Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум города Пущино _ Город Пущино _ Жесткость воды в Пущино

Автор: ПК "Инженер" 10.9.2019, 20:19

Всем!
Подскажите, земляки, как настроить посудомойку на нашу воду, в этих ваших интернетах нарыл степень жесткости воды в Пущино на уровне 3.25 ммоль/л (7.5мг-экв/л), так ли это? По таблице жесткости в инструкции к посудомойке, это весьма среднее значение, а всю сознательную жизнь я слышу, что в нашем несклоняемом вода просто ахтунг какая жесткая. unsure.gif
На всякий случай установил уровень смягчителя на 2 деления выше.

https://ibb.co/DgY2fk4

Автор: Добродед 10.9.2019, 20:52

Цитата(ПК @ 10.9.2019, 20:19) *
Всем!
Подскажите, земляки, как настроить посудомойку на нашу воду, в этих ваших интернетах нарыл степень жесткости воды в Пущино на уровне 3.25 ммоль/л (7.5мг-экв/л), так ли это? По таблице жесткости в инструкции к посудомойке, это весьма среднее значение, а всю сознательную жизнь я слышу, что в нашем несклоняемом вода просто ахтунг какая жесткая. unsure.gif
На всякий случай установил уровень смягчителя на 2 деления выше.

https://ibb.co/DgY2fk4

Жёсткость воды у нас около, или чуть менее ПДК. Информация на сайте http://www.pushchino-tvk.ru/

Автор: ПК "Инженер" 10.9.2019, 21:33

Цитата
около, или чуть менее ПДК

На сайте МУП "Тепловодоканал" я ничего не нашел, а чуть менее чем предельно допустимая концентрация это сколько в твердом цифровом выражении?

Автор: MAC 10.9.2019, 22:05

Цитата(ПК @ 10.9.2019, 21:33) *
На сайте МУП "Тепловодоканал" я ничего не нашел, а чуть менее чем предельно допустимая концентрация это сколько в твердом цифровом выражении?


http://nash-forum.itaec.ru/archive/index.php/t-17307.html

Автор: ПК "Инженер" 10.9.2019, 22:34

Нихрена не понятно!! То есть у нас 70 мг-экв/л или 35 ммоль/л? Может кто-нибудь написать конкретную цифру?

Автор: Master 10.9.2019, 23:50

На 18 год - 8,6 мг-экв/л (в 17 было 7,9)
http://pushchino-tvk.ru/docs/info/kachestvo_vodi/Pokazateli_kachestva_2018.jpg

Автор: Galina 10.9.2019, 23:51

Здесь есть таблицы по прошлым годам. Может поможет Вам.
http://www.pushchino-tvk.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/

Автор: xelie 11.9.2019, 8:02

ПДК по жесткости-то превышен

Автор: MainConcept 11.9.2019, 10:00

Цитата(ПК @ 10.9.2019, 21:19) *
Всем!
Подскажите, земляки, как настроить посудомойку на нашу воду, в этих ваших интернетах нарыл степень жесткости воды в Пущино на уровне 3.25 ммоль/л (7.5мг-экв/л), так ли это? По таблице жесткости в инструкции к посудомойке, это весьма среднее значение, а всю сознательную жизнь я слышу, что в нашем несклоняемом вода просто ахтунг какая жесткая. unsure.gif
На всякий случай установил уровень смягчителя на 2 деления выше.

https://ibb.co/DgY2fk4

Я сам с год назад холодную титровал. Вышло 7 мг-экв

Автор: ПК "Инженер" 11.9.2019, 10:02

В общем всем спасибо smile.gif , установил уровень смягчителя на "6", радует, что в машинке есть запас по жесткости до 18 мг-экв/л (9 ммоль/л) 1_0041.gif ну а дальше к горячему крану подключать, есиче.

Автор: Master 11.9.2019, 10:45

Цитата(xelie @ 11.9.2019, 9:02) *
ПДК по жесткости-то превышен


Там же 10-ка в скобках))))

Цитата(ПК @ 11.9.2019, 11:02) *
В общем всем спасибо smile.gif , установил уровень смягчителя на "6", радует, что в машинке есть запас по жесткости до 18 мг-экв/л (9 ммоль/л) 1_0041.gif ну а дальше к горячему крану подключать, есиче.


Я может ошибаюсь, но вот этот самый уровень же по-моему устанавливается на ополаскиватель, и это влияет в основном на отсутствие/присутствие белых сухих подтеков на посуде после мойки. Смягчение же воды происходит за счет соли и она тратиться как ей надо (чем жестче вода, тем больше тратиться), а когда заканчивается, то загорается огонек об этом.

Автор: xelie 11.9.2019, 10:58

Да, насколько знаю, смягчается солью в посудомойках. Для стиралки тоже соли есть, я добавляю обычную морскую крупную - тот же эффект судя по ТЭНу. А вот установка жесткости для термопотов, кофеварок и тп дает только более частую индикацию переодического обслуживания.

Автор: ПК "Инженер" 11.9.2019, 14:48

Цитата(xelie @ 11.9.2019, 10:58) *
Для стиралки тоже соли есть, я добавляю обычную морскую крупную - тот же эффект судя по ТЭНу.

И сколько соли на 1 стирку в граммах? В лоток для порошка или прям в барабан?

Автор: xelie 11.9.2019, 21:13

Цитата(ПК @ 11.9.2019, 14:48) *
И сколько соли на 1 стирку в граммах? В лоток для порошка или прям в барабан?

Я в лоток сыплю, ложки столовой хватит. Но это не панацея, ещё раз в пол года стирка на 90 градусах с лимонкой, а перед ней на 60 градусов с бутылкой белизны. Столько дерьма выходит ужас, в машинках до конца слить все нереально, а стирают обычно быструю 30 мин на 30-40 градусов, поэтому жизнь в них под биопленками бурлит.

Автор: MAC 12.9.2019, 10:05

Стиралка у нас работает аж с 2002 года. Я её пользую исключительно как подставку под электро чайник при утреннем приготовлении кофе.
"У меня для этой самой штуки, штуки, штуки, штуки. Есть своя законная жена..."
Она раз в полгода засыпает туда некое чистящее средство (не "калгон"), запускается аппарат и до первого слива принудительно выключается. Всю ночь там внутри все соли "отъедаются" с нагревателя. Утром машинка включается и весь бульон сливается.

Вот как-то так.

Автор: ПК "Инженер" 12.9.2019, 14:49

Цитата(MAC @ 12.9.2019, 10:05) *
раз в полгода засыпает туда некое чистящее средство (не "калгон")

И таки шо это за чистящее средство, если не секрет? unsure.gif

Автор: MAC 12.9.2019, 22:25

Цитата(ПК @ 12.9.2019, 14:49) *
И таки шо это за чистящее средство, если не секрет? unsure.gif

Завтра спрошу у жены.

Автор: MAC 13.9.2019, 9:03

Сам реагент - http://www.hoztovari.ru/text/npp_kvark
Технология:
- 2 коробушки (200гр) на машинку на 5 кг засыпаются в приёмный лоток
- запускается цикл на 50 минут
- либо (что надёжней) после запуска и работы около 10 минут машинка
отключается принудительно на ночь и утром всё в шоколаде
- температура - желательно побольше.
Периодичность - раз в квартал. (Зависит от частоты пользования машины).
Проверено, мин нет.

Автор: ПК "Инженер" 13.9.2019, 17:57

Цитата(MAC @ 13.9.2019, 9:03) *
Сам реагент - http://www.hoztovari.ru/text/npp_kvark

Спасибо, а где берете? Сцыль на оптовую фирму, которая только с юриками работает, в озонах и проч. Скамвона нет как класса!

Автор: MAC 13.9.2019, 20:06

Цитата(ПК @ 13.9.2019, 17:57) *
Спасибо, а где берете? Сцыль на оптовую фирму, которая только с юриками работает, в озонах и проч. Скамвона нет как класса!

В Пущино - есть только в маг.Подарки (мр Г, напротив Сбера).
Можно, конечно, пользовать "калгон", но будет в 3 раза дороже.
Удачи!


Автор: Master 14.9.2019, 12:38

Цитата(ПК @ 12.9.2019, 15:49) *
И таки шо это за чистящее средство, если не секрет? unsure.gif

Если в посудомойку добавляете соль, то антинакипин не нужен. Соль делает практически дистиллят.
Для стиралки - Биолан в Пятерке, 40 р. По-сути, техническая лимонка. Засыпаете прямо в барабан и ставите на программу 60-90 градусов на полный цикл с полосканием. Раз в 3 мес достаточно.
Узнать о состоянии накипи на тене можно посветив фонариком на низ барабана и покачав/покрутив его слегка рукой. Обычно все стиральные порошки уже содержат смягчитель, поэтому тен практически не зарастает. Оставлять на ночь... лучше не надо, могут "поесться" всякие резиновые детали или металлические части, склонные к короззии. Одного цикла со средством вполне достаточно.

ЗЫ. Чтобы не развивалось всякое на баке и лотке, машинку надо просушивать и переодически проводить програмную очистку барабана с 90 градусами. Более того, если используется режим без предварительной стирки, то я сыплю порошок прямо в барабан. Лоток склонен к наращиванию слоя нерастворившегося порошка, который попадает на белье при полоскании.

Автор: ПК "Инженер" 14.9.2019, 19:20

Цитата(MAC @ 13.9.2019, 20:06) *
В Пущино - есть только в маг.Подарки (мр Г, напротив Сбера).

Нема там, сегодня был, спрашивал Скамвон, продавщицы сделали круглые глаза и предложили Калгон! smile.gif
Кстати насчет Калгона, в составе сода, а это не айс для алюминиевых (дюралевых) деталей машин, особенно LG.

Автор: ПК "Инженер" 14.9.2019, 19:32

Цитата(Master @ 14.9.2019, 12:38) *
Если в посудомойку добавляете соль, то антинакипин не нужен. Соль делает практически дистиллят.

А там по дефолту ионообменник, заполненный солью, если ее нет, то машина ругается, так как в аппаратах для России в программе выставлена жесткость 3.3-3.9 ммоль/л. smile.gif
Цитата(Master @ 14.9.2019, 12:38) *
Для стиралки - Биолан в Пятерке, 40 р. По-сути, техническая лимонка. Засыпаете прямо в барабан и ставите на программу 60-90 градусов на полный цикл с полосканием. Раз в 3 мес достаточно.

Я вот такую в пятере прикупил

Автор: Master 14.9.2019, 20:11

Цитата(ПК @ 14.9.2019, 20:32) *
А там по дефолту ионообменник, заполненный солью, если ее нет, то машина ругается, так как в аппаратах для России в программе выставлена жесткость 3.3-3.9 ммоль/л. smile.gif

Я вот такую в пятере прикупил


да, так может проще соль купить и не парится с антинакипинами и жесткостью?

Я тут засомневался в названии, что я выдал. Да, реклама делает свое дело))) На самом деле это не Биолан, а Чистолан. Вот ссылка на отзовик.
http://otzovik.com/review_2006028.html
Там 250 г. Как раз пачка на 1 раз. Твои 80 гр - это маловато...

Автор: ПК "Инженер" 14.9.2019, 21:03

Спасибо, гляну.
Хотя мне кажется проблема жесткости воды слегка преувеличена, например, стиралка Индезит, купленная в 2000-м году, проработала 17 лет без проблем, при чем никогда не видела ни калгона, ни соли, ни лимонки, ни какого другого средства. smile.gif

Автор: SiBear 14.9.2019, 21:51

Хочу понять чисто теоретически, как может соль (если мы говорим про NaCl, ака обычная пищевая) стать смягчителем воды и очистителем тенов? Правда, не могу понять с научной точки зрения.
По своему опыту: раз в квартал, как кто-то писал ранее, цикл стирки без белья при 70 цельсиев с лимонкой. Нормал. Только у предыдущей барабан сломался, но не думаю, что от накипи ))) Всетки 12 лет отпахала _)

Автор: DIV 14.9.2019, 22:03

Цитата(SiBear @ 14.9.2019, 21:51) *
Хочу понять чисто теоретически, как может соль (если мы говорим про NaCl, ака обычная пищевая) стать смягчителем воды и очистителем тенов? Правда, не могу понять с научной точки зрения.

Ну вот примерно так
Цитата
Автоматическая регенерация умягчителя воды

Для снижения жесткости воды, которая приводит к обрастанию накипью водонагревательных элементов бытовых приборов и системы водоснабжения, используются специальные фильтры с ионообменной смолой — умягчители. В процессе очистки натрий-катионит удаляет ионы кальция и магния. Наличия именно таких ионов делает воду жесткой, поэтому соли кальция и магния называют «солями жесткости». Удаленные ионы подменяются равным количеством ионов натрия.

При работе системы очистки ёмкость ионообменной смолы постепенно снижается, что приводит к менее эффективному поглощению солей жесткости. Чтобы восстановить полезные свойства установки водоподготовки проводится регенерация умягчителя.
Как выполняется регенерация

Для удобства использования фильтров современная автоматика проводит автоматическую регенерацию, которая не требует контроля со стороны человека. Обычно мы настраиваем выход фильтра на промывку в ночное время, когда водоразбор минимален или отсутствует полностью. Кроме времени можно выбрать день недели, когда необходимо сделать регенерацию. Самая новая автоматика позволяет проводить промывку не только по времени, но и по точному расходу потраченной воды. Это позволяет максимально экономить как воду, так и таблетированную соль.
Процесс регенерации воды

Взвешенные соли жесткости вымываются из фильтра исходной водой.
Ионы, связанные с ионообменной смолой, удаляются раствором поваренной соли.
Установка умягчения промывается исходной водой, удаляя из себя раствор соли.

Автор: SiBear 15.9.2019, 6:46

Цитата(DIV @ 14.9.2019, 22:03) *
Ну вот примерно так



DIV, что такое ионообменные фильтры, я, естественно, знаю. Но это совсем другое, нежели сыпать соль на рану в барабан.
IMHO.
Хотелось бы еще услышать мнение n_d

Автор: ПК "Инженер" 15.9.2019, 9:23

Цитата(SiBear @ 15.9.2019, 6:46) *
Но это совсем другое, нежели сыпать соль на рану в барабан.

Читал на женских форумах, что соль сыпят для того, чтобы махровые полотенца после стирки были белые мягкие и пушыстые.
Цитата
Махровая ткань в плохой воде пушистой не останется. Однако выход есть — смягчайте ее, используя домашние средства: соль... Помимо пышности текстиля это обеспечит и сохранность цвета — ваши полотенца не полиняют со временем.

Автор: MainConcept 15.9.2019, 11:34

Цитата(Master @ 14.9.2019, 13:38) *
Если в посудомойку добавляете соль, то антинакипин не нужен. Соль делает практически дистиллят.

Блин, я аж поперхнулся. Вы такие страсти под спойлер прячьте, у нас всёж наукоград как бы...

Цитата(ПК @ 14.9.2019, 20:20) *
Нема там, сегодня был, спрашивал Скамвон, продавщицы сделали круглые глаза и предложили Калгон! smile.gif
Кстати насчет Калгона, в составе сода, а это не айс для алюминиевых (дюралевых) деталей машин, особенно LG.

Речь о стиральной или посудкумоющей?

Да и не важно о какой. И стиральный порошок и средство для посудомоек имет очень высокую пх. Часто выше чем у соды.

Автор: ПК "Инженер" 15.9.2019, 14:04

Цитата(MainConcept @ 15.9.2019, 11:34) *
Речь о стиральной или посудкумоющей?

О стиральной. С посудомойкой разобрались еще на 1-й странице темы. rolleyes.gif

Автор: Master 15.9.2019, 19:05

Цитата(MainConcept @ 15.9.2019, 12:34) *
Блин, я аж поперхнулся. Вы такие страсти под спойлер прячьте, у нас всёж наукоград как бы...


Надо себя беречь и воздерживаться от поПерРхиваний)))))
Вам выше же уже написали про ионообменный фильтр ))) Для него соль и он делает то самое - почти дистиллят)))
Ну или почитайте про устройство посудомойки, там про соль везде написано.
Ну или уж... возьмите пачку в Атаке и почитайте на ней...
Наукоград же, должно же стать любопытно, как с обычной солью, только крупной, получить дистиллят)))))
Я вот нашел инфу в свое время.

Автор: DIV 15.9.2019, 22:35

Цитата(Master @ 15.9.2019, 19:05) *
Надо себя беречь и воздерживаться от поПерРхиваний)))))
Вам выше же уже написали про ионообменный фильтр ))) Для него соль и он делает то самое - почти дистиллят)))
Ну или почитайте про устройство посудомойки, там про соль везде написано.
Ну или уж... возьмите пачку в Атаке и почитайте на ней...
Наукоград же, должно же стать любопытно, как с обычной солью, только крупной, получить дистиллят)))))
Я вот нашел инфу в свое время.

Хм, прошу прощения у многоуважаемого SyBear, я тоже знаю только отцитированный мной способ "фильтр понижает жесткость воды - соль используется для регенерации фильтра"
А вот как соль поможет уменьшению накипи без фильтров при насыпании в барабан стиралки - придумывается плохо, так как не химик ни разу. Может горячий раствор NaCl растворять накипь? Вроде его концентрация получается совсем слабенькая.

Автор: apossym 16.9.2019, 8:24

Цитата(DIV @ 15.9.2019, 22:35) *
Хм, прошу прощения у многоуважаемого SyBear, я тоже знаю только отцитированный мной способ "фильтр понижает жесткость воды - соль используется для регенерации фильтра"
А вот как соль поможет уменьшению накипи без фильтров при насыпании в барабан стиралки - придумывается плохо, так как ни химик ни разу. Может горячий раствор NaCl растворять накипь? Вроде его концентрация получается совсем слабенькая.

На чайнике можно проверить. Но сильно сомнительно

Автор: xelie 16.9.2019, 9:55

Цитата(DIV @ 15.9.2019, 22:35) *
Хм, прошу прощения у многоуважаемого SyBear, я тоже знаю только отцитированный мной способ "фильтр понижает жесткость воды - соль используется для регенерации фильтра"
А вот как соль поможет уменьшению накипи без фильтров при насыпании в барабан стиралки - придумывается плохо, так как ни химик ни разу. Может горячий раствор NaCl растворять накипь? Вроде его концентрация получается совсем слабенькая.

Насколько понимаю - накипи меньше не становится, она рыхлая получается в солевом растворе, не откладывается на стенках, питательные среды когда делаешь на водопроводной воде с солями получается взвесь на дне, а не сверху, как просто в кипяченой. Некоторые микроорганизмы из неё легко микроэлементы потребляют. А на среде с дистиллятом не растут или растут плохо.
ЗЫ относительно к машинкам стиральным - диды так делали и нам завещали, криминала тут не вижу. Приходилось барабан распиливать на индезите менять подшипник - все чисто, если делать по описанной мной процедуре, алюминиевые детали не сожраны, видимо сплав устойчивый. А вот те, кто занимается резьбой по кости, знают, что вываривать кости с кальцинированной содой в алюминиевой посуде ни к чему хорошему не приводит.

Автор: MainConcept 16.9.2019, 12:04

В стиралку вместо лимонки можно уксус сыпать. Он веселее растворяет карбонаты. А активности его не хватит на повреждение пластика и резины. Проверенно.

Автор: apossym 16.9.2019, 12:24

Цитата(MainConcept @ 16.9.2019, 12:04) *
В стиралку вместо лимонки можно уксус сыпать. Он веселее растворяет карбонаты. А активности его не хватит на повреждение пластика и резины. Проверенно.

А я думал, что уксус - жидкость.

Автор: MainConcept 16.9.2019, 12:54

Не обращайте внимание. Я и газ сыплю smile.gif

Автор: ПК "Инженер" 16.9.2019, 14:47

Покурив эти ваши интернеты, пришел к выводу, что калгон бесполезная трата денег, если перманентно стирать на 45-60 градусов, то можно не сыпать, не лить и не пускать газы, от слова ничего. smile.gif Говорю же, Индезит, правда итальянской сборки, проработал 17 лет и без калгона. Если стираем иногда с кипячением (90 градусов), то раз в квартал сыпем и льем все подряд, кроме серной и азотной кислоты, и запускаем машину без белья на самую длинную стирку с кипячением. Этого достаточно для счастливой жизни машинки лет 15+. rolleyes.gif

Автор: MainConcept 16.9.2019, 15:30

Цитата(ПК @ 16.9.2019, 15:47) *
Покурив эти ваши интернеты, пришел к выводу, что калгон бесполезная трата денег, если перманентно стирать на 45-60 градусов, то можно не сыпать, не лить и не пускать газы, от слова ничего. smile.gif Говорю же, Индезит, правда итальянской сборки, проработал 17 лет и без калгона. Если стираем иногда с кипячением (90 градусов), то раз в квартал сыпем и льем все подряд, кроме серной и азотной кислоты, и запускаем машину без белья на самую длинную стирку с кипячением. Этого достаточно для счастливой жизни машинки лет 15+. rolleyes.gif

Увы и ах. С нашей водой такое не прокатит. Мы всегда стираем только при 40 градусах (даже не 45). И сливной фильтр регулярно забивается кусками накипи. Когда машина крякнула, я разобрал бак. Поверьте мне, гумна, особенно на задней стенке было предостаточно.

Автор: ПК "Инженер" 16.9.2019, 16:04

Цитата(MainConcept @ 16.9.2019, 15:30) *
Увы и ах. С нашей водой такое не прокатит. Мы всегда стираем только при 40 градусах (даже не 45). И сливной фильтр регулярно забивается кусками накипи. Когда машина крякнула, я разобрал бак. Поверьте мне, гумна, особенно на задней стенке было предостаточно.

Значит будем чаще делать чистку, раз в 2 месяца. smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)