников.
первый так вообще только улыбку вызывает, как из той серии рисунков журнала "костер".

Автор: Kalmykov 23.2.2010, 15:32

Цитата(Kalmykov @ 23.2.2010, 13:31) *
Если вернуться к жаркой дискуссии о пользе фундаментальной науке в нашем бедном городе и в такое действительно тревожное время, приходит на ум, что в любом денежном знаке сегодня 99% происхождением из фундаментальной науки. Хитрость, наглость, ловкость, спекуляция и бандитизм не создают ничего. Они "справедливо" делят. Тут вспоминается известный спор Кауцкого с Троцким. Кауцкий и Струве призывали вначале развить науку, экономику и интеллект общества и только потом переходить к социализму. Они объясняли, что не может быть процветания без науки и интеллекта. Троцкий, напротив, призывал к военному коммунизму в России прямо сегодня, прямо сейчас (это было 100 лет назад). В спор ввязался известный персонаж, который придумал еще более известную формулу "взять и поделить". К чему тут наука ...


Требуется пояснение Когда Шариков предложил известную формулу "взять и поделить" он читал переписку Каутского с Энгельсом, а в обществе дискутировали о споре Кауцкого с Троцким.

Цитата(dennis @ 23.2.2010, 15:26) *
вы меня извините, но данные вами в ссылках тексты, никак не могу отнести к категории надежных источников.
первый так вообще только улыбку вызывает, как из той серии рисунков журнала "костер".


Серьезного источника (документ Государственной Думы) придется немного подождать (не под руками).

Автор: dennis 23.2.2010, 15:33

Цитата(Kalmykov @ 23.2.2010, 15:32) *
Серьезного источника (документ Государственной Думы) придется немного подождать (не под руками).

хорошо, я подожду
спасибо

Автор: Lelkin 23.2.2010, 23:08

Цитата(Mako @ 22.2.2010, 22:52) *
Есть в России умные дядьки с деньгами? или только обрамовичи с миллерами, да звезды шоубиза?


умный светиться не будет - бизнес тишину любит

Автор: Kalmykov 24.2.2010, 18:46

Цитата(dennis @ 23.2.2010, 14:48) *
прошу дать реальную сцылку на источник, желательно не связанный с гринписом и подобными отморозками.
по своим понятиям воспринимаю развал БВК в СССР как большой шаг в развале самого СССР.
как сейчас помню детские рисунки в журналах "костер" и "пионер" на тему БВК, смешно становится


В Пущино разработали БВК "паприн" - пищевой белок из нефтяных отходов. Была вспышка интереса. Производство запустили на ряде заводов России. Web of science при поиске paprin выдал 6 работ периода 1989-1991. Посмотрел эти работы - действительно особого криминала не нашли. Но и исследований мирового уровня с тех пор Web of science не знает. Как нет и производства. Или почти нет. Оказалось дорого и опасно. Есть факты массовой аллергизации населения вплоть до летальных исходов. Отчасти это было связано с нарущениями при производстве - до 80% необходимых фильтров не было задействовано в Киричах и на Башкирском биохимкомбинате http://science.viniti.ru/index.php?&option=com_content&task=view&Itemid=139&Section=&id=316&id_art=B000225



С фактами массовой аллергизации населения в районах производства белково витаминных концентратов я столкнулся читая и

Б.А. Ревич, «Горячие точки» химического загрязнения окружающей среды
и здоровье населения России / под ред. В.М. Захарова. —
М.: Акрополь, Общественная палата РФ, 2007. — 192 с.
ISBN 978-5-98807-024-5 (цитировал по памяти, Общественная палата РФ это не Госдума, конечно, но и не журнал "Пионер")

Цитата
Благовещенск (32 тыс. жителей). В непосредственной близости от города находится Башкирский биохимический комбинат, производивший с 1976 по 2000 г. белково-витаминные концентраты. В атмосферном воздухе на расстоянии до 4 км от комбината ранее регистрировались очень высокие концентрации пыли белково-витаминных концентратов и дрожжеподобных грибов. Распространенность аллергических заболеваний дыхательных путей (бронхиальной астмы, астматического бронхита, аллергического ринита, аллергического ларинготрахеита) среди детей Благовещенска во время работы крупнотоннажного производства была в 4,4 раза выше, чем в контрольном городе Дюртюли. Для Благовещенска были характерны и более тяжелые формы бронхиальной астмы у детей, чем в контрольном городе. Заболевание сопровождалось выраженным дефицитом T-системы иммунитета, активизацией фагоцитарных функций и синтеза иммуноглобулинов [Файзуллина, 1992]. Даже после закрытия биохимического комбината общая и первичная заболеваемость детей города превышала аналогичные показатели в группах сравнения — городах Давлеканово и Бирске — и средние показатели по республике. Используя методы регрессионного анализа было определено, что тенденции роста заболеваемости детей сохранится
до 2015 г. [Сулейманов Р.А., Абдулнагимов И.Г. К вопросу о заболеваемости детского населения, проживающего в районе размещения башкирского биохимкомбината. Современные проблемы гигиены города, методология и пути решения. Материалы пленума 21–22 декабря 2006 г., М.: 2006. С. 335–337.].

Оттуда же ещё биострашилка
Цитата
Второй крупный источник загрязнения атмосферного воздуха, в окружении которого было проведено изучение состояния здоровья населения, — Красноярский завод по производству антибиотиков, расположенный в южной части города. В выбросах этого завода содержатся аэрозоли антибиотиков, мицелий, органические растворители, продукты производства. Обследование детей, живущих в районе предприятия, показало, что у них наблюдается эозинофилия, у 33% обнаружена сенсибилизация к пенициллину и стрептомицину. Заболеваемость бронхиальной астмой среди детей, проживающих около этого завода, примерно в 2,5 раза выше, чем в других городах Красноярского края.

http://liveangarsk.ru/news/20081016/udushe-v-oktyabr

Вывод - коровам скармливать траву, которой в России очень много, и рожь рентабельнее (нефть сильно подорожала и усовершенствовались способы ее переработки) и безопаснее.

А вот заброшенные заводы производства БВК с http://www.biotechnolog.ru/ext/mbprotein1.htm -

Автор: Kalmykov 24.2.2010, 18:52

Картинки похожи на Silent Hill

Автор: n_d 24.2.2010, 18:53

Цитата(Kalmykov @ 24.2.2010, 18:52) *
Картинки похожи на Silent Hill

непохожи, нету пепла

Автор: Kalmykov 24.2.2010, 21:58

Зато заброшенные стоения налицо.

Автор: DIV 25.2.2010, 0:31

Цитата(Kalmykov @ 24.2.2010, 21:58) *
Зато заброшенные стоения налицо.

Такого промышленного дестроя по россии матушке пруд-пруди

Автор: Пума 25.2.2010, 9:17

когда же мы будем строить технопарк

Технопарк высоких технологий "Ингрия" будет построен на базе Санкт-Петербургского университета телекоммуникаций и связи имени Бонч-Бруевича. Возведение первых объектов начнется в текущем году, через два года ожидается запуск первой очереди, сдача в эксплуатацию – в 2015 году. Об этом сообщил на пресс-конференции в Петербурге гендиректор управляющей компании "Технопарк Санкт-Петербурга" Илья Толстов.

Проект реализуется на принципах государственно-частного партнёрства. Общий объём инвестиций в создание технопарка "Ингрия" составит 30 млрд. руб., из которых 64% – частные, остальные 36 % – из Федерального и городского бюджетов.

Предполагается, что на площади 32 га будут располагаться научно-исследовательский центр, конференц-залы, помещения опытного производства, компьютерные центры и офисные помещения общей площадью 320 тыс. кв м. По словам Ильи Толстова, в технопарке будут работать около 700 компаний и порядка 15 тыс. специалистов. Для них на территории построят жилой корпус, гаражи, спортивный центр, бассейн, другие социальные объекты.

Илья Толстов также рассказал, что в рамках программы взаимодействия с университетами компания I2U Center открыла первый бизнес-инкубатор в Санкт-Петербургском университете информационных технологий, механики и оптики (ИТМО) – "Ингрия-ИТМО" на 96 рабочих мест. Работать в бизнес-инкубаторе будут студенты, аспиранты и научные сотрудники университета. На церемонии открытия бизнес-инкубатора ректор ИТМО профессор Владимир Васильев сказал: «Помимо проектов из Санкт-Петербурга, мы рассматриваем также проекты молодых инноваторов Москвы, Томска и Екатеринбурга».

Инкубатор предоставляет услуги двух видов: предынкубация, когда оценивается значимость и жизнеспособность представленного инновационного проекта, и непосредственно инкубация, когда начинается разработка бизнес-плана, идет поиск инвесторов и партнеров.

На подготовку инфраструктуры "Ингрия-ИТМО" из федерального и городского бюджетов, а также из внебюджетных источников было выделено около 80 млн. руб.

В ИТМО открыт также корпоративный инновационно-технологический центр. Здесь инкубировано 50 малых инновационных компаний в области программирования, оптоэлектроники и точной механики с общим оборотом 1 млрд. руб. На базе остальных сорока государственных вузов Санкт-Петербурга с ноября 2009 года учреждено четырнадцать малых инновационных компаний.



Автор: Николай Крупеник
Источник: www.nkj.ru

Автор: Kalmykov 25.2.2010, 10:47

Цитата(DIV @ 25.2.2010, 0:31) *
Такого промышленного дестроя по россии матушке пруд-пруди


Но именно этот дестрой нам "родной".

Автор: Lelkin 25.2.2010, 10:53

Цитата(Пума @ 25.2.2010, 9:17) *
... в технопарке будут работать около 700 компаний и порядка 15 тыс. специалистов. ...


гдеж столько лидеров и не дураков взять ?! ктож в технопарках работать то будет ?!

Автор: Kalmykov 25.2.2010, 11:48

Цитата(Lelkin @ 25.2.2010, 10:53) *
гдеж столько лидеров и не дураков взять ?!
ктож в технопарках работать то будет ?!
чую я придется их (здания технопарков) продавать через год-два... похоже строит кто-то за гос. счет себе предприятия...


Компании будут привлекаться извне (в том числе из всех стран мира) - те, кто захочет преференций зоны технопарка. Любая современная компания тащит за собой кучу смежников. Всем выгодно присутствовать в технопарке. Хотя бы в виде оффиса. Технопарки (в расширительном толковании) сегодня это и выставка достижений новационных хозяйственников и это элитарный КЛУБ. Та же силиконовая долина это производство, производство, производство. Но производство самых новых, самых доходных и эффективных продуктов, которые рождаются и доводятся до промышленных стандартов на периферии "технопарка". На периферии - университеты, колледжи, венчурная инфраструктура, сады и парки. В центре - деньги. Большие.

Автор: Lelkin 25.2.2010, 12:01

Цитата(Kalmykov @ 25.2.2010, 11:48) *
Компании будут привлекаться извне (в том числе из всех стран мира)...


это как это привлечь компании из-за рубежа?!
имхо, единственное разрешить делать на территории России то что запрещено у них... другие преимущества мне не очевидны.
да и вообще в свете последних событий - http://www.vedomosti.ru/blogs/fbk-nikolaev.livejournal.com/669
на зарубежные компании лучше не закладываться

Автор: Kalmykov 25.2.2010, 12:16

Цитата(Lelkin @ 25.2.2010, 12:01) *
это как это привлечь компании из-за рубежа?!
имхо, единственное разрешить делать на территории России то что запрещено у них... другие преимущества мне не очевидны.
да и вообще в свете последних событий - http://www.vedomosti.ru/blogs/fbk-nikolaev.livejournal.com/669
на зарубежные компании лучше не закладываться


Господин Николаев справедливо гипертрофировал некоторые элементы недодуманности, которыми страдают наши чиновники. Но мир уже един, хотя границы и валюты еще долго будут фигурировать. Все определяют интересы бизнеса. В России еще есть очень образованная рабочая сила. Более дешевая чем в ряде развитых стран. И главное - очень сильно умная, - прямо ящик Пандоры инновационных мыслей. Еще есть сырье и территория. Нет тропических болезней, достаточно безопасно. Особенно в спецпоселениях к которым относятся будущие "технопарки". Конечно строить заводы по сжиганию особо опасных отходов из Европы - это мы против. Но заводик по сжиганию особо опасных отходов на территории Пущино мы таки уже давно имеем. Областного значения.

Автор: Freeflyer 25.2.2010, 12:33

Цитата(Kalmykov @ 25.2.2010, 12:16) *
Господин Николаев справедливо гипертрофировал некоторые элементы недодуманности, которыми страдают наши чиновники. Но мир уже един, хотя границы и валюты еще долго будут фигурировать.


Стоит попробовать оформить в ФМС на работу иностранного гражданина, и тут же вопрос о единстве мира отпадет сам собой.

Цитата(Kalmykov @ 25.2.2010, 12:16) *
Все определяют интересы бизнеса.


Следует делать уточнение, что в России все определяют интересы бизнеса, завязанного на газ и нефть. А все остальное побоку.


Цитата(Kalmykov @ 25.2.2010, 12:16) *
Однако в течение XVIII века разработка нефтяных месторождений являлась убыточной из-за крайне узкого практического применения продукта. Только и исключительно благодаря достижениям науки, внедренным в практику нефть стала востребована и появились нефтяные деньги на 99% пропитанные научными достижениями.

Я так понимаю, что пропитаны они на 99% работами Николя Карно двухвековой давности...

Автор: Kalmykov 25.2.2010, 12:47

Цитата(Freeflyer @ 25.2.2010, 12:33) *
Стоит попробовать оформить в ФМС на работу иностранного гражданина, и тут же вопрос о единстве мира отпадет сам собой.


Для решения этой проблемы есть статус особой экономической зоны.

Да и, кстати, нужно учесть, что http://gidepark.ru/post/article/index/id/41980


Автор: apossym 25.2.2010, 12:53

Цитата(Freeflyer @ 25.2.2010, 12:33) *
Стоит попробовать оформить в ФМС на работу иностранного гражданина, и тут же вопрос о единстве мира отпадет сам собой.


У нас работает далеко не один иностранный гражданин, в других компаниях, где я работал их тоже было немало. Не вижу проблемы.

Автор: Smarty 25.2.2010, 21:29

Цитата(Kalmykov @ 25.2.2010, 12:47) *
Для решения этой проблемы есть статус особой экономической зоны.

Да и, кстати, нужно учесть, что http://gidepark.ru/post/article/index/id/41980


Похоже на заголовок из газеты "Жызнь".

Автор: k67k 26.2.2010, 9:42

Цитата(apossym @ 23.2.2010, 13:49) *
ну тада silicon hill и сиське в качестве логотипа

В свете отношений власти и электората предлагаю "Горбатую гору".

Цитата(Tanich @ 23.2.2010, 13:54) *
Окститесь! В любом денежном знаке у нас в стране 99% происходит из нефтяной скважины,

Пруфлинк?

Автор: k67k 26.2.2010, 9:52

Цитата(Kalmykov @ 25.2.2010, 12:47) *
Да и, кстати, нужно учесть, что http://gidepark.ru/post/article/index/id/41980

Во-первых, цифра 95% взята с потолка, во-вторых, речь идет только о крупных компаниях, в-третьих, не "принадлежит иностранцам", а "зарегистрирована в офф-шорах", в остальном цытата верна smile.gif

Автор: apossym 26.2.2010, 9:53

Цитата(k67k @ 26.2.2010, 9:42) *
В свете отношений власти и электората предлагаю "Горбатую гору".


а какое отношение власть имеет к технопарку?

Автор: =Мормегил= 26.2.2010, 11:03

Цитата(k67k @ 26.2.2010, 9:42) *
В свете отношений власти и электората предлагаю "Горбатую гору".

не надо, а то погоняло прилипнет uzhos.gif

Автор: k67k 26.2.2010, 13:23

Цитата(apossym @ 26.2.2010, 9:53) *
а какое отношение власть имеет к технопарку?

"Власть имеет отношение ко всему". А главное - название красивое и содержательное.

Автор: apossym 26.2.2010, 13:34

Цитата(k67k @ 26.2.2010, 13:23) *
"Власть имеет отношение ко всему". А главное - название красивое и содержательное.


sliv.gif

Автор: Tanich 26.2.2010, 14:47

Цитата(k67k @ 26.2.2010, 9:42) *
Пруфлинк?

Еще один тролль, полагающий, что 99% денег у нас обеспечены фундаментальной наукой?

Автор: Lelkin 26.2.2010, 15:04

Цитата(Tanich @ 26.2.2010, 14:47) *
Еще один тролль, полагающий, что 99% денег у нас обеспечены фундаментальной наукой?


такое предложение. а давайте в новой теме обсудим как должн быть организован и работать хороший институт РАН?
и начиная от лабаранта (инженера по ремонту), через н.с. до директора пройдемся по должностям - кто что должен делать?
сколько нужно подразделений и каких, количество людей в лаборатории в среднем (включая кол-во бухгалтеров и административного аппарата)
основываться будем на том, что государство платит только за помещения и коммуналку, а институт должен выжить сам на собственных грантах и контрактах
rolleyes.gif

Автор: =Мормегил= 26.2.2010, 21:21

Цитата(Lelkin @ 26.2.2010, 15:04) *
такое предложение. а давайте в новой теме обсудим как должн быть организован и работать хороший институт РАН?
и начиная от лабаранта (инженера по ремонту), через н.с. до директора пройдемся по должностям - кто что должен делать?
сколько нужно подразделений и каких, количество людей в лаборатории в среднем (включая кол-во бухгалтеров и административного аппарата)
основываться будем на том, что государство платит только за помещения и коммуналку, а институт должен выжить сам на собственных грантах и контрактах
rolleyes.gif

инициатива наказуема.
начинай

Автор: Kalmykov 26.2.2010, 21:25

Цитата(Lelkin @ 26.2.2010, 15:04) *
такое предложение. а давайте в новой теме обсудим как должн быть организован и работать хороший институт РАН?
и начиная от лабаранта (инженера по ремонту), через н.с. до директора пройдемся по должностям - кто что должен делать?
сколько нужно подразделений и каких, количество людей в лаборатории в среднем (включая кол-во бухгалтеров и административного аппарата)
основываться будем на том, что государство платит только за помещения и коммуналку, а институт должен выжить сам на собственных грантах и контрактах
rolleyes.gif


Вначале должна быть фундаментальная идея. Потом уж решать что нужно для её решения и кто нужен. И нужен ли.

Автор: Kalmykov 26.2.2010, 21:32

дополню - идея - т.е. конкретное предположение о том как решить определенную фундаментальную проблему - все начинается с проблемы

Автор: Lelkin 27.2.2010, 0:26

Цитата(Kalmykov @ 26.2.2010, 21:25) *
Вначале должна быть фундаментальная идея. Потом уж решать что нужно для её решения и кто нужен. И нужен ли.


вначале скажу свое мнение о идеи двигаться от проблемы. это классический и старый подход, от которого надо уходить. проблема в том что тех кто готов работать по направлению которое скажут полно. но время диктует другие правила игры - сейчас нужны инициативы и активные действия. хочется рассмотреть вариант реалистичный - не будет финансирования предложенного сверху.

по принципу "от проблемы" может работать группа независимых ученых или инженеров, и группа эта набирается всего на один проект, потом группа распадается. для института, на мой взгляд, это не приемлемо.

ну ладно, пусть для начала есть 4 проекта. цифра 4 исходит из классического правила финансирования венчурных проектов - выбирая 4 проекта один может "выстрелить". т.е. институт наш будет иметь 4 лаборатории, каждая занимается своим проектом.
кто нужен в лабе? т.е. должности, функции и задачи каждого rolleyes.gif

Автор: tatik 27.2.2010, 0:33

сисадмин нужен! в каждой лабе свой, мож тогда работать будут а не торренты выкачивать терабайтами...

Автор: n_d 27.2.2010, 0:35

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 0:26) *
ну ладно, пусть для начала есть 4 проекта. цифра 4 исходит из классического правила финансирования венчурных проектов - выбирая 4 проекта один может "выстрелить". т.е. институт наш будет иметь 4 лаборатории, каждая занимается своим проектом.
кто нужен в лабе? т.е. должности, функции и задачи каждого rolleyes.gif

руководитель-менеджер, и пусть в науке не сиьно рубит, пусть деньги зарабатывает.
научный руководитель, разработчик инноваций
два помошника руководителя, исполнители и узкие специалисты.
два лаборанта, убирать, мыть посуду, заказывать реактивы, быть на подхвате.
как то так примерно

Автор: Lelkin 27.2.2010, 0:48

Цитата(tatik @ 27.2.2010, 0:33) *
сисадмин нужен! в каждой лабе свой, мож тогда работать будут а не торренты выкачивать терабайтами...


в каждой лабе дорого держать админа. в принципе сделать мелкий ремонт (заменить мышку, видеокарту, диск, сделать бекуп) на мой взгляд в каждой лабе должны уметь сами.

Предложение такое: отдел АйТи. 2 человека (один может заболеть), когда надо тащить кабель двое справятся, конфигурить сервер одному даже лучше. в бухгалтерию ходить "принтер протирать" тоже одного достаточно.

Цитата(n_d @ 27.2.2010, 0:35) *
руководитель-менеджер, и пусть в науке не сиьно рубит, пусть деньги зарабатывает.
научный руководитель, разработчик инноваций
два помошника руководителя, исполнители и узкие специалисты.
два лаборанта, убирать, мыть посуду, заказывать реактивы, быть на подхвате.
как то так примерно


т.е. искать новую работу и выбивать дополнительное финансирование из имеющихся проектов лаба должна сама и это задача руководителя (заведующего) лабораторией?
далее:
научный руководитель - старший научный сотрудник.
помошники 2 человека - младшие научные сотрудники
лаборанты 2 человека - магистранты, аспиранты
так? rolleyes.gif

Автор: n_d 27.2.2010, 0:54

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 0:48) *
т.е. искать новую работу и выбивать дополнительное финансирование из имеющихся проектов лаба должна сама и это задача руководителя (заведующего) лабораторией?
далее:
научный руководитель - старший научный сотрудник.
помошники 2 человека - младшие научные сотрудники
лаборанты 2 человека - магистранты, аспиранты
так? rolleyes.gif

лучше если так, госфинансирование само собой, но хорошо когда есть дополнительые деньги, приэтом руководитель не научник.

с остальным согласна, но лаборанты это лаборанты, а аспиранты, магистранты - приятное дополнение

Автор: Горыня 27.2.2010, 1:16

Как вас тут разобрало-то.
А я весь попкорн в теме про танки съел.
Абидна.

Автор: n_d 27.2.2010, 1:19

Цитата(Горыня @ 27.2.2010, 1:16) *
Как вас тут разобрало-то.
А я весь попкорн в теме про танки съел.
Абидна.

запасайся на завтра

Автор: Lelkin 27.2.2010, 11:50

Цитата(n_d @ 27.2.2010, 0:54) *
лучше если так, госфинансирование само собой, но хорошо когда есть дополнительые деньги, приэтом руководитель не научник.
с остальным согласна, но лаборанты это лаборанты, а аспиранты, магистранты - приятное дополнение


согласен, пусть аспиранты и магистранты будут типа бонуса у лабы.
тогда учитывая, что продуктивнее работают двойки (пары исследователей или инженеров) разобьем на пары.
получаем лабу:
руководитель
старший научник ( или ведущий инженер) - 1 человек
две пары состоящие из (м.н.с. + м.н.с) или (м.н.с. + лаборант)
итого 6 человек в лаборатории.

--------
управленческий аппарат института:

1. директор
2. секретарь директора
3. любой зам директора (научной части, общим вопросам)
4. главный бухгалтер

какие функции у директора? зачем он если работу находят в лабах?


Автор: apossym 27.2.2010, 12:00

Просто интересно, а результаты опроса вы в РАН направите?

Автор: Добродед 27.2.2010, 12:00

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 11:50) *
какие функции у директора? зачем он если работу находят в лабах?

Так вот оно что...
Отказ от бинарной логики не проходит бесследно smile.gif

Автор: lem 27.2.2010, 12:05

Цитата(Добродед @ 27.2.2010, 12:00) *
Так вот оно что...
Отказ от бинарной логики не проходит бесследно smile.gif


smile.gif)))

Автор: Lelkin 27.2.2010, 12:07

Цитата(apossym @ 27.2.2010, 12:00) *
Просто интересно, а результаты опроса вы в РАН направите?


сами на практике применим, нам РАН не указ... мы не безвольные овцы его и он нам не пастор

Цитата(Добродед @ 27.2.2010, 12:00) *
Так вот оно что...
Отказ от бинарной логики не проходит бесследно smile.gif


пришло время менять систему! rolleyes.gif

Автор: Кочемник 27.2.2010, 12:12

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 0:48) *
искать новую работу и выбивать дополнительное финансирование из имеющихся проектов лаба должна сама и это задача руководителя (заведующего) лабораторией?

это опять пересекается с темой "Наука vs бизнес"
http://forum.psn.ru/index.php?s=&showtopic=6285&view=findpost&p=147353

Автор: Lelkin 27.2.2010, 12:33

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 12:12) *
это опять пересекается с темой "Наука vs бизнес"
http://forum.psn.ru/index.php?s=&showtopic=6285&view=findpost&p=147353


и пересекается и нет. я не предлагаю рассматривать научную организацию как просящего иждевенца.
также я не считаю нормальными учеными людей типа аскетов в религии - нам денег не надо - лишь знания важны.
я хочу рассмотреть возможность создания института, который сможет сам быть активным игроком в бизнесе.
и начать это рассмотрение думаю следует с сегодняшнего состояния институтов.

Автор: Kalmykov 27.2.2010, 12:40

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 11:50) *
...
какие функции у директора? зачем он если работу находят в лабах?


Если завлаб полностью реализует необходимую стратегию (государственное мышление, связи с внешними организациями ...), то это не лаборатория, а Институт - по факту. Чаще завлаб занят локальным рытьем собственного исследовательского тоннеля и ему нужен директор-стратег, директор-прикрытие. Опять же выполнение и согласование функций отдела кадров, бухгалтерии, планового отдела, согласования с профсоюзом, которые выполняет директор - вещи "примитивные", но куда ж без них?

Автор: Кочемник 27.2.2010, 12:46

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 12:33) *
и пересекается и нет. я не предлагаю рассматривать научную организацию как просящего иждевенца.
также я не считаю нормальными учеными людей типа аскетов в религии - нам денег не надо - лишь знания важны.
я хочу рассмотреть возможность создания института, который сможет сам быть активным игроком в бизнесе.
и начать это рассмотрение думаю следует с сегодняшнего состояния институтов.

а я по прежнему считаю что наука (ученые) - исполнитель, а бизнес (коммерсанты) - заказчик. наука заканчивается там, где начинается бизнес. и наоборот. Нормально никто не может сидеть на двух стульях. придется признать, что если кто и занимается и тем и тем, второе - всегда хобби.

"институт, который сможет сам быть активным игроком в бизнесе" не реален как самостоятельное явление. Т.к. должен быть прежде всего бизнес (заказчик), организовавший грамотный менеджмент для нормального функционирования исполнителей (ученых). И менеджерами исполняющими волю заказчика являются директора. Сейчас они исполняют волю заказчика - АН РФ.

Автор: Lelkin 27.2.2010, 12:46

Цитата(Kalmykov @ 27.2.2010, 12:40) *
Если завлаб полностью реализует необходимую стратегию (государственное мышление, связи с внешними организациями ...), то это не лаборатория, а Институт - по факту.


вот и у меня те же мысли - если завлаб умеет находить работу сам - зачем ему кто-то сверху, он же не собака чтобы уток приносить хозяину?! зачем кормить лишние рты?


Цитата(Kalmykov @ 27.2.2010, 12:40) *
Опять же выполнение и согласование функций отдела кадров, бухгалтерии, планового отдела, согласования с профсоюзом, которые выполняет директор - вещи "примитивные", но куда ж без них?


согласен, нужен человек который будет стоять над ситуацией, в случае спора (конфликта) не принимая ничью сторону разведет и урегулирует конфликт

Автор: Lelkin 27.2.2010, 12:52

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 12:46) *
а я по прежнему считаю что наука (ученые) - исполнитель, а бизнес (коммерсанты) - заказчик. наука заканчивается там, где начинается бизнес. и наоборот. Нормально никто не может сидеть на двух стульях. придется признать, что если кто и занимается и тем и тем, второе - всегда хобби.


возможно и так, но почему нельзя иметь под одной крышей института научников так и бизнесменов? если слить эти две профессии (скажем так) в одном институте или даже на уровне лабораторий?

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 12:46) *
И менеджерами исполняющими волю заказчика являются директора. Сейчас они исполняют волю заказчика - АН РФ.


чето отсель этого заказчика не видать. rolleyes.gif
подачки докторам чтоб не голодали типа РФФИ из-за мизерности в счет не идут

Автор: apossym 27.2.2010, 12:53

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 12:07) *
сами на практике применим, нам РАН не указ... мы не безвольные овцы его и он нам не пастор


мы построим свой институт с нардами и гимназистками?

Автор: Lelkin 27.2.2010, 12:56

Цитата(apossym @ 27.2.2010, 12:53) *
мы построим свой институт с нардами и гимназистками?


точно! только он в отличие от пиф-бара будет нам еще и прибыль давать! rolleyes.gif

з.ы. вместо гимназисток будут студентки

Автор: Горыня 27.2.2010, 12:58

*смахивает слезу умиления*

Автор: apossym 27.2.2010, 13:05

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 12:56) *
точно! только он в отличие от пиф-бара будет нам еще и прибыль давать! rolleyes.gif

з.ы. вместо гимназисток будут студентки


ну тафай-тафай... Тока пифбар дешевле обойдется и прибыль скорее даст smile.gif Удачи!

Автор: gemal 27.2.2010, 13:18

Жаль, что духовные отцы не могут выдвигаться на выборы главы. Вот бы они могли народу поведать о перспективах нашего города. Например, Пущино - рай на земле.

Автор: Кочемник 27.2.2010, 13:19

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 12:52) *
возможно и так, но почему нельзя иметь под одной крышей института научников так и бизнесменов? если слить эти две профессии (скажем так) в одном институте или даже на уровне лабораторий?

потому что нету такой необходимости. бизнесмен может деньги давать откуда угодно. хоть сидя дома. Делать же из менеджера (директора) бизнесмена - нелепо. Он специалист в менеджменте. А это не бизнес. Это управляющий для бизнеса. Хоть для государственного хоть для частного бизнеса.
Цитата
чето отсель этого заказчика не видать.

об чем и речь. Старый заказчик (государство в лице РАН) на последнем издыхании, а новые не видны.

Автор: apossym 27.2.2010, 13:30

Цитата(gemal @ 27.2.2010, 13:18) *
Жаль, что духовные отцы не могут выдвигаться на выборы главы. Вот бы они могли народу поведать о перспективах нашего города. Например, Пущино - рай на земле.


а хто у нас духовные аццы?

Автор: =Мормегил= 27.2.2010, 14:30

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 11:50) *
какие функции у директора? зачем он если работу находят в лабах?

ну а что будет с президиумом ПНЦ РАН? они чем должны будут заниматься?

*быстро написал и заинтересованно, ожидая версий, уминает горстями поп-корн*

Автор: gemal 27.2.2010, 14:32

Цитата(apossym @ 27.2.2010, 13:30) *
а хто у нас духовные аццы?

Аццов много, тока воцерковленных людей мало.

Автор: Lelkin 27.2.2010, 14:40

Цитата(=Мормегил= @ 27.2.2010, 14:30) *
ну а что будет с президиумом ПНЦ РАН? они чем должны будут заниматься?

*быстро написал и заинтересованно, ожидая версий, уминает горстями поп-корн*


начнут выполнять те функции которые будут действительно нужны или чемодан-вокзал-садовый кооператив
надо так чтобы была очень прозрачная и понятная структура, чтобы четко было прописано кто что должен и что ему будет если не сделает.
сейчас в институтах столько шлака накопилось что тем единицам которые действительно приносят деньги не продохнуть.
одни соисполнители чего стоят, коих в каждой лабе хватает

Автор: Кочемник 27.2.2010, 14:47

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 14:40) *
начнут выполнять те функции которые будут действительно нужны или чемодан-вокзал-садовый кооператив
надо так чтобы была очень прозрачная и понятная структура, чтобы четко было прописано кто что должен и что ему будет если не сделает.
сейчас в институтах столько шлака накопилось что тем единицам которые действительно приносят деньги не продохнуть.
одни соисполнители чего стоят, коих в каждой лабе хватает

поскольку структуру выстраивает заказчик, то именно он и определяет соисполнителей.
Если речь идет о банальном "крышевании" исполнителей, тогда жалобы направляйте не заказчику, а в МВД.

Автор: Lelkin 27.2.2010, 15:00

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 13:19) *
бизнесмен может деньги давать откуда угодно. хоть сидя дома.


да, но ктото должен к нему придти пусть и домой. и не просто придти а преподнести идею и убедить в целесообразности профинансировать. и вот он и есть бизнессмен от научного института, который будет ходить и убеждать. бизнес разный бывает

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 13:19) *
Делать же из менеджера (директора) бизнесмена - нелепо. Он специалист в менеджменте. А это не бизнес. Это управляющий для бизнеса. Хоть для государственного хоть для частного бизнеса.


бизнесмен по определению менеджер. просто (чистый) управляющий имхо - нахлебник. дорого держать специалиста в узкой области управления.

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 13:19) *
об чем и речь. Старый заказчик (государство в лице РАН) на последнем издыхании, а новые не видны.


а их не очень то и ищут. хочеться выяснить кто их искать должен - если завлаб то какой портфель заказов (сумма) он обязан насобирать на год, с учетом оплаты не только исполнителям в лабе но и вахтерам, Айтишникам, и прочим

Автор: Lelkin 27.2.2010, 15:06

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 14:47) *
поскольку структуру выстраивает заказчик, то именно он и определяет соисполнителей.


в данном случае набирается группа спецов в узкой области самим заказчиком. начальник группы как правило сотрудник заказчика.
проблему решили, несколько человек останется - остальные досвидания.
это шабашка а не постоянная работа. хотя для некоторых очень крутых спецов такая работа постоянна с меняющимися начальниками и коллегами
но про научно-инженерную элиту что говорить?! это типа солдаты удачи - они в институтах не нуждаются rolleyes.gif

Автор: apossym 27.2.2010, 15:09

Цитата(gemal @ 27.2.2010, 14:32) *
Аццов много, тока воцерковленных людей мало.


это у которых ПГМ? или которых об церковь ударили?

Автор: Кочемник 27.2.2010, 15:16

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 15:00) *
да, но ктото должен к нему придти пусть и домой. и не просто придти а преподнести идею и убедить в целесообразности профинансировать. так чем не бизнессмен от научного института тот кто будет вот так ходить и убеждать?! бизнес разный бывает

бизнесмен по определению менеджер. просто (чистый) управляющий имхо - нахлебник. дорого держать специалиста в узкой области управления.

а их не очень то и ищут. хочеться выяснить кто их искать должен - если завлаб то какой портфель заказов (сумма) он обязан насобирать на год, с учетом оплаты не только исполнителям в лабе но и вахтерам, Айтишникам, и прочим

"бизнесмен от научного института" - смешно звучит, не правда ли?

так можно договориться до того, что каждый сам по себе и бизнес и менеджер и исполнитель. В семье и в работе... smile.gif

Но мы вроде говорим о эффективной структуре. Где каждый на своем месте и не занимается не свойственным его специальности делом.

менеджер - это управляющий производством знаний для нужд заказчика.
завлаб - младший менеджер большой структуры.
Он может либо спрашивать у старшего менеджера о перспективах деятельности, либо идти на биржу в поисках нового заказчика. А её нету. Т.к. нету спроса.
Все просто - нет заказчика, нет производства.
Вернее он (заказчик) есть, но еле жив и он по сути единственный пока на российском горизонте. Разве нет?

Автор: Lelkin 27.2.2010, 15:31

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 15:16) *
"бизнесмен от научного института" - смешно звучит, не правда ли?

так можно договориться до того, что каждый сам по себе и бизнес и менеджер и исполнитель. В семье и в работе... smile.gif

Но мы вроде говорим о эффективной структуре. Где каждый на своем месте и не занимается не свойственным его специальности делом.

менеджер - это управляющий производством знаний для нужд заказчика.
завлаб - младший менеджер большой структуры.
Он может либо спрашивать у старшего менеджера о перспективах деятельности, либо идти на биржу в поисках нового заказчика. А её нету. Т.к. нету спроса.
Все просто - нет заказчика, нет производства.
Вернее он (заказчик) есть, но еле жив и он по сути единственный пока на российском горизонте. Разве нет?


бизнес, это если за деньги (с). если институт нацелен на получение прибыли то почему не назвать хотябы нескольких сотрудников бизнесменами?!

ну почемуж единственный заказчик?! есть еще фонды, есть целевой заказчик, есть зарубежный заказчик

как вам вот такая лаба:
1. зав.лаб - бизнесмен, задача его поиск и ведение переговоров с потенциальными инвесторами, ведение текущих проектов
2. зам. зав. лаба - старший научный сотрудник - менеджер
3. две парные группы исследователей.
4. аспиранты, магистранты
5. приглашенные временно специалисты

Автор: Кочемник 27.2.2010, 16:01

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 15:31) *
если институт нацелен на получение прибыли то почему не назвать хотябы нескольких сотрудников бизнесменами?!

институт нацелен на получение продукта, а не прибыли. Вы путаете его с торговой биржей типа FOREX? смешно. вывод - работники институтов не бизнесмены а ученые.

Цитата
ну почемуж единственный заказчик?! есть еще фонды, есть целевой заказчик, есть зарубежный заказчик

отлично! есть сталобыть конкуренция. чего ж жаловаться? выбирайте любого работодателя!

Цитата
как вам вот такая лаба:
1. зав.лаб - бизнесмен, задача его поиск и ведение переговоров с потенциальными инвесторами, ведение текущих проектов
2. зам. зав. лаба - старший научный сотрудник - менеджер
3. две парные группы исследователей.
4. аспиранты, магистранты
5. приглашенные временно специалисты

не понял зачем бизнесмену кормить магистрантов с аспирантами?

Автор: Lelkin 27.2.2010, 16:03

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 15:16) *
Но мы вроде говорим о эффективной структуре. Где каждый на своем месте и не занимается не свойственным его специальности делом.


а если создать отдельную группу менеджеров (в иностранных компаниях SALES DIVISION) под крышей института?
будет ли это лучше, чем в каждой лабе - свой бизнесмен (зав.лаб) или это будет хуже?

Автор: n_d 27.2.2010, 16:04

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 16:01) *
не понял зачем бизнесмену кормить магистрантов с аспирантами?

это они его кормят, чьи ручки делают работку?

Автор: Кочемник 27.2.2010, 16:08

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 15:31) *
как вам вот такая лаба:
1. зав.лаб - бизнесмен, задача его поиск и ведение переговоров с потенциальными инвесторами, ведение текущих проектов
2. зам. зав. лаба - старший научный сотрудник - менеджер
3. две парные группы исследователей.
4. аспиранты, магистранты
5. приглашенные временно специалисты

проще:

1. зав.лаб - бизнесмен, задача его поиск и ведение переговоров с потенциальными инвесторами,
2. зам. зав. лаб - старший научный сотрудник - менеджер + ведение текущих проектов
3. две парные группы исследователей.
4. аспиранты, магистранты уборщица
5. приглашенные временно специалисты

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 16:03) *
а если создать отдельную группу менеджеров (в иностранных компаниях SALES DIVISION) под крышей института?
будет ли это лучше, чем в каждой лабе - свой бизнесмен (зав.лаб) или это будет хуже?

по секрету: уже есть "отдельная группа менеджеров" - это администрация института ващето.

Автор: Lelkin 27.2.2010, 16:13

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 16:01) *
институт нацелен на получение продукта, а не прибыли. Вы путаете его с торговой биржей типа FOREX? смешно. вывод - работники институтов не бизнесмены а ученые.


т.е. Вы хотите сказать, что прибыль институту не нужна? на развитие, на бонусы к зарплате сотрудникам...
между прочим одним из действенных инструментов менеджера являются финансы, как людей то стимулировать?!

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 16:01) *
отлично! есть сталобыть конкуренция. чего ж жаловаться? выбирайте любого работодателя!


было бы все так просто


Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 16:01) *
не понял зачем бизнесмену кормить магистрантов с аспирантами?


дешевая рабочая сила, новые идеи, климат в коллективе...

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 16:08) *
по секрету: уже есть "отдельная группа менеджеров" - это администрация института ващето.


да-а-а, вот как! откуда такая информация? чтото мы их бизнесс работу не видим

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 16:08) *
4. аспиранты, магистранты уборщица


в каждой лабе держать уборщицу накладно, да и курс молодого ученого с мытья полов должен начинаться.

Автор: apossym 27.2.2010, 16:17

отлично, я за!

Автор: Lelkin 27.2.2010, 16:20

Цитата(apossym @ 27.2.2010, 16:17) *
отлично, я за!


за мытье полов? rolleyes.gif

Автор: apossym 27.2.2010, 16:26

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 16:20) *
за что за? за мытье полов? rolleyes.gif


за институт на самоокупаемости. осталось найти здание, тех.задание, реактивы, оборудование, транспорт, компьютеры, ну и бабло на все это.

Автор: Lelkin 27.2.2010, 16:29

Цитата(apossym @ 27.2.2010, 16:26) *
за институт на самоокупаемости.


эх.. а я уже обрадовался, что аспирантом к нам пойдешь rolleyes.gif

Автор: Кочемник 27.2.2010, 16:38

Цитата(apossym @ 27.2.2010, 16:26) *
за институт на самоокупаемости. осталось найти здание, тех.задание, реактивы, оборудование, транспорт, компьютеры, ну и бабло на все это.


это всё предоставит Lelkin'у товарищ завлаб.
завлаб ведь типерь бизнесмен.

Автор: Lelkin 27.2.2010, 16:45

а что скажете по администрации

1. директор
2. зам директора
3. секретарь

4. гл. бухгалтер
5. зам. гл. бухгалтера -вед.бухгалтер
6. бухгалтера 2 человека

7. отд. кадров 2 человека

8. нач. охраны и вахтеров, также по технике безопасности
9. вахтеры 6 человек - две вахты сутки - двое

10. ???? водители - нужны ли и сколько? в принципе сейчас любой нормальный мужик должен уметь рулить

11. ???? ремонтная группа, сантехники и электрики - нужны ли и сколько

12. ???? уборщицы - сколько

13. айтишники 2 человека


Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 16:38) *
это всё предоставит Lelkin'у товарищ завлаб.
завлаб ведь типерь бизнесмен.


ха-ха... а если не появятся бизнесмены - институты продадут
то, что сейчас твориться в институтах - предсмертные судороги

Автор: n_d 27.2.2010, 17:25

ремонтников и уборщиц держать в штате не обязательно, если чего сломается можно пригласить со стороны, тоже самое с уборкой, пару разв неделю полы помыть, с такой работо справятся и лаборанты-магистранты.

Автор: Кочемник 27.2.2010, 17:33

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 16:13) *
Цитата
институт нацелен на получение продукта, а не прибыли. Вы путаете его с торговой биржей типа FOREX? смешно. вывод - работники институтов не бизнесмены а ученые.

т.е. Вы хотите сказать, что прибыль институту не нужна? на развитие, на бонусы к зарплате сотрудникам...
между прочим одним из действенных инструментов менеджера являются финансы, как людей то стимулировать?!

институту нужна не прибыль, а финансирование.
прибыль от деятельности институтов нужна заказчику деятельности институтов, который должен захотеть их финансировать узрев прибыльность предприятия.
Пока нефть прибыльнее. Вот заказчик и урезает менее прибыльные отрасли. Мелкие же заказчики, не имеющие доступа к трубе, не знают с какого бока можно использовать то, что вы умеете делать. Пока.

Цитата
Цитата
не понял зачем бизнесмену кормить магистрантов с аспирантами?

дешевая рабочая сила, новые идеи, климат в коллективе...

я и говорю, достаточно уборщицы. а для новых идей у вас есть п. п.2,3,5

Цитата
Цитата
по секрету: уже есть "отдельная группа менеджеров" - это администрация института ващето.

да-а-а, вот как! откуда такая информация? чтото мы их бизнесс работу не видим

ващето администрация по определению – управленцы. в переводе на современный – менеджеры. их работа не бизнес. их работа управлять от имени того, кто платит. Платит, т.е. ведет бизнес в области науки в вашей ситуации - РАН. Вот бизнес-работу РАН мы как раз видим отчетливо. Она на грани умирания. И потуги рядового элемента этой структуры улучшить ситуацию в целом – не реальны. Другое дело уйти из этой структуры к другому бизнесу. Или бросить науку и заняться бизнесом самому. Если знаете как на науке можно сделать бизнес.

Цитата
Цитата
отлично! есть сталобыть конкуренция. чего ж жаловаться? выбирайте любого работодателя!

было бы все так просто

в чем проблема?

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 16:45) *
а что скажете по администрации
1. директор
2. зам директора
3. секретарь
4. гл. бухгалтер
5. зам. гл.
бухгалтера6. ?????????? сколько надо бухгалтеров? как рассчитать их количество?
7. отд. кадров 2 человека
8. нач. охраны и вахтеров, также по технике безопасности
9. вахтеры 6 человек - две вахты сутки – двое
10. ???? водители - нужны ли и сколько? в принципе сейчас любой нормальный мужик должен уметь рулить
11. ???? ремонтная группа, сантехники и электрики - нужны ли и сколько
12. ???? уборщицы - сколько

и вы терпите их всех и кормите? Ужас! таки почему не меняете работодателя? выше же сами писали о наличии конкуренции?

Цитата
ха-ха... а если не появятся бизнесмены - институты продадут

и заживут они щастливо и богато у новых хозяев

Цитата(n_d @ 27.2.2010, 17:25) *
ремонтников и уборщиц держать в штате не обязательно, если чего сломается можно пригласить со стороны, тоже самое с уборкой, пару разв неделю полы помыть,

однако, согласись, закладывать в смету расходы на них надо. что одно и тоже в данном обсуждении.

Цитата
с такой работо справятся и лаборанты-магистранты.

уверен уборщица - дешевле

Автор: n_d 27.2.2010, 17:48

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 17:33) *
однако, согласись, закладывать в смету расходы на них надо. что одно и тоже в данном обсуждении.


уверен уборщица - дешевле

соглашусь, в смету закладывать надо, просто не обязательно держать специалистов этого профиля в штате постоянно

магистрантам за мытье полов можно вообще не платить

Автор: tatik 27.2.2010, 17:51

Цитата(n_d @ 27.2.2010, 17:48) *
магистрантам за мытье полов можно вообще не платить

они и мыть будут соответственно... что потом в 3 раза больше за генералку уборщице заплатишь

Автор: Махно 27.2.2010, 18:14

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 0:26) *
вначале скажу свое мнение о идеи двигаться от проблемы. это классический и старый подход, от которого надо уходить. проблема в том что тех кто готов работать по направлению которое скажут полно. но время диктует другие правила игры - сейчас нужны инициативы и активные действия. хочется рассмотреть вариант реалистичный - не будет финансирования предложенного сверху.

по принципу "от проблемы" может работать группа независимых ученых или инженеров, и группа эта набирается всего на один проект, потом группа распадается. для института, на мой взгляд, это не приемлемо.

ну ладно, пусть для начала есть 4 проекта. цифра 4 исходит из классического правила финансирования венчурных проектов - выбирая 4 проекта один может "выстрелить". т.е. институт наш будет иметь 4 лаборатории, каждая занимается своим проектом.
кто нужен в лабе? т.е. должности, функции и задачи каждого rolleyes.gif


Движение от проблемы самое верное. Есть проблема - есть необходимость ее решать. Есть тот, кто готов платить за ее решение. Если говорить о венчуре, то если нет проблемы, которую решает разработка - нет финансирования (золотое правило инвестоа)

Венчур, обычно строится по правилу 1:10 - один проект финансируется полностью 9 закрываются досрочно, после досрочного закрытия инвестор ("Ангел") пытается их продать (т.к. имеет контроль над фирмой и ИС) Один проект дотягивает до продажи стратегическому инвестору.


Автор: Lelkin 28.2.2010, 0:19

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 17:33) *
институту нужна не прибыль, а финансирование.
прибыль от деятельности институтов нужна заказчику деятельности институтов, который должен захотеть их финансировать узрев прибыльность предприятия.

ну хорошо, обобщим. институту (людям которые в нем работают) нужны деньги, и чем больше тем лучше. мало их быть не может.
но если нет финансирования, нужно искать другие способы привлечения средств. правильно?

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 17:33) *
ващето администрация по определению – управленцы. в переводе на современный – менеджеры. их работа не бизнес. их работа управлять от имени того, кто платит. Платит, т.е. ведет бизнес в области науки в вашей ситуации - РАН.

Вы слишком обобщаете понятие управленец. управленцем становятся например по желанию - комсомольские работники в СССР, либо по необходимости - в определенный момент времени понимаешь, что задача гораздо больше и одному ее не осилить, нужны помошники - приходит время быть управленцем.
и вот тут интересный момент - какими параметрами обладает управленец в сфере науки и бизнеса? сейчас мы видим больше научников, порой поставленных на должности управленцев. зачем это научнику? много причин, например без этого не дадут академика.

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 17:33) *
Вот бизнес-работу РАН мы как раз видим отчетливо. Она на грани умирания.

согласен

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 17:33) *
И потуги рядового элемента этой структуры улучшить ситуацию в целом – не реальны. Другое дело уйти из этой структуры к другому бизнесу. Или бросить науку и заняться бизнесом самому. Если знаете как на науке можно сделать бизнес.

перед тем как что-то предпринимать надо все взвесить, проанализировать ситуацию, ее развитие и возможные выходы.
что я и пытаюсь сделать.


Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 17:33) *
в чем проблема?

необходимо взглянуть на ситуацию шире. у меня лично проблемы пока нет.

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 17:33) *
и вы терпите их всех и кормите? Ужас! таки почему не меняете работодателя? выше же сами писали о наличии конкуренции?
заживут они щастливо и богато у новых хозяев

я не считаю РАН своим работодателем, как впрочем многие кто работает в институте - если я работаю в институте и мне не фиолетово - я часть РАН.

Цитата(Кочемник @ 27.2.2010, 17:33) *
уверен уборщица - дешевле

возможно с ней проще, но надо воспитывать молодежь - поколение NEXT

Автор: Lelkin 28.2.2010, 0:28

Цитата(Махно @ 27.2.2010, 18:14) *
Движение от проблемы самое верное. Есть проблема - есть необходимость ее решать. Есть тот, кто готов платить за ее решение. Если говорить о венчуре, то если нет проблемы, которую решает разработка - нет финансирования (золотое правило инвестоа)

все правильно, но вопрос в том как искать того кому что то надо сделать и у кого есть деньги? этим кто должен заниматься?
лично я думаю что это ответственная работа для профессионала - бизнесмена, а не управляющего в том виде в котором значение управляющего преподносится тут (управляющего гос. бюджетника). нужны явные и четкие правила игры для ищущего контракты. вплоть до таких как - нашел заказ 10% твои.
нужны новые профессионалы в науке - не научники как таковые но и не чистые управляющие.

Цитата(Махно @ 27.2.2010, 18:14) *
Венчур, обычно строится по правилу 1:10 - один проект финансируется полностью 9 закрываются досрочно, после досрочного закрытия инвестор ("Ангел") пытается их продать (т.к. имеет контроль над фирмой и ИС) Один проект дотягивает до продажи стратегическому инвестору.

1:4 имеется ввиду оценка проектов когда на начальном этапе складывается мнение что выстрелят все 4 и вести планируют все 4 до финального конца. в итоге выстреливает один. это минимальная оценка достаточности пакета проектов. причем один выстреливший должен покрыть издержки всех четырех.
про 9 закрывающихся досрочно - не уверен что они вообще будут комуто интересны не доведенные до определенного (финишного или предварительно-финишного) завершения. особенно в нашей стране.

Автор: Кочемник 28.2.2010, 2:17

Цитата(Lelkin @ 28.2.2010, 0:19) *
если нет финансирования, нужно искать другие способы привлечения средств. правильно?

неправильно smile.gif
если ваш работодатель не финансирует вас, то искать надо не способы привлечения средств, а другого работодателя.

Цитата
Вы слишком обобщаете понятие управленец.

управленцем становятся например по желанию - комсомольские работники в СССР, либо по необходимости - в определенный момент времени понимаешь, что задача гораздо больше и одному ее не осилить, нужны помошники - приходит время быть управленцем.

и вот тут интересный момент - какими параметрами обладает управленец в сфере науки и бизнеса? сейчас мы видим больше научников, порой поставленных на должности управленцев. зачем это научнику? много причин, например без этого не дадут академика.

я не обобщаю. я определяюсь с общим понятием.
причины становиться менеджером не интересны ни бизнесу ни производителю. интересно - качество выполняемой им работы.
Цитата
перед тем как что-то предпринимать надо все взвесить, проанализировать ситуацию, ее развитие и возможные выходы.
что я и пытаюсь сделать.

с какой из трех позиций вы анализируете?
1. как производитель
2. как менеджер
3. как бизнесмен

ИМХО:
1. как производитель - ситуация:мной не интересуется мой нынешний работодатель; её развитие: она вряд ли будет улучшаться еще лет пятьдесят даже если я буду трудиться пуще прежнего; выходы:уходить от этого работодателя. использовать его пассивность как возможность для неспешного поиска лучшего работодателя. или перестать быть производителем и перейти в другую категорию.
2. как менеджер - идентично ситуации производителя, т.к. проблемы не в плохой работе менеджмента, а в том, что работодателю стало не интересно финансировать целую отрасль.
3. как бизнесмен - вы либо сообщник умирающего бизнеса в лице РАН и спешно стрижете оставшиеся крохи скудного бюджета, либо вы только что осознали себя самостоятельным и уже никакого отношения к РАН не имеете.

Цитата
необходимо взглянуть на ситуацию шире.

шире чего?

Цитата
я не считаю РАН своим работодателем, как впрочем многие кто работает в институте - если я работаю в институте и мне не фиолетово - я часть РАН.

слесарь ручной сборки или менеджер у Форда также законно считают себя частью концерна "FORD"
Что не мешает бизнесу-работодателю менять политику концерна и даже увольнять толпы людей.
Цитата
возможно с ней проще, но надо воспитывать молодежь - поколение NEXT

надо? кому? вы уверены, что бизнесу нужно воспитание магистрантов?

Автор: Kaa 28.2.2010, 12:22

Цитата(Кочемник @ 28.2.2010, 2:17) *
надо? кому? вы уверены, что бизнесу нужно воспитание магистрантов?

+1
Вообще любому работодателю (хоть бизнес, хоть наука, хоть министерство) до балды, в каком статусе будут проходить профподготовку будущие сотрудники.
Согласитесь, в лабы многие попали совершенно через разные позиции: аспиранты, практиканты, стажёры, лаборанты-исследователи, магистранты и пр. Вот и в бизнес без разницы. Главное чтобы начальник был уверен, что молодого человека реально будет всему обучить, максимально испытать, и чтобы он гарантированно остался работать (мало кто желал бы заниматься подготовкой для кого-то другого).

Автор: Kalmykov 28.2.2010, 14:46

Цитата(Махно @ 27.2.2010, 18:14) *
Движение от проблемы самое верное. Есть проблема - есть необходимость ее решать. Есть тот, кто готов платить за ее решение. Если говорить о венчуре, то если нет проблемы, которую решает разработка - нет финансирования (золотое правило инвестоа)


На поле анализируемой игры фигурируют РАН, Министерство, институты, лаборатории, исследователи, бизнесмены, проблемы, деньги, уборщицы и лаборанты. Обсуждается оптимальное устройство лаборатории и института, оптимальные отношения разработчика и бизнесмена. Проблема заключается в том, что даже создав супер-институт типа ИБХ невозможно быть уверенным, что последует достижение нобелевского уровня на котором действительно можно основывать большой бизнес. То, что это гарантированно позволит распиливать государственный бюджет - да, в этом можно быть уверенным.


Лимитирующим моментом в этой истории является конкретный человек-изобретатель принципиально нового решения проблемы. Решения, которое является наиболее эффективным из известных.

Из старт-апов только один из 4 или 10 или 200 (по разным оценкам) превращается в успешный венчур выходящий на IPO (успешный выход акций предприятия на международные биржи ).

Сколько нужно построить "оптимальных" институтов типа ИБХ РАН чтобы получить одного нобелевского лауреата? И где водятся те самые изобретатели новых решений?



Автор: Kaa 28.2.2010, 14:48

Цитата(Kalmykov @ 28.2.2010, 14:46) *
Сколько нужно построить "оптимальных" институтов типа ИБХ РАН чтобы получить одного нобелевского лауреата? И где водятся те самые изобретатели новых решений?

А сколько нужно построить в Пущино школ олимпийского резерва, чтобы получить двух олимпийских чемпионов ?

Автор: Lelkin 28.2.2010, 22:14

Цитата(Кочемник @ 28.2.2010, 2:17) *
неправильно smile.gif
если ваш работодатель не финансирует вас, то искать надо не способы привлечения средств, а другого работодателя.

вот тут возникает конфликт противоречий. с одной стороны РАН - необычная организация, и напрямую ассоциируется с российской наукой. работа в ней - работа для российской науки. и в этом случае РАН не работодатель а коллеги. с другой стороны, конечно, РАН можно рассматривать как работодателя, т.е. который платит какую-никакую да зарплату.

Цитата(Кочемник @ 28.2.2010, 2:17) *
я не обобщаю. я определяюсь с общим понятием.
причины становиться менеджером не интересны ни бизнесу ни производителю. интересно - качество выполняемой им работы.

ничего подобного! выбирая менеджера Вы будете интересоваться его знаниями и опытом. человек не имеющий хотябы общих познаний по теме работ получит большой минус. менеджер должен быть хорошо знаком со спецификой работ, в лучшем случае если он прошел многие ступени сам (т.е. имеет опыт работы на тех должностях которые будет манагерить). чистый менеджер в большинстве случаев не интересен.

Цитата(Кочемник @ 28.2.2010, 2:17) *
с какой из трех позиций вы анализируете?
1. как производитель
2. как менеджер
3. как бизнесмен


научник + менеджер + бизнесмен

Цитата(Кочемник @ 28.2.2010, 2:17) *
вы либо сообщник умирающего бизнеса в лице РАН и спешно стрижете оставшиеся крохи скудного бюджета, либо вы только что осознали себя самостоятельным и уже никакого отношения к РАН не имеете.

к распилу отношения не имею, осознал давно, но хочу продолжать иметь отношение к РАН.

Цитата(Кочемник @ 28.2.2010, 2:17) *
надо? кому? вы уверены, что бизнесу нужно воспитание магистрантов?

нужно и даже очень! финансовый (зарплата + бонусы) стимул не самый сильный. компания славится и живет людьми которые в ней работают. кадры надо воспитывать, особенно на основные позиции. и без разницы где в коммерческой фирме или в РАН

Цитата(Kalmykov @ 28.2.2010, 14:46) *
Сколько нужно построить "оптимальных" институтов типа ИБХ РАН чтобы получить одного нобелевского лауреата? И где водятся те самые изобретатели новых решений?

а нужен ли он - нобелевский лауреат? нужны технологии, результат работ, который принесет новые работы.

Автор: apossym 1.3.2010, 8:51

Цитата(Lelkin @ 27.2.2010, 16:29) *
эх.. а я уже обрадовался, что аспирантом к нам пойдешь rolleyes.gif


у вас, боюсь, денег мне на зарплату не хватит

Автор: Холод 2.3.2010, 11:18

Цитата(apossym @ 25.1.2010, 22:04) *
реалист, не более того. Попробуй взять взаймы 10 000 000 долларов хотя бы, не отдать вовремя и остаться живым.


Я знаю одного http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2010-01-0/38439-dobrosovestnyi-priobretatel

Автор: apossym 2.3.2010, 11:22

Цитата(Холод @ 2.3.2010, 11:18) *
Я знаю одного http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2010-01-0/38439-dobrosovestnyi-priobretatel


вы эту статью в каждую тему будете пихать? Что там криминального то, объясните, мож я чо не догоняю.

Автор: Махно 2.3.2010, 12:39

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 11:22) *
вы эту статью в каждую тему будете пихать? Что там криминального то, объясните, мож я чо не догоняю.


Это скрытая реклама Forbes, надо штрафовать smile.gif

Автор: tatik 2.3.2010, 12:40

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 11:22) *
вы эту статью в каждую тему будете пихать?

особенно если учесть что эту ссылку я уже как минимум дважды в этой теме давала bayanist.gif

Автор: Miha 2.3.2010, 12:42

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 12:39) *
Это скрытая реклама Forbes, надо штрафовать smile.gif

а у вас скрытая агитация, замаскированная под обычный пиар smile.gif получается вас тоже надо штрафовать smile.gif

Автор: Махно 2.3.2010, 12:46

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 12:42) *
а у вас скрытая агитация, замаскированная под обычный пиар smile.gif получается вас тоже надо штрафовать smile.gif


У меня открытая агитация за здоровый образ жизни и здравый прагматичный подход к будущему города kisa.gif

Автор: Miha 2.3.2010, 12:50

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 12:46) *
У меня открытая агитация за здоровый образ жизни и здравый прагматичный подход к будущему города kisa.gif

это да! Что еще может сказать создатель пиар-газеты smile.gif

Автор: Махно 2.3.2010, 12:54

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 12:50) *
это да! Что еще может сказать создатель пиар-газеты smile.gif

А могу сказать еще следующее: Может хватить палки в колеса вставлять людям, которые хоть что-то реально пытаются изменить в лучшую сторону. Может стоит подумать о том, как можно сообща пользу городу принести. Если есть альтернативы технопарку и ресурсы на их реализацию, давайте обсуждать smile.gif

Автор: Miha 2.3.2010, 12:56

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 12:54) *
А могу сказать еще следующее: Может хватить палки в колеса вставлять людям, которые хоть что-то реально пытаются изменить в лучшую сторону. Может стоит подумать о том, как можно сообща пользу городу принести. Если есть альтернативы технопарку и ресурсы на их реализацию, давайте обсуждать smile.gif

это я что ль палки вставляю? каким же образом интересно)) я обычный избиратель ))
а почему вы решили что мы вам все должны поверить так сразу? знаете сколько таких сказочников уже было.......

Автор: apossym 2.3.2010, 13:00

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 12:50) *
это да! Что еще может сказать создатель пиар-газеты smile.gif


У Махно помимо редакторства есть много других достижений в жизни до которых большинству тут далеко. Он очень часто достигает того, чего хочет.

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 12:56) *
это я что ль палки вставляю? каким же образом интересно)) я обычный избиратель ))
а почему вы решили что мы вам все должны поверить так сразу? знаете сколько таких сказочников уже было.......


Какие сказки? Технопарк будет, вопрос лишь в том, будет он на территории Пью или района. Решать вам как избирателю.

Автор: Махно 2.3.2010, 13:01

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 12:56) *
это я что ль палки вставляю? каким же образом интересно))


А Вы на свой счет не воспринимайте, много чести. Вы и вреда нанести не можете реального, (мое мнение). В городе достаточно людей дееспособных, но понимающих, что при смене власти корыто может треснуть. Они ведут реальное сопротивление, а было бы разумней сотрудничать и выстраивать свою деятельность в соответствии с переменами.

Принцип: "Отморожу уши на зло маме" не вариант вообще.

Автор: tatik 2.3.2010, 13:05

Цитата(oleg @ 2.3.2010, 12:44) *
А разве территория, принадлежащая городу, должна быть односвязной областью? В том смысле, что без прорех...

В Европах и Америках земли города часто раскиданы и отдельные куски оторваны друг от друга. Да даже в Москве такое есть.

Вопрос с границей, по-моему, надуманная проблема.

в Пущино даже такое есть.

Автор: Miha 2.3.2010, 13:06

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 13:01) *
А Вы на свой счет не воспринимайте, много чести. Вы и вреда нанести не можете реального, (мое мнение). В городе достаточно людей дееспособных, но понимающих, что при смене власти корыто может треснуть. Они ведут реальное сопротивление, а было бы разумней сотрудничать и выстраивать свою деятельность в соответствии с переменами.

ну тогда зачем Мне писать про колеса и палки?))) мне все равно кто вам куда какие палки вставляет
а "технопарк будет" это конечно смотря что называть технопарком. обычные офисные коробки, где делают деньги из воздуха, тоже можно Технопарком назвать!
а нанопарк то будет?))

Автор: Махно 2.3.2010, 13:09

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:06) *
ну тогда зачем Мне писать про колеса и палки?))) мне все равно кто вам куда какие палки вставляет
а "технопарк будет" это конечно смотря что называть технопарком. обычные офисные коробки, где делают деньги из воздуха, тоже можно Технопарком назвать!
а нанопарк то будет?))

У Вас, Miha, не будет smile.gif у нас все будет smile.gif

Автор: Miha 2.3.2010, 13:11

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 13:09) *
У Вас, Miha, не будет smile.gif у нас все будет smile.gif

во как! я уже не житель этого города по вашему )) вы уже людей разделили на своих и не своих! Такая "правительственно-питерская" система на местном уровне! Замечательно!

Автор: apossym 2.3.2010, 13:13

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:11) *
во как! я уже не житель этого города по вашему )) вы уже людей разделили на своих и не своих! Такая "правительственно-питерская" система на местном уровне! Замечательно!


так вы же сами отказались ))))) насильно мил не будешь (ц) народная пословиццо

Автор: Miha 2.3.2010, 13:15

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 13:13) *
так вы же сами отказались ))))) насильно мил не будешь (ц) народная пословиццо

отказался от чего?
я не против Технопарка как такового! Мне просто методы не нравятся!

Автор: Махно 2.3.2010, 13:16

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:11) *
во как! я уже не житель этого города по вашему )) вы уже людей разделили на своих и не своих! Такая "правительственно-питерская" система на местном уровне! Замечательно!

Да мы то никого не гоним, хотите что-то делать - вперед. От Вас пока только упреки. Предлагайте альтернативы, показывайте ресурсы и люди к Вам потянутся.

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:15) *
отказался от чего?
я не против Технопарка как такового! Мне просто методы не нравятся!

Постройте свой технопарк, своими методами. Есть на что?

Автор: Miha 2.3.2010, 13:20

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 13:16) *
Да мы то никого не гоним, хотите что-то делать - вперед. От Вас пока только упреки. Предлагайте альтернативы, показывайте ресурсы и люди к Вам потянутся.

да я в предвыборных штабах не состою пока, и состояниями не владею, чтоб альтернативы предлагать smile.gif
а упреков (это критика а не упреки даже) бы и не было-если вы говорили бы тут все как есть smile.gif

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 13:16) *
Постройте свой технопарк, своими методами. Есть на что?

ну вот опять вы "указванием" занялись! отвечу еще раз-каждый должен заниматься своим делом smile.gif

Автор: apossym 2.3.2010, 13:21

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:15) *
отказался от чего?
я не против Технопарка как такового! Мне просто методы не нравятся!


какие конкретно?

Автор: Махно 2.3.2010, 13:24

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:19) *
да я в предвыборных штабах не состою пока, и состояниями не владею, чтоб альтернативы предлагать smile.gif
а упреков (это критика а не упреки даже) бы и не было-если вы говорили бы тут все как есть smile.gif


Я говорю о том, что я знаю. Я заинтересован в развитии города, я доверяю Косте, как другу - это мотивы, по которым я впрягся в дело. Если бы я думал только о том, что тупо выгодно мне, то работал бы спокойно в Берлин Адлерсхоф и жил в достатке. Не было бы в Пущино ни газеты, ни спортивного клуба Зубр ... а вот нафига на все это силы и время тратить. Есть такое слово РОДИНА, и ее любить надо. И впрягаюсь не за гроши, а за идею.

Автор: Аквариус 2.3.2010, 13:29

Долго читаю эту тему и не могу молчать.

Почему никому не пришло до сих пор в голову спросить, а что будет в случае, если технопарк не состоится? Там что, разве уже первый камень заложили? Этот Технопарк вилами по воде писан! Его хотят построить на гос.деньги? А государство об этом знает? Дало добро уже? Хоть один источник можно?

Откроем сайт правительства Московской Области (http://www.mosreg.ru/news/31000.html):

"Наряду с реализацией Программы «Электронное Подмосковье на 2006-2009 годы», важным направлением развития отрасли информационно-коммуникационных технологий в Московской области является создание научно-технологических структур с целью стимулирования опережающего роста инновационной составляющей экономики региона, как одного из важнейших системных факторов экономического развития и формирования конкурентных преимуществ экономики Московской области. Сегодня в Московской области идет работа над созданием двух технопарков, основной специализацией которых станет разработка программных продуктов и внедрение высоких технологий. Это Дмитровский технопарк и технопарк в городе Черноголовка."

Где про Пущино хоть слово? Вам не кажется, что бизнес пытается получить власть в городе, чтобы беспрепятственно "рулить" своими землями, за покупку которых еще перед иностранными инвесторами ответить надо, прикрываясь идеей технопарка, как фантиком?

Г-на Малофеева можно оценить по тому же проекту Царьграда. Так вот этот проект до сих пор убыточный. Насколько мне известно, там руководство в полном составе менялось раз пять уже, так отель все равно стоит пустой и работает в убыток!

Еще г-ин Малофеев строит коттеджные поселки. Вот вам интересная ссылочка на форум людей, которым непосчастливилось купить коттедж до этапа строительства: http://www.oka-sloboda.org/ Людей фактически обманули, они до сих пор не могут въехать в свои коттеджи, потому что деньги у них взяли, а коттеджей все нет, и люди уже собираются обращаться в прокуратуру. Там вообще много интересного про методы бизнеса Малофеевых можно почитать.

Так ответьте на вопрос: что будет с городом, если придет мэр от Малофеева, а технопарк так и останется фантиком? В России, особенно в бизнесе, все случается. Так есть запасной вариант?

Автор: Miha 2.3.2010, 13:33

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 13:24) *
Я говорю о том, что я знаю. Я заинтересован в развитии города, я доверяю Косте, как другу - это мотивы, по которым я впрягся в дело. Если бы я думал только о том, что тупо выгодно мне, то работал бы спокойно в Берлин Адлерсхоф и жил в достатке. Не было бы в Пущино ни газеты, ни спортивного клуба Зубр ... а вот нафига на все это силы и время тратить. Есть такое слово РОДИНА, и ее любить надо. И впрягаюсь не за гроши, а за идею.

Да лишь бы все грамотно было и не ущемляло права обычных людей!
Против ЗУБРа совершенно ничего не имею! А вот без газеты думаю мы могли бы обойтись если что, ведь это обычный пиар smile.gif зачем вы это отрицаете непонятно!
про РОДИНУ похвально, сейчас такое редкость!

Автор: Bes 2.3.2010, 13:36

а это че таое?
http://www.lan-t.ru/content/view/162/47/

Автор: apossym 2.3.2010, 13:37

Цитата(Аквариус @ 2.3.2010, 13:29) *
Еще г-ин Малофеев строит коттеджные поселки. Вот вам интересная ссылочка на форум людей, которым непосчастливилось купить коттедж до этапа строительства: http://www.oka-sloboda.org/ Людей фактически обманули, они до сих пор не могут въехать в свои коттеджи, потому что деньги у них взяли, а коттеджей все нет, и люди уже собираются обращаться в прокуратуру. Там вообще много интересного про методы бизнеса Малофеевых можно почитать.


можно поконкретнее ссылку на тему, а то я что-там недовольных не увидел

http://www.oka-sloboda.org/viewtopic.php?f=3&t=81

Автор: oleg 2.3.2010, 13:41

Цитата(Bes @ 2.3.2010, 13:36) *
а это че таое?
http://www.lan-t.ru/content/view/162/47/

Это старье. Ноябрём датируется. Можно найти февральские статьи про технопарк в Подмосковье, где Пущино уже не упоминается.

Автор: Miha 2.3.2010, 13:41

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 13:21) *
какие конкретно?

например мне не нравится, когда лгут про то, что Малофеев якобы отдаст "ДАРОМ" землю под технопарк! О доле нехилой в проекте, если он состоиться, явно открещиваются! Мне не нравиться, когда говорят, что кто-то якобы "помогает городу Пущино и его жителям", а на вопрос "как же он или они помогали до того момента, как стало известно что будут новые выборы?" не находят ответа! не нравиться, что приписывают своим "фондам" то чего не делали, как было с заливкой катка, которая проводилась энтузиастами только!

А еще я боюсь, что понастроят царьградиков по всем окрестным лесам, полям и берегам рек с высокими заборами и никуда нельзя будет пройти )))

Автор: Tanich 2.3.2010, 13:45

Так а все-таки, раз уж эту тему притягивают за уши к выборам.

Технопарк в Пущино будет любом случае, или только в том, если на выборах победит нужный кандидат?

Такой вот простой вопрос. Интересуюсь как крайне заинтересованное в технопарке лицо smile.gif

Автор: Царь 2.3.2010, 13:47

Технопарг итд это все хорошо(лично я тока "за", хотябы из-за рабочих мест которые возможно создадуццо), тока вот если так все круто и полюбас он будет то нафига пиариццо газетками там итд? Ну нету у комерсантофф в большинстве своем никакой идеи там "поднять" город итд, есть тока главная мысль навариццо побыстрей и побольше. Действительно неприятно читать как фсе резко озаботились положением дел в городе, более того начали даже деньги на чтото тратить в предверии выборофф мэра, ну както несолидно для таких крутых личностей. Напоминает сильно разных кандидатов в мэры на прошлых-позапрошлых выборах, ктото децким садам помогал, ктото бабушкам раздавал сахар итд, так вот столь солидные личности становяццо с ними в один ряд. Там кто-то "за", ктото "против" какая нафиг разница то? Раз технопаргу быть, то у фсех будет возможность оценить плюсы и минусы со временем. Если комерсы хотят чтобы технопарг относился к городу, то у этого есть однозначно свои плюсы для них, особенно когда речь ведеццо о глобальных проектах как в данном случае, есть уже посчитанные цифры которые говорят как выгоднее и не более того.

Автор: apossym 2.3.2010, 13:50

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:41) *
например мне не нравится, когда лгут про то, что Малофеев якобы отдаст "ДАРОМ" землю под технопарк! О доле нехилой в проекте, если он состоиться, явно открещиваются!


Не понимаю, в чем тут откровение? Он выступает одним из инвесторов, соответственно, вкладывая в проект свою землю. Земля перестает быть его собственностью. Или вы предполагали, что бизнесмен просто подарит свою землю кому-то?

Помогать, кстати, начали раньше, чем ушел Афанаскин w.gif

Автор: Miha 2.3.2010, 13:52

Цитата(Царь @ 2.3.2010, 13:47) *
Технопарг итд это все хорошо(лично я тока "за", хотбы из-за рабочих мест которые возможно создадуццо), тока вот если так все круто и полюбас он будет то нафига пиариццо газетками там итд? Ну нету у комерсантофф в большинстве своем никакой идеи там поднять город итд, есть тока главная мысль навариццо побыстрей и побольше. Действительно неприятно читать как фсе резко озаботились положением дел в городе, более того начали даже деньги на чтото тратить в предверии выборофф мэра, ну както несолидно для таких крутых личностей. Напоминает сильно разных кандидатов в мэры на прошлых-позапрошлых выборах, ктото децким садам помогал, ктото бабушкам раздавал сахар итд, так вот столь солидные личности становяццо с ними в один ряд. Там кто-то "за", ктото "против" какая нафиг разница то? Раз технопаргу быть, то у фсех будет возможность оценить плюсы и минусы со временем. Если комерсы хотят чтобы технопарг относился к городу, то у этого есть однозначно свои плюсы для них, особенно когда речь ведеццо о глобальных проектах как в данном случае, есть уже посчитанные цифры которые говорят как выгоднее и не более того.

Полностью согласен с Вами! Очень гармотно сказали и главное в точку!
у меня точно такие же возникают вопросы, на которые так и не дали пока ответа....

Автор: apossym 2.3.2010, 13:52

Цитата(Tanich @ 2.3.2010, 13:45) *
Технопарк в Пущино будет любом случае, или только в том, если на выборах победит нужный кандидат?


ДА. Вопрос только в том будет ли технопарк территорией Пущино или отдельным образованием на территории района.

Автор: Miha 2.3.2010, 13:54

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 13:50) *
Не понимаю, в чем тут откровение? Он выступает одним из инвесторов, соответственно, вкладывая в проект свою землю. Земля перестает быть его собственностью. Или вы предполагали, что бизнесмен просто подарит свою землю кому-то?

Помогать, кстати, начали раньше, чем ушел Афанаскин w.gif

примеры помощи приведите пожалуйста smile.gif
откровение в том, что Махно утверждал тут несколько недель назад совершенно обратное smile.gif

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 13:52) *
ДА. Вопрос только в том будет ли технопарк территорией Пущино или отдельным образованием на территории района.

а кто это решил? правительство? ведь не думаю, что без их согласия майкрософт сюда пойдет.

Автор: apossym 2.3.2010, 13:56

Цитата(Царь @ 2.3.2010, 13:47) *
Если комерсы хотят чтобы технопарг относился к городу, то у этого есть однозначно свои плюсы для них, особенно когда речь ведеццо о глобальных проектах как в данном случае, есть уже посчитанные цифры которые говорят как выгоднее и не более того.


Еще и вопросы на городском уровне решать проще, чем на районном.

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:54) *
а кто это решил? правительство? ведь не думаю, что без их согласия майкрософт сюда пойдет.


вот майкрософту как раз абсолютно по барабану будут они числиться в г.Пущино или в Серпуховском районе.

Автор: Tanich 2.3.2010, 13:57

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 13:52) *
ДА. Вопрос только в том будет ли технопарк территорией Пущино или отдельным образованием на территории района.

Т.е. он будет палюбому?

Автор: apossym 2.3.2010, 13:58

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:54) *
откровение в том, что Махно утверждал тут несколько недель назад совершенно обратное smile.gif


что обратное? Что землю подарят дяде и сами уйдут?

Автор: Miha 2.3.2010, 14:01

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 13:58) *
что обратное? Что землю подарят дяде и сами уйдут?

Точную цитату искать не буду, поди найди ее в 45 страницах )))
Но смысл сводился к тому, что "землю просто подарит"! Это не я так говорил, а пользователь Махно ))

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 13:56) *
вот майкрософту как раз абсолютно по барабану будут они числиться в г.Пущино или в Серпуховском районе.

да это понятно, что компаниям зарубежным это побарабану ))
но думаю, у наших "великих" правителей они тоже разрешения спрашивают, где чего им можно строить ))

Автор: apossym 2.3.2010, 14:07

Цитата(Tanich @ 2.3.2010, 13:57) *
Т.е. он будет палюбому?


Танич, сам понимаешь, что гарантии 100% в нашей стране никто дать не может. Но, насколько я понимаю, вопрос о том, технопарк будет не стоит.

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 14:01) *
да это понятно, что компаниям зарубежным это побарабану ))
но думаю, у наших "великих" правителей они тоже разрешения спрашивают, где чего им можно строить ))


"строить", как я понимаю, они сами не будут. А куда вкладывать деньги разрешения спрашивать не надо, хотя подозреваю, что правительственная поддержка (не материальная) имеет место быть.

Автор: Tanich 2.3.2010, 14:15

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 14:07) *
Танич, сам понимаешь, что гарантии 100% в нашей стране никто дать не может. Но, насколько я понимаю, вопрос о том, технопарк будет не стоит.

Ну я просто интересовался, насколько напрямую он зависит от результатов выборов. Если не зависит - то я только рад!

Автор: tatik 2.3.2010, 14:16

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 14:01) *
Точную цитату искать не буду, поди найди ее в 45 страницах )))
Но смысл сводился к тому, что "землю просто подарит"! Это не я так говорил, а пользователь Махно ))

вот ссылка http://forum.psn.ru/index.php?act=findpost&hl=%E4%E0%F0%E8%F2&pid=144820

искать проще некуда: под аватарами самая нижняя строчка
[attachment=14781:darit.gif]

Автор: Miha 2.3.2010, 14:19

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 14:16) *
вот ссылка http://forum.psn.ru/index.php?act=findpost&hl=%E4%E0%F0%E8%F2&pid=144820

искать проще некуда: под аватарами самая нижняя строчка

большое спасибо smile.gif

Автор: apossym 2.3.2010, 14:21

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 14:16) *
вот ссылка http://forum.psn.ru/index.php?act=findpost&hl=%E4%E0%F0%E8%F2&pid=144820


читаем следующий пост Махно:

Цитата
Бывает, поскольку не благотворительность.


Я, по-моему, то же самое пишу. Земля отдается под проект фактически даром, а МКП выступает соинвестором. Где противоречия?

Автор: Miha 2.3.2010, 14:27

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 14:21) *
читаем следующий пост Махно:



Я, по-моему, то же самое пишу. Земля отдается под проект фактически даром, а МКП выступает соинвестором. Где противоречия?

зачем тогда фраза "просто даром"? тогда уж сразу бы пояснили ))
кстати интересно от каких там рядом земель планируется еще выгоду получить? Выкинут жителей близлежащей деревни? (ну этот вопрос уже скорее не к Вам)

Автор: apossym 2.3.2010, 14:31

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 14:27) *
зачем тогда фраза "просто даром"? тогда уж сразу бы пояснили ))
кстати интересно от каких там рядом земель планируется еще выгоду получить? (ну этот вопрос уже скорее не к Вам)


"просто даром" означает, что другие соинвесторы за нее не платят. Например, мы с вами решили заняться перевозками. У вас есть машина. Вы ее по доброте душевной предоставляете под общее дело. В результате, за бензин мы платим вместе, а за машину я вам деньги не возвращаю. Как-то так.

Автор: Tanich 2.3.2010, 14:37

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 14:31) *
"просто даром" означает, что другие соинвесторы за нее не платят. Например, мы с вами решили заняться перевозками. У вас есть машина. Вы ее по доброте душевной предоставляете под общее дело. В результате, за бензин мы платим вместе, а за машину я вам деньги не возвращаю. Как-то так.

А транспортный налог и за амортизацию кто платит? smile.gif

И вообще "просто даром" отдают, а ты говоришь про дачу в пользование. Давать в пользование можно на разных условиях)

Автор: apossym 2.3.2010, 14:38

Цитата(Tanich @ 2.3.2010, 14:37) *
А транспортный налог и за амортизацию кто платит? smile.gif

тут уж как миха со мной договорицца )))

Автор: Tanich 2.3.2010, 14:38

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 14:38) *
тут уж как миха со мной договорицца )))

Так вот где лайка и порылась))

Автор: Горыня 2.3.2010, 14:40

Цитата(Tanich @ 2.3.2010, 14:38) *
Так вот где лайка и порылась))

Акита ину? smile.gif

Автор: Махно 2.3.2010, 15:17

Цитата(Аквариус @ 2.3.2010, 13:29) *
Долго читаю эту тему и не могу молчать.

Почему никому не пришло до сих пор в голову спросить, а что будет в случае, если технопарк не состоится?


А что будет тогда с городом? С нынешним бюджетом город просто не выгребет. Или можете дать какие-то гарантии? Судя по Вашему посту Вы-то уж точно знаете, что делать городу в текущем положении и наверное в состоянии реализовать свои планы. Предлагайте.

По поводу Царьграда могу пояснить: ЦГ является недвижимостью которую Малофеев построил и сдает в аренду различным компаниям типа Хелиопарка и.т.д., как там арендаторы справляются с загрузкой отеля это их сложности. Они платят аренду.

Автор: Аквариус 2.3.2010, 15:30

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 15:17) *
А что будет тогда с городом? С нынешним бюджетом город просто не выгребет. Или можете дать какие-то гарантии? Судя по Вашему посту Вы-то уж точно знаете, что делать городу в текущем положении и наверное в состоянии реализовать свои планы. Предлагайте.

По поводу Царьграда могу пояснить: ЦГ является недвижимостью которую Малофеев построил и сдает в аренду различным компаниям типа Хелиопарка и.т.д., как там арендаторы справляются с загрузкой отеля это их сложности. Они платят аренду.

Т.е. программы по подъему города никакой нету, и вся ставка на выборы сделана исключительно на писанный на воде вилами технопарк? В хорошей же авантюре Вы нам предлагаете поучаствовать, ничего не скажешь.

Если почитать заголовки про Царьград в Интернете, то можно легко обнаружить следующее: открыли его в конце 2006 года, а передали на управление Гелиопарку, видимо не от хорошей жизни, весной 2009г. Кроме того, насколько известно, сейчас Царьград опять сменил Гелиопарк на другую УК. Что напоминает судорожные попытки хоть как-то его "отбить". Для 4 лет его существования - это как-то не говорит об успешности данного бизнеса.

Автор: Miha 2.3.2010, 15:33

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 15:17) *
А что будет тогда с городом? С нынешним бюджетом город просто не выгребет. Или можете дать какие-то гарантии? Судя по Вашему посту Вы-то уж точно знаете, что делать городу в текущем положении и наверное в состоянии реализовать свои планы. Предлагайте.

По поводу Царьграда могу пояснить: ЦГ является недвижимостью которую Малофеев построил и сдает в аренду различным компаниям типа Хелиопарка и.т.д., как там арендаторы справляются с загрузкой отеля это их сложности. Они платят аренду.

По поводу Царьграда кстати......скажите, а берег реки огородил забором тоже Малофеев? Как вы относитесь к этому? Ведь это нарушение закона smile.gif

Автор: apossym 2.3.2010, 15:35

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 15:33) *
По поводу Царьграда кстати......скажите, а берег реки огородил забором тоже Малофеев? Как вы относитесь к этому? Ведь это нарушение закона smile.gif


Какого закона? А что нарушают морские пансионаты с пляжами?

Автор: Махно 2.3.2010, 15:37

Цитата(Аквариус @ 2.3.2010, 15:30) *
Т.е. программы по подъему города никакой нету, и вся ставка на выборы сделана исключительно на писанный на воде вилами технопарк? В хорошей же авантюре Вы нам предлагаете поучаствовать, ничего не скажешь.

Если почитать заголовки про Царьград в Интернете, то можно легко обнаружить следующее: открыли его в конце 2006 года, а передали на управление Гелиопарку, видимо не от хорошей жизни, весной 2009г. Кроме того, насколько известно, сейчас Царьград опять сменил Гелиопарк на другую УК. Что напоминает судорожные попытки хоть как-то его "отбить". Для 4 лет его существования - это как-то не говорит об успешности данного бизнеса?


У Вас есть альтернативное технопарку предложение?

Что значит судорожные попытки хоть как-то "отбить"? Что у нас город сдает имущество в аренду "не от хорошей жизни"? А от хорошей жизни что хрен всем, а не аренда? Как связано привлечение управляющей компании с рентабельностью бизнеса? Костя инвестировал в недвижимость, а не в гостинничный бизнес, как я понимаю.

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 15:33) *
По поводу Царьграда кстати......скажите, а берег реки огородил забором тоже Малофеев? Как вы относитесь к этому? Ведь это нарушение закона smile.gif

Если считаете нарушением закона, обращайтесь в прокуратуру.

Автор: apossym 2.3.2010, 15:38

Цитата(Аквариус @ 2.3.2010, 15:30) *
Если почитать заголовки про Царьград в Интернете, то можно легко обнаружить следующее: открыли его в конце 2006 года, а передали на управление Гелиопарку, видимо не от хорошей жизни, весной 2009г. Кроме того, насколько известно, сейчас Царьград опять сменил Гелиопарк на другую УК. Что напоминает судорожные попытки хоть как-то его "отбить". Для 4 лет его существования - это как-то не говорит об успешности данного бизнеса.


Казалось бы, при чем тут Царьград? Если что в стране кризис еще не закончился, хотя вроде бы щас с заполняемостью Царьграда проблем как раз нет.

Автор: Махно 2.3.2010, 15:41

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 15:38) *
Казалось бы, при чем тут Царьград? Если что в стране кризис еще не закончился, хотя вроде бы щас с заполняемостью Царьграда проблем как раз нет.

Ага, а Московская область вообще банкрот. Московская область и губернаторство, опираясь на логику некоторых товарищей, авантюра.

Автор: tatik 2.3.2010, 15:45

Цитата(Аквариус @ 2.3.2010, 13:29) *
Еще г-ин Малофеев строит коттеджные поселки. Вот вам интересная ссылочка на форум людей, которым непосчастливилось купить коттедж до этапа строительства: http://www.oka-sloboda.org/ Людей фактически обманули, они до сих пор не могут въехать в свои коттеджи, потому что деньги у них взяли, а коттеджей все нет, и люди уже собираются обращаться в прокуратуру.

почитала. ничего про "обращаться в прокуратуру не нашла". ссылку дайте

Автор: Miha 2.3.2010, 15:47

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 15:35) *
Какого закона? А что нарушают морские пансионаты с пляжами?

по водному кодексу РФ должен быть свободный доступ к водоемам! и строительство заборов, запрещено на определенном расстоянии smile.gif

Автор: tatik 2.3.2010, 15:49

Цитата(Аквариус @ 2.3.2010, 15:30) *
Т.е. программы по подъему города никакой нету, и вся ставка на выборы сделана исключительно на писанный на воде вилами технопарк?

дата выборов не определена. кандидатов пока нет, и соответственно программ тоже. будут - обсудим. а пока вообще вся тема называется не "Технопарк" а перспективы. вы их видите иначе? расскажите.

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 15:47) *
по водному кодексу РФ должен быть свободный доступ к водоемам! и строительство заборов, запрещено на определенном расстоянии smile.gif

а что мешает на городской пляж сходить?

Автор: Miha 2.3.2010, 15:49

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 15:37) *
Если считаете нарушением закона, обращайтесь в прокуратуру.

это в которую таким интересным способом мэра-алкоголика сняла?
так думаю там все схваченно давно )))

Автор: Махно 2.3.2010, 15:50

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 15:47) *
по водному кодексу РФ должен быть свободный доступ к водоемам! и строительство заборов, запрещено на определенном расстоянии smile.gif

Конкретную ссылку дайте. Кроме того, а кто ограничил доступ к водоему? Пожалуйста, через территорию Царьграда доступ открыт.

Автор: Miha 2.3.2010, 15:51

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 15:49) *
а что мешает на городской пляж сходить?

а если я хочу там? или у нас уже реки и их берега частные? smile.gif
а что мешает законы соблюдать? smile.gif

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 15:50) *
Конкретную ссылку дайте. Кроме того, а кто ограничил доступ к водоему? Пожалуйста, через территорию Царьграда доступ открыт.

То есть дверь в заборе всегда открыта? smile.gif

Автор: apossym 2.3.2010, 15:52

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 15:47) *
по водному кодексу РФ должен быть свободный доступ к водоемам! и строительство заборов, запрещено на определенном расстоянии smile.gif


а разве к реке Ока нет свободного доступа?

Автор: Махно 2.3.2010, 15:52

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 15:51) *
а если я хочу там? или у нас уже реки и их берега частные? smile.gif
а что мешает законы соблюдать? smile.gif


То есть дверь в заборе всегда открыта? smile.gif


Через главный вход.

Автор: Miha 2.3.2010, 15:54

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 15:52) *
Через главный вход.

таки он всегда открыт и может пройти любой желающий? ))
зачем тогда забор до самой воды?

Автор: Аквариус 2.3.2010, 15:55

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 15:37) *
Что значит судорожные попытки хоть как-то "отбить"? Что у нас город сдает имущество в аренду "не от хорошей жизни"? А от хорошей жизни что хрен всем, а не аренда? Как связано привлечение управляющей компании с рентабельностью бизнеса? Костя инвестировал в недвижимость, а не в гостинничный бизнес, как я понимаю.

Не правильно понимаете. А значит это следующее. Если обратиться к статье Forbse, то можно найти такие слова:

"Старший брат Константина Дмитрий Малофеев возглавил компанию «Маршал Эстейт», которая владеет землей. Константин Малофеев не раскрывает, какова его доля в объеме инвестиций MCP, однако, по данным системы «СПАРК», в компаниях — держателях земельных активов по 49% принадлежит кипрскому офшору, а по 51% — зарегистрированным в России юридическим лицам, владельцем и гендиректором которых в то или иное время был Дмитрий Малофеев. Компанию, которая стала заниматься девелоперскими проектами, назвали «Царьград».

Первым девелоперским проектом, запущенным на купленных землях, стало строительство курорта «Спас-Тешилово» на берегу Оки. Загородный отель «Heliopark Царьград» открылся в 2007 году. "

На официальном сайте Heliopark-group же, написано следующее:

"В рамках подписанного договора Marshall Estate передает построенный и введенный в эксплуатацию курорт-отель «Царьград», общий номерной фонд которого составляет 123 номера, в операционное управление компании HELIOPARK. Гостинично-инвестиционный холдинг HELIOPARK включает курорт-отель «Царьград» в состав своей национальной сети бизнес-отелей и отелей для отдыха уровня 3-4 звезды и начинает операционное управление и эксплуатацию курорта под брендом HELIOPARK Hotels & Resorts с 01 мая 2009 года. "

Так что Царьград был девелоперским проектом Малофеевых и управлялся ими же. А потом вдруг сменил управляющую компанию и начал сдаваться а аренду. Когда бизнес успешен и доходен, такие сделки не совершаются. Поправьте, если не прав.

Ну и далее по Forbes:

"Покупку 20 000 га подмосковных земель Малофеев называет своей лучшей сделкой и уверяет, что идею так распорядиться деньгами ему подсказала статья о крупных землевладельцах, которую он прочитал несколько лет назад в журнале Forbes. Лучшая сделка? Подмосковная земля в кризис подешевела на 50–80%. Стоимость активов под управлением MCP за год снизилась с $2,5 млрд до $1 млрд. Помимо недвижимости в числе активов MCP группа «Нутритек», производитель детского питания, и компания Solvo Media Group, которая поставляет контент для сотовых телефонов. «Нутритек» не в состоянии обслуживать кредиты и пытается договориться с банками и держателями облигаций о реструктуризации обязательств на сумму примерно $280 млн (выручка компании в 2007 году $396 млн, выручка за 2008 год не публиковалась). Solvo Media отстает от лидеров рынка."

То есть. кроме покупки 20000 га земли, все остальные бизнес-проекты Малофеева имели сомнительный экономический успех. Все это вызывает опасения об успешности проекта технопарк.

Автор: apossym 2.3.2010, 15:56

заглянул в водный кодекс. первое, что бросилось в глаза со словом "доступ"

8) равный доступ физических лиц, юридических лиц к приобретению в собственность водных объектов, которые в соответствии с настоящим Кодексом могут находиться в собственности физических лиц или юридических лиц;

я так думаю, что если водный объект можно "приобрести" то о каком доступе вообще может идти речь?

Автор: Махно 2.3.2010, 15:56

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 15:54) *
таки он всегда открыт и может пройти любой желающий? ))
зачем тогда забор до самой воды?


У меня никогда затруднений с проходом не возникало.

Автор: Miha 2.3.2010, 16:00

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 15:56) *
заглянул в водный кодекс. первое, что бросилось в глаза со словом "доступ"

8) равный доступ физических лиц, юридических лиц к приобретению в собственность водных объектов, которые в соответствии с настоящим Кодексом могут находиться в собственности физических лиц или юридических лиц;

я так думаю, что если водный объект можно "приобрести" то о каком доступе вообще может идти речь?

Такие реки как Ока не могут быть в чьей то собственности, кроме государственной smile.gif

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 15:56) *
У меня никогда затруднений с проходом не возникало.

то есть это нормально, если я или кто идет по берегу и вдруг упирается в глухой забор? и чтобы его обойти надо сделать охренненый крюк! а кто дал право огородить берег интересно? или некоторым людям закон не писан

Автор: tatik 2.3.2010, 16:01

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 13:41) *
А еще я боюсь, что понастроят царьградиков по всем окрестным лесам, полям и берегам рек с высокими заборами и никуда нельзя будет пройти )))

Меня тоже пугает, но это вполне и без участия Малофеевых может произойти. Если руководство городское решит что иначе нет способа получить финансирование. ибо город весь в долгах, а кредиты погашать придется когда-то деньгами а не новыми кредитами.


Цитата(Miha @ 2.3.2010, 15:49) *
мэра-алкоголика

ты ему наливал?

Автор: apossym 2.3.2010, 16:04

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 16:00) *
Такие реки как Ока не могут быть в чьей то собственности, кроме государственной smile.gif


это не означает, что на берегу не может быть частного пляжа.
А доступ дожен быть только к водным объектам общего пользования - вы этого не уточнили.

Автор: Махно 2.3.2010, 16:05

Цитата(Аквариус @ 2.3.2010, 15:55) *
Первым девелоперским проектом, запущенным на купленных землях, стало строительство курорта «Спас-Тешилово» на берегу Оки. Загородный отель «Heliopark Царьград» открылся в 2007 году. "


Так что Царьград был девелоперским проектом Малофеевых и управлялся ими же. А потом вдруг сменил управляющую компанию и начал сдаваться а аренду. Когда бизнес успешен и доходен, такие сделки не совершаются. Поправьте, если не прав.


То есть. кроме покупки 20000 га земли, все остальные бизнес-проекты Малофеева имели сомнительный экономический успех. Все это вызывает опасения об успешности проекта технопарк.


Надеюсь, что Вы знаете чам отличается Девелоперский бизнес от Гостинничного бизнеса.

Ну, батенька, судя по масштабу критики, у Вас дела в бизнесе обстоят существенно лучше чем у Малофеева. Мы тут спонсоров на развитие спорта в г Пущино собираем, заглядывайте на огонек.

Автор: apossym 2.3.2010, 16:07

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 16:01) *
ты ему наливал?


)))))))))) а он никому не наливал прямо на рабочем месте?

Автор: tatik 2.3.2010, 16:12

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 16:07) *
)))))))))) а он никому не наливал прямо на рабочем месте?

к примеру, ты сам по работе ни разу ни с кем не выпивал?

Автор: k67k 2.3.2010, 16:12

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 15:56) *
заглянул в водный кодекс. первое, что бросилось в глаза со словом "доступ"
8) равный доступ физических лиц, юридических лиц к приобретению в собственность водных объектов, которые в соответствии с настоящим Кодексом могут находиться в собственности физических лиц или юридических лиц;
я так думаю, что если водный объект можно "приобрести" то о каком доступе вообще может идти речь?

Может, владение имуществом может быть связано с обременением сервитутом.

Автор: apossym 2.3.2010, 16:15

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 16:12) *
к примеру, ты сам по работе ни разу ни с кем не выпивал?


штоб на рабочем месте и не с коллегами? ни разу.

Цитата(k67k @ 2.3.2010, 16:12) *
Может, владение имуществом может быть связано с обременением сервитутом.


а может и сервитамом... по-русски попrобуйте уже пейсать.

Автор: tatik 2.3.2010, 16:16

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 16:15) *
штоб на рабочем месте и не с коллегами? ни разу.

Эх, не работал ты ещё мэром smile.gif

Автор: Аквариус 2.3.2010, 16:17

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 16:05) *
Надеюсь, что Вы знаете чам отличается Девелоперский бизнес от Гостинничного бизнеса.

Ну, батенька, судя по масштабу критики, у Вас дела в бизнесе обстоят существенно лучше чем у Малофеева. Мы тут спонсоров на развитие спорта в г Пущино собираем, заглядывайте на огонек.

Ваш ответ понятен, благодарю Вас.

Только вот есть одна большая разница, которую стоит прочувствовать. Одна ситуация, когда патриот-бизнесмен строит сначала технопарк, а потом приходит и говорит: "Вот, я построил технопарк. Мои дела реальны и обречены на успех. Поэтому рекомендую видеть у руля города моего человека". И вторая, когда звучат такие слова: "Я построю Вам технопарк и все начнут жить богато и счастливо. Только выберите сначала мэром поего челоека".

Спасибо всем за беседу.

Автор: apossym 2.3.2010, 16:19

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 16:16) *
Эх, не работал ты ещё мэром smile.gif


боюсь, что даже в этом случае, я пить в своем кабинете с посторонним человеком не стану. Уж если непременно надо выпить с кем-то, ресторанов, что ли нет?

Автор: tatik 2.3.2010, 16:21

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 16:19) *
боюсь, что даже в этом случае, я пить в своем кабинете с посторонним человеком не стану. Уж если непременно надо выпить с кем-то, ресторанов, что ли нет?

надо проверить на практике. выдвигай свою кандидатуру - я за тебя проголосую smile.gif

Автор: apossym 2.3.2010, 16:23

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 16:21) *
надо проверить на практике. выдвигай свою кандидатуру - я за тебя проголосую smile.gif


у нас стока денег нет ))

Автор: Махно 2.3.2010, 16:24

Цитата(Аквариус @ 2.3.2010, 16:17) *
Ваш ответ понятен, благодарю Вас.

Только вот есть одна большая разница, которую стоит прочувствовать. Одна ситуация, когда патриот-бизнесмен строит сначала технопарк, а потом приходит и говорит: "Вот, я построил технопарк. Мои дела реальны и обречены на успех. Поэтому рекомендую видеть у руля города моего человека". И вторая, когда звучат такие слова: "Я построю Вам технопарк и все начнут жить богато и счастливо. Только выберите сначала мэром поего челоека".

Спасибо всем за беседу.


Построить то можно и сначала, вот только потом соединить с городом не получится. Будут выборы, будет понятно, хотят ли люди технопарк в городе или в районе. Особо настаивать никто не будет. Я заинтересован в технопарке, как житель города. Если технопарк будет в районе, так тому и быть. Вот только жалко, что ни мне ни городу от этого ничего не перепадет.

За беседу спасибо.

Автор: Махно 2.3.2010, 16:32

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 16:23) *
у нас стока денег нет ))


У будущих потенциальных кандидатов, по их мнению, появился потенциальный источник наживы, есть попытки продать свою лояльность бизнесу smile.gif Денег у них тоже не особо smile.gif И то, что будет происходить с бюджетом к концу лета они осознают. Потеха ваще!

Они тебя будут как основного конкурента воспринимать, по соотнощению цена/качество для заказчика smile.gif

З.Ы.

А чо идея Апоссума в мэры smile.gif

Автор: tatik 2.3.2010, 16:38

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 16:23) *
у нас стока денег нет ))

так можно ж подписями вроде...

Автор: Махно 2.3.2010, 16:40

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 16:38) *
так можно ж подписями вроде...

Надо от форума кандидата выдвинуть smile.gif 200 подписей всяко соберем smile.gif
Наберем список кандидатов, а потом голосовалку сделаем.

1. Апоссум

Автор: apossym 2.3.2010, 16:47

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 16:32) *
А чо идея Апоссума в мэры smile.gif


эта идея перед каждыми выборами тут всплывает ))

Автор: Miha 2.3.2010, 16:48

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 16:40) *
Надо от форума кандидата выдвинуть smile.gif 200 подписей всяко соберем smile.gif
Наберем список кандидатов, а потом голосовалку сделаем.

1. Апоссум

Да да точно так же ЕдРо действует на глобальных выборах, так сказать мало известных людей или клоунов как Жирик для массовки smile.gif
Хотя свой голос за апоссума отдам biggrin.gif

Автор: Махно 2.3.2010, 16:52

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 16:48) *
Да да точно так же ЕдРо действует на глобальных выборах, так сказать мало известных людей или клоунов как Жирик для массовки smile.gif
Хотя свой голос за апоссума отдам biggrin.gif

Апоссум личность вполне себе известная и адекватная.

Автор: Miha 2.3.2010, 16:55

Цитата(Махно @ 2.3.2010, 16:52) *
Апоссум личность вполне себе известная и адекватная.

по меркам форума не спорю smile.gif это лидер smile.gif

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 16:04) *
это не означает, что на берегу не может быть частного пляжа.
А доступ дожен быть только к водным объектам общего пользования - вы этого не уточнили.

разве река Ока не объект общего пользования? smile.gif думаю общего
насчет частного пляжа не знаю, но забора там в пределах помоему 30 м от реки быть точно не должно по закону smile.gif

Автор: k67k 2.3.2010, 17:04

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 16:15) *
а может и сервитамом... по-русски попrобуйте уже пейсать.

Не вижу пгоблемы - таки вже читайте если хочете.
http://www.klerk.ru/law/articles/101466/

Автор: tatik 2.3.2010, 17:05

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 16:55) *
разве река Ока не объект общего пользования? smile.gif думаю общего
насчет частного пляжа не знаю, но забора там в пределах помоему 30 м от реки быть точно не должно по закону smile.gif

ссылку на это место в законе дай, пожалуйста, уже несколько раз просили.

Автор: apossym 2.3.2010, 17:10

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 16:55) *
по меркам форума не спорю smile.gif это лидер smile.gif


разве река Ока не объект общего пользования? smile.gif думаю общего
насчет частного пляжа не знаю, но забора там в пределах помоему 30 м от реки быть точно не должно по закону smile.gif


ты все правильно пишешь, только там 20 метров и это относится к объектам общего пользования, но

1. Физические лица, юридические лица приобретают право пользования поверхностными водными объектами по основаниям и в порядке, которые установлены http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78325#p167 настоящего Кодекса.

1. На основании договоров водопользования, если иное не предусмотрено http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78325#p181 и http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78325;dst=201 настоящей статьи, водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, предоставляются в пользование для:

1) забора (изъятия) водных ресурсов из поверхностных водных объектов;

2) использования акватории водных объектов, в том числе для рекреационных целей;

3) использования водных объектов без забора (изъятия) водных ресурсов для целей производства электрической энергии.



Цитата(k67k @ 2.3.2010, 17:04) *
Не вижу пгоблемы - таки вже читайте если хочете.
http://www.klerk.ru/law/articles/101466/


таки же не хотим.

Автор: Miha 2.3.2010, 17:10

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 17:05) *
ссылку на это место в законе дай, пожалуйста, уже несколько раз просили.

не верите мне, спросите что думает по этому Гугл. Мне пока некогда!
если что я тоже многое на что просил ответить уже по 10 раз и тишина до сих пор...

Автор: tatik 2.3.2010, 17:12

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 17:10) *
не верите мне, спросите что думает по этому Гугл. Мне пока некогда!

в том то и дело что не могу такого найти. Мне не срочно, я подожду пока будет когда!

Автор: apossym 2.3.2010, 17:15

Цитата(tatik @ 2.3.2010, 17:12) *
в том то и дело что не могу такого найти. Мне не срочно, я подожду пока будет когда!


да я вроде бы уже все описал

если что - вот водный кодекс http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78325

Автор: Горыня 2.3.2010, 17:21

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 16:47) *
эта идея перед каждыми выборами тут всплывает ))


Да, баян страшный smile.gif
Но я - за!

Автор: Miha 2.3.2010, 17:21

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 17:10) *
ты все правильно пишешь, только там 20 метров и это относится к объектам общего пользования, но

а ссылку можно на страницу, где 20 м написано? smile.gif

Автор: apossym 2.3.2010, 17:26

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 17:21) *
а ссылку можно на страницу, где 20 м написано? smile.gif


я ctrl-F обычно нажимаю w.gif

зы: Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров.

Автор: Miha 2.3.2010, 17:30

Цитата(apossym @ 2.3.2010, 17:26) *
я ctrl-F обычно нажимаю w.gif

зы: Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров.

Признаю-ошибся на 10 м smile.gif на самом деле 20 м
хорошо-ширина прибрежной зоны должна быть 20 м! В пределах этого расстояния должен быть свободный доступ! там все равно нет этих 20 м smile.gif

Автор: Горыня 2.3.2010, 18:08

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 17:30) *
Признаю-ошибся на 10 м smile.gif на самом деле 20 м
хорошо-ширина прибрежной зоны должна быть 20 м! В пределах этого расстояния должен быть свободный доступ! там все равно нет этих 20 м smile.gif


Проста когда ставили забор была засуха! smile.gif
Непонятливый.

Автор: Miha 2.3.2010, 18:16

Цитата(Горыня @ 2.3.2010, 18:08) *
Проста когда ставили забор была засуха! smile.gif
Непонятливый.

очень смешно smile.gif

Автор: Kalmykov 2.3.2010, 21:39

Насколько я понял, есть вероятность, что "Шипиловский технопарк" может совпасть с заданием президента. Это было бы просто здорово. Тогда "старая" часть города с целым рядом проблем также не будет забыта.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/15/225574

"Испытательный полигон новой экономической политики" не может быть сведен к технопарку. Здесь нужен комплекс всех видов образования, логистики (от складской до менеджмента), исследовательских институтов, венчурной инфраструктуры, комфорта курортной зоны. Махно правильно говорил, нужен русский технологический

клуб. Нужна атмосфера интеллектуального фестиваля, нужны низкие кредиты и массовые высокие зарплаты.

Автор: Горыня 2.3.2010, 21:42

Цитата(Kalmykov @ 2.3.2010, 21:39) *
................................


"Испытательный полигон новой экономической политики" не может быть сведен к технопарку. .....................................................


Чо-та от слов "испытательный полигон" применительно к месту проживания становится как-то стремно. ktulhu.gif

Автор: Miha 2.3.2010, 21:45

Цитата(Kalmykov @ 2.3.2010, 21:39) *
Нужна атмосфера интеллектуального фестиваля, нужны низкие кредиты и массовые высокие зарплаты.

Высокие у вас это какого диапазона? smile.gif
Вы читали "Двенадцать стульев" Ильфа, Петрова?
"Вы в самодеятельности участвуете?" (с)

Автор: Kalmykov 2.3.2010, 21:45

http://www.unova.ru/article/2746

http://www.vedomosti.ru/surkov/

полезно ознакомиться с 58 поступившими http://www.vedomosti.ru/surkov/ - есть дельные

Автор: Miha 2.3.2010, 21:45

Цитата(Горыня @ 2.3.2010, 21:42) *
Чо-та от слов "испытательный полигон" применительно к месту проживания становится как-то стремно. ktulhu.gif

+1

Автор: Kalmykov 2.3.2010, 22:00

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 21:45) *
Высокие у вас это какого диапазона? smile.gif


У нашего города есть только один вектор в сторону благосостояния - увеличение размера белой зарплаты работающих пущинцев. Дело в том, что с собственно производства город налогов не получает (аренда и налог на экологию не в счет) - они уходят из города наверх. Бюджет в подавляющей части местных поступлений формируется отчислениями с зарплат научной и околонаучной братии.

Цитата(Горыня @ 2.3.2010, 21:42) *
Чо-та от слов "испытательный полигон" применительно к месту проживания становится как-то стремно. ktulhu.gif


Обещают испытывать "конфеты" для наукограда.

Автор: n_d 2.3.2010, 22:24

Цитата(Kalmykov @ 2.3.2010, 22:00) *
Обещают испытывать "конфеты" для наукограда.

не так важно что собираются испытывать, важно на ком

Автор: Kalmykov 2.3.2010, 23:01

Цитата(n_d @ 2.3.2010, 22:24) *
не так важно что собираются испытывать, важно на ком


На раздачу конфет можно будет попасть только по очень большому желанию - насильно в светлое будущее не потащят - технопарк планируется на территории, которая пока к городу не относится. Испытателями светлого будущего будут добровольцы. Хотя, конечно, хотелось бы старый город также подтянуть за государственный счет - это по государственному целесообразно.

Автор: Miha 2.3.2010, 23:04

Цитата(Kalmykov @ 2.3.2010, 23:01) *
На раздачу конфет можно будет попасть только по очень большому желанию - насильно в светлое будущее не потащят - технопарк планируется на территории, которая пока к городу не относится. Испытателями светлого будущего будут добровольцы. Хотя, конечно, хотелось бы старый город также подтянуть за государственный счет.

все мысли что ль о новом городе?
о "старом" уже не думают? у него светлого будущего не будет?

Автор: Kalmykov 2.3.2010, 23:17

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 23:04) *
все мысли что ль о новом городе?
о "старом" уже не думают? у него светлого будущего не будет?


Городской бюджет будет общий. Чем больше пущинцев воспользуется вакансиями технопарка, тем лучше для всех. Я бы предложил провести на законодательном уровне (на уровне совета депутатов) чтобы директорами филиалов иностранных фирм в технопарке были люди, чьи отчисления с зарплаты пойдут в бюджет города (т.е. пущинцы в первую очередь), а не в бюджеты иных стран (а то ведь есть законы против двойного налогообложения). Как в Монако. Там директорами иностранных филиалов в их "технопарке"- свободной экономической зоне могут быть только монегаски.

Автор: asd 2.3.2010, 23:17

Цитата(Kalmykov @ 2.3.2010, 23:01) *
Испытателями светлого будущего будут добровольцы.

zhosh.gif


 

Автор: Miha 2.3.2010, 23:22

Цитата(Kalmykov @ 2.3.2010, 23:17) *
Городской бюджет будет общий. Чем больше пущинцев воспользуется вакансиями технопарка, тем лучше для всех. Я бы предложил провести на законодательном уровне (на уровне совета депутатов) чтобы директорами филиалов иностранных фирм в технопарке были люди, чьи отчисления с зарплаты пойдут в бюджет города (т.е. пущинцы в первую очередь), а не в бюджеты иных стран (а то ведь есть законы против двойного налогообложения). Как в Монако. Там директорами иностранных филиалов в их "технопарке"- свободной экономической зоне могут быть только монегаски.

кто сказал что общий? вы гарантируете?
что будет, со старой частью города, если все же он общим не будет?
когда мы услышим про развитие уже существующих границ? про развитие районных земель бывшего совхоза мы уже поняли smile.gif

Автор: Горыня 2.3.2010, 23:24

Цитата(asd @ 2.3.2010, 23:17) *
zhosh.gif

А мне?
Мне дадут порулить Аватаром?
Куды бечь записываться? 1_0041.gif

Автор: Kalmykov 3.3.2010, 0:36

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 23:22) *
когда мы услышим про развитие уже существующих границ?


когда выберем нормальную власть в городе. Власть, которая национально-, а не pocket- ориентирована.

Автор: tatik 3.3.2010, 3:16

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 23:04) *
все мысли что ль о новом городе?
о "старом" уже не думают? у него светлого будущего не будет?

Кто не думает? несколько страниц обсуждали как должен быть организован НИИ.
Не нравится - предложи свой (светлый) вариант развития событий. мы обсудим его smile.gif

Автор: asd 3.3.2010, 7:00

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 23:22) *
кто сказал что общий? вы гарантируете?
что будет, со старой частью города, если все же он общим не будет?
когда мы услышим про развитие уже существующих границ? про развитие районных земель бывшего совхоза мы уже поняли smile.gif

Старый город , из-за обилия пенсионеров , предётся снести и засеять ананасами с кукурузой .
Я знаю - город будет , я знаю - саду цвесть, когда такие люди в Царьграде есть!
Предвыборные пущинские сказки .

 

Автор: apossym 3.3.2010, 8:49

Цитата(Miha @ 2.3.2010, 17:30) *
Признаю-ошибся на 10 м smile.gif на самом деле 20 м
хорошо-ширина прибрежной зоны должна быть 20 м! В пределах этого расстояния должен быть свободный доступ! там все равно нет этих 20 м smile.gif


... при условии, что это не является частной территорией w.gif

Автор: Холод 3.3.2010, 9:06

Да Технопарк это хорошо. Но боюсь что это очередное разводилово г-на Малофеева.
В 2007 году с помпой в районе была произведена презентация Спортивно оздоровительного центра с бассейном. Красивые картинки показывали самому Громову. Закончилось всё тем, что бульдозет прорыл якобы дорогу, теперь её размывают талые воды и получается не хилый овраг. А обещание того же г-на построить Горнолыжный склон с обещанием предоставить его для занития детям а не только проживающим в Царьграде. При Строительстве этого объекта была вывезена огромная куча строительного мусора, свалена на красивую поляну и утрамбована тракторами. Потом откупились от экологической полиции. (экономия средств налицо) Куча мусара и ныне там, а горнолыжников не наблюдаю.
Забота о городе и его людях говорите. Многостродальный СНТ Склон, пол сотни пущинцев, которым не повезло что рядом строился Царьград.
Там в основном работники нашей больницы, человек 40, бабушки обрабатывающие свои 6 соток. Сначала была попытка выкупить у них участки за копейки, когда не получилось было заявлено что им там всё равно не жить. Свет который они себе провели, до сих пор стоит не подключеным вот уже год, потому что охрана Царьграда не пропускает машины электриков на линию. Спор идет о уставлении сервитута на 0,5 сотки!!!!!!!!! И это по сравнению с 20000 гектаров? Есть видео как охрана разгоняет электриков и членов выложу поближе к выборам
Думаю есть и другие проекты о которых мне не известно. Если кто знает делитесь. Это факты, а выводы делать Вам.

Автор: apossym 3.3.2010, 9:17

Про обещания построить горнолыжный склон именно для пущинцев не слышал ни разу. Насколько я знаю, оборудование было закуплено, но строительство запретили.

Можно, кстати, подробности про за сколько откупились, от кого итд?

Автор: Холод 3.3.2010, 9:27

Это надо спрашивать у действующих лиц.

Автор: apossym 3.3.2010, 9:31

Цитата(Холод @ 3.3.2010, 9:27) *
Это надо спрашивать у действующих лиц.


Ненене, вы нам тут про факт взятки пишете - это уголовное преступление, а оказывется, что не знаете ни кто ни что...

Автор: Холод 3.3.2010, 9:36

Вы же умный человек, сами должны понимать что сумма известна только двоим если нет уголовного дела.
Слухи были разные, один из сотрудников в частной беседе сказал что слухи явно завышены (что часто бывает), но штраф и откупные были заплаченны

Автор: Tanich 3.3.2010, 9:36

Цитата(Kalmykov @ 3.3.2010, 0:36) *
когда выберем нормальную власть в городе. Власть, которая национально-, а не pocket- ориентирована.

вообще-то планы на будущее озвучиваются до выборов. система "вы только выберите, а потом все будет з!" для нормального человека отталкивающа

Автор: apossym 3.3.2010, 9:42

ЗЫ: Кстати, всегда было интересно, как красивейшее место в окреснотях Пущино, где проводился городской праздник Ивана Купала, изуродовали дачным кооперативом?

Цитата(Холод @ 3.3.2010, 9:36) *
Вы же умный человек, сами должны понимать что сумма известна только двоим если нет уголовного дела.
Слухи были разные, один из сотрудников в частной беседе сказал что слухи явно завышены (что часто бывает), но штраф и откупные были заплаченны


Вы же вроде тоже не тупой, вы обвинили людей во взятке. Должны понимать, что клевета - это преступление. Если у вас нет фактов, подтверждающих факт дачи взятки - не надо об этом как о факте.

Автор: Холод 3.3.2010, 9:59

То есть выс возмутило только это. Всё остальное Вы подтверждаете.
А этот участок был выделен в 92 году когда людя жрать было нечего.
И если честно я не помню чтоб на этом месте проводился праздник купалы.
Он всегда был либо на дельфине либо за молодостью

А по проводу клеветы можете подать на меня в суд.

Автор: apossym 3.3.2010, 10:07

Цитата(Холод @ 3.3.2010, 9:59) *
То есть выс возмутило только это. Всё остальное Вы подтверждаете.
А этот участок был выделен в 92 году когда людя жрать было нечего.
И если честно я не помню чтоб на этом месте проводился праздник купалы.
Он всегда был либо на дельфине либо за молодостью

А по проводу клеветы можете подать на меня в суд.


Я ничего не подтверждаю )) Просто потому, что ничего об этих фактах не знаю. Я же не работаю в Царьграде
А праздник действительно раньше проводился на красной горке со скатыванием горящего колеса с горы, учите историю родного города )). Пассаж про "когда жрать было нечего" оценил ))))

Цитата(Холод @ 3.3.2010, 9:59) *
А по проводу клеветы можете подать на меня в суд.


Меня то вы каким образом оклеветали?

Автор: Махно 3.3.2010, 10:10

Цитата(Холод @ 3.3.2010, 9:59) *
А по проводу клеветы можете подать на меня в суд.


Так и будет, подадут w.gif

Автор: Холод 3.3.2010, 10:11

Вы же здесь являетесь представиелем и зашитником. Даже на работу уже набираете.

Автор: tatik 3.3.2010, 10:13

Цитата(apossym @ 3.3.2010, 9:42) *
ЗЫ: Кстати, всегда было интересно, как красивейшее место в окреснотях Пущино, где проводился городской праздник Ивана Купала, изуродовали дачным кооперативом?

да-да-да. может в преддверии выборов об этом кто поведает.

Цитата(Холод @ 3.3.2010, 9:59) *
И если честно я не помню чтоб на этом месте проводился праздник купалы.
Он всегда был либо на дельфине либо за молодостью

Недавно переехали в пущино?
на дельфине проводят праздник Нептуна, а Купалу гуляли всегда на склоне. Только потом он был переименован в Петровки и задвинут за молодость.

Автор: Miha 3.3.2010, 10:20

Цитата(Махно @ 3.3.2010, 10:10) *
Так и будет, подадут w.gif

Скажите пожалуйста, что будет с близлежащей деревней Шипилово?

Автор: Холод 3.3.2010, 10:21

Спасибо за комент. Не знал.
Долгое время не жил в Пущино хотя учился здесь

Автор: Махно 3.3.2010, 10:26

Цитата(Miha @ 3.3.2010, 10:20) *
Скажите пожалуйста, что будет с близлежащей деревней Шипилово?

Разве деревня попадает на территорию технопарка?

Если у Вас там участок, то придержите не продавайте, сильно подорожает скоро w.gif

Автор: Miha 3.3.2010, 10:34

Цитата(Махно @ 3.3.2010, 10:26) *
Разве деревня попадает на территорию технопарка?

ну опять вопросом на вопрос......нехорошо smile.gif
я задал вам вопрос! вы можете на него ответить?
несколько раннее вы писали "что рядом находится много земель и их стоимость возрастет"! но там рядом только эта деревенька

Цитата(Махно @ 3.3.2010, 10:26) *
Если у Вас там участок, то придержите не продавайте, сильно подорожает скоро w.gif

Родина предков знаете ли не продается не за какие деньги smile.gif
так что подорожает меня как и многих там жителей совершенно не волнует! Лишь бы не было РЕЙДЕРСКОГО захвата, с поджогами и угрозами......

Автор: tatik 3.3.2010, 10:39

Цитата(Холод @ 3.3.2010, 10:21) *
Спасибо за комент. Не знал.
Долгое время не жил в Пущино хотя учился здесь

долгое это сколько? в 92-м не знаю, не ходила а в 95-м гуляли на склоне.

Цитата(Miha @ 3.3.2010, 10:34) *
несколько раннее вы писали "что рядом находится много земель и их стоимость возрастет"! но там рядом только эта деревенька

через дорогу, например тоже поле w.gif рядом smile.gif

Автор: apossym 3.3.2010, 10:40

Цитата(Холод @ 3.3.2010, 10:11) *
Вы же здесь являетесь представиелем и зашитником. Даже на работу уже набираете.


С чего вы взяли?

Автор: Махно 3.3.2010, 10:41

Цитата(Miha @ 3.3.2010, 10:34) *
ну опять вопросом на вопрос......нехорошо smile.gif
я задал вам вопрос! вы можете на него ответить?
несколько раннее вы писали "что рядом находится много земель и их стоимость возрастет"! но там рядом только эта деревенька


Родина предков знаете ли не продается не за какие деньги smile.gif
так что подорожает меня как и многих там жителей совершенно не волнует! Лишь бы не было РЕЙДЕРСКОГО захвата, с поджогами и угрозами......


Вопрос задал, поскольку хотел уточнить местоположение относительно технопарка.

За деревню втуплюсь лично, т.к. деревня и крестьянство для меня святое.

Автор: Miha 3.3.2010, 10:49

Цитата(Махно @ 3.3.2010, 10:41) *
За деревню втуплюсь лично, т.к. деревня и крестьянство для меня святое.

Вот за это большое спасибо, будем на это рассчитывать если что! Потому как там 90% имеют дома участки дети и родственники тех, кто родился и вырос в этой деревне! Многие даже занимаются крестьянским хозяйством, что сейчас согласитесь большая редкость! А отнюдь не приезжие москвичи smile.gif
Ее можно будет отделить от технопарка небольшой зеленой зоной, вроде как раз в вашем проекте что то такое и имеется smile.gif

Автор: Холод 3.3.2010, 10:49

[quote name='tatik' date='3.3.2010, 10:39' post='151175']
долгое это сколько? в 92-м не знаю, не ходила а в 95-м гуляли на склоне.


Вас интересует история моей жизни?! Уехал после армии вернулся 7 лет назад. В остальное время жил наездами

Автор: Царь 3.3.2010, 10:52

Цитата(Махно @ 3.3.2010, 10:26) *
Разве деревня попадает на территорию технопарка?

Если у Вас там участок, то придержите не продавайте, сильно подорожает скоро w.gif



подорожает? это с какого перепуга? с того что рядом с дачами вдруг вырастет город? или технопарг так из благотворительных опять же соображений выкупит за очень дорого участки так как они уже не софсем ф дачном месте будут находиццо, ну так чтобы людей не обижать? smile.gif

нада панически скупать фсе возможное вокруг smile.gif


Автор: Махно 3.3.2010, 10:57

Цитата(Miha @ 3.3.2010, 10:49) *
Вот за это большое спасибо, будем на это рассчитывать если что! Потому как там 90% имеют дома участки дети и родственники тех, кто родился и вырос в этой деревне! Многие даже занимаются крестьянским хозяйством, что сейчас согласитесь большая редкость! А отнюдь не приезжие москвичи smile.gif
Ее можно будет отделить от технопарка небольшой зеленой зоной, вроде как раз в вашем проекте что то такое и имеется smile.gif

У самого родители из сел мама из Ирклиева (станица с очень большой историей), а отец из станицы Шелковская. Деревню знаю не по наслышке и люблю. smile.gif

Автор: Tanich 3.3.2010, 10:58

Цитата(Махно @ 3.3.2010, 10:41) *
За деревню втуплюсь лично, т.к. деревня и крестьянство для меня святое.

Что сделаете?))

Автор: Miha 3.3.2010, 11:02

Цитата(Махно @ 3.3.2010, 10:57) *
У самого родители из сел мама из Ирклиева (станица с очень большой историей), а отец из станицы Шелковская. Деревню знаю не по наслышке и люблю. smile.gif

Вот и я так же знаю и люблю деревню!
Так что если вдруг будет "наезд" на местных аборигенов к вам можно будет обратиться за помощью? Вы будете иметь влияние в этом плане на своих коллег? smile.gif

Автор: Махно 3.3.2010, 11:10

Цитата(Miha @ 3.3.2010, 11:02) *
Вот и я так же знаю и люблю деревню!
Так что если вдруг будет "наезд" на местных аборигенов к вам можно будет обратиться за помощью? Вы будете иметь влияние в этом плане на своих коллег? smile.gif

Обращайтесь. Я в плане "коллег" не являюсь лицом подчиненным, и в любом случае, имею свое мнение и буду его отстаивать.

Цитата(Tanich @ 3.3.2010, 10:58) *
Что сделаете?))

Буду действовать по обстановке smile.gif

Автор: Tanich 3.3.2010, 12:28

Цитата(Махно @ 3.3.2010, 11:10) *
Буду действовать по обстановке smile.gif

т.е. либо вступаться, либо втуплять? ))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)