Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум города Пущино _ Официальные новости и события _ Вышка сотовой связи на поле в АБ

Автор: Tanich 17.11.2017, 10:14



Стало известно, что на поле в микрорайоне АБ администрация хочет воткнуть 25-метровую сотовую вышку в непосредственной близости от домов АБ 5,6,7,8,9 и АБ 11,1,2,3,4. В связи с этим хочу опубликовать письмо жителей нашего дома АБ-6 к администрации города.

Цитата
На очередном заседании Совета депутатов города Пущино 16.11.2017 рассматривался вопрос согласования разрешения на размещение антенно-мачтового сооружения связи (далее АМС) по адресу: Московская область, г. Пущино, ул. Гостиничный проезд, а именно на поле между домами АБ-6 и АБ-7 с одной стороны, и домами АБ-11, АБ-2 и АБ-3 с другой стороны. Данное сооружение является ничем иным, как вышка стационарной сотовой связи, устанавливаемая якобы для повышения доступности связи для населения.

Мы, ниже подписавшиеся собственники многоквартирного дома, хотим обратить ваше внимание на тот факт, что на данный момент в нашем районе отсутствуют проблемы с доступностью сотовой связи по причине того, что в на кровле Пансионата города Пущино, по адресу АБ-5а, который находится в непосредственной близости от наших домов, уже установлены стационарные базовые станции крупнейших сотовых операторов, поэтому установка дополнительных сооружений связи является избыточной.

Кроме того, опасность радиоволн для организма человека исследована в данный момент не до конца. Многочисленные исследования в области биологического действия электромагнитного поля (далее ЭМП) позволят определить наиболее чувствительные системы организма человека: нервная, иммунная, эндокринная и половая. Эти системы организма являются критическими. Реакции этих систем должны обязательно учитываться при оценке риска воздействия ЭМП на население. Биологический эффект ЭМП в условиях длительного многолетнего воздействия накапливается, в результате возможно развитие отдаленных последствий, включая дегенеративные процессы центральной нервной системы, рак крови (лейкозы), опухоли мозга, гормональные заболевания. Особо опасны ЭМП могут быть для детей, беременных, людей с заболеваниями центральной нервной, гормональной, сердечно-сосудистой системы, аллергиков, людей с ослабленным иммунитетом.

Учитывая те факты, что установка данного сооружения в непосредственной близости к нашему жилому дому несёт прямую угрозу нашему здоровью и здоровью наших детей; на данный момент у жителей района нет никакой потребности в доступности сотовой связи; не были предоставлены обязательные в таких случаях схема установки, гарантия соблюдения норм СаНПиН, не проводилась санитарно-экологическая экспертиза; Совет депутатов города Пущино своим решением от 16.11.2017г. не согласовал размещение АМС по адресу: Московская область, г. Пущино, ул. Гостиничный проезд, а также не было учтено мнение собственников многоквартирных домов, находящихся в непосредственной близости от места установки АМС, которое обязано учитываться в таких случаях, мы, ниже подписавшиеся, требуем:

Не выдавать разрешение на размещение антенно-мачтового сооружения связи по адресу: Московская область, г. Пущино, ул. Гостиничный проезд.


 Решение_СД_АМС.doc ( 62 килобайт ) : 782
 

Автор: Mako 17.11.2017, 10:37

старый принцип "кому выгодно".
коттеджный поселок на косогоре что скажет? у них есть проблемы с сотовой связью? нижняя дорога? какого оператора вышка планируется?

Автор: Tanich 17.11.2017, 10:43

Цитата(Mako @ 17.11.2017, 10:37) *
старый принцип "кому выгодно".
коттеджный поселок на косогоре что скажет? у них есть проблемы с сотовой связью? нижняя дорога? какого оператора вышка планируется?

Я так понимаю tele2. А там обычно "присоседиваются" ещё кто-то.

Я так понимаю "улучшение связи для города" - предлог. На самом деле нашли высокую точку на карте и тыкнули пальцем, хотят "подсветить" как можно больше район.

Я так понимаю, обычно для "согласования" таких вышек. в администрацию "заносят". По-крайней мере. мне товарищ. участвующий в подобной деятельности, так рассказывал. Больше очевидной выгоды для города никакой не видно, даже за аренду. как я понял из уст Барановой (представителя адм-ции), не будут платить.

при этом всем плевать, разумеется, на жителей и на то, где ставить.

Автор: vladimir513 17.11.2017, 10:54

Цитата(Tanich @ 17.11.2017, 11:43) *
Я так понимаю, обычно для "согласования" таких вышек. в администрацию "заносят". По-крайней мере. мне товарищ. участвующий в подобной деятельности, так рассказывал.

Ну если заносят, тогда точно поставят, невзирая на всякие там письма жителей соседних домов. Все равно факт заноса установить будет практически не возможно, а забота о качестве связи для горожан - хороший предлог. Я может тогда на Теле2 перейду тоже, у них и дешевле и 4G будет везде по городу))

Автор: Tanich 17.11.2017, 10:58

Цитата(vladimir513 @ 17.11.2017, 10:54) *
Ну если заносят, тогда точно поставят, невзирая на всякие там письма жителей соседних домов. Все равно факт заноса установить будет практически не возможно, а забота о качестве связи для горожан - хороший предлог. Я может тогда на Теле2 перейду тоже, у них и дешевле и 4G будет везде по городу))

Ну не вопрос, дешевле. 4G.. Будет справедливо, если тебе нравится идея Tele2, предложить вариант установки рядом с вашим домом. Связь будет еще лучше, на лицо отсутствие конфликтов интересов, все довольны.

Автор: vladimir513 17.11.2017, 11:10

Цитата(Tanich @ 17.11.2017, 11:58) *
Ну не вопрос, дешевле. 4G.. Будет справедливо, если тебе нравится идея Tele2, предложить вариант установки рядом с вашим домом. Связь будет еще лучше, на лицо отсутствие конфликтов интересов, все довольны.
Да я не спорю с тобой) Я к тому, что в раз туда занесли, то считай - вопрос решенный.


Вот земля под стоянку на вашем же поле - тоже считай мошеннически получена одним из депутатов. И ничего, нормально работает, приносит прибыль, тому, кто типа от КПРФ там депутатствует))

Как вообще коммунистические идеалы могут соседствовать с капитализмом и мошенничеством в одной голове? А очень просто))) Так же, очень просто, и вы будете соседствовать рядом с новой вышкой и впитывать ЭМИ, пока на эти "занесённые", некто, например, себе в ЕС домик будет отстраивать. Там где все красиво, хороший климат, правильные законы и нет рядом ЭМИ и облученных умников-потерпевших))

Автор: Mako 17.11.2017, 11:13

Цитата(vladimir513 @ 17.11.2017, 10:54) *
Ну если заносят, тогда точно поставят, невзирая на всякие там письма жителей соседних домов. Все равно факт заноса установить будет практически не возможно, а забота о качестве связи для горожан - хороший предлог. Я может тогда на Теле2 перейду тоже, у них и дешевле и 4G будет везде по городу))

увы, +1
при фактах заноса и наплевании на мнение жителей и здоровье - может помочь только прокуратура. или путин.

Автор: Master 17.11.2017, 11:14

Цитата(Tanich @ 17.11.2017, 11:58) *
Ну не вопрос, дешевле. 4G.. Будет справедливо, если тебе нравится идея Tele2, предложить вариант установки рядом с вашим домом. Связь будет еще лучше, на лицо отсутствие конфликтов интересов, все довольны.


А есть какие-то нормы по дальности установки вышек от жилых помещений? Об влиянии излучения? И не от радиолюбителй-самоучек, а от официальных источников?
Просто в Москве (да и других городах) передатчики стоят вообще прямо на крышах жилых домов. А потом вышка около Джулии, тоже через дорогу дома. Так чем ваша ситуация отличается?

Автор: vladimir513 17.11.2017, 11:22

Цитата(Master @ 17.11.2017, 12:14) *
А есть какие-то нормы по дальности установки вышек от жилых помещений? Об влиянии излучения? И не от радиолюбителй-самоучек, а от официальных источников?
Читал даже, правда уже не помню где, что по некоторым исследованиям - полезно) Быстрее идут мутации, а соответственно и эволюция))

Автор: Tanich 17.11.2017, 11:47

Цитата(Master @ 17.11.2017, 11:14) *
А есть какие-то нормы по дальности установки вышек от жилых помещений? Об влиянии излучения? И не от радиолюбителй-самоучек, а от официальных источников?
Просто в Москве (да и других городах) передатчики стоят вообще прямо на крышах жилых домов. А потом вышка около Джулии, тоже через дорогу дома. Так чем ваша ситуация отличается?

Нормы есть. Но никто не предоставил даже точного места расположения, технических характеристик, соответствие нормам СанПин, результаты санитарно-экологических изысканий, например, по мощности электромагнитного поля и т.д. Никто, как это положено, не учитывает в данный момент мнение жильцов.

Передатчики передатчикам рознь, по той же мощности и радиусу, несколько лет назад их вообще было запрещено ставить на местах постоянного пребывания - жилых домах, больницах и т.д. Кстати. когда БС стоит на крыше, это еще самый безопасный вариант, в силу физического распространения "лепестков" радиоволн, они как раз идут в стороны, а не вниз.

Что касается мачты у "Джулии", она находится на значительно большем удалении от жилых домов, чем планируемая вышка в АБ. Гораздо дальше. И если сравнивать Москву и Пущино, у нас гораздо больше удаленных и свободных площадей, чтобы засовывать "микроволновку" под окна людям.

Кроме того, в городе находится Радиоастрономическая обсерватория. Когда поставили ту самую мачту у "Электрички", почти полностью была утрачена связь со спутником Радиоастрон. Это была колоссальная паника, международный проект на многие миллионы долларов висел на волоске срыва. Еще одной подобной вышки в городе Обсерватория перенесет! Из-за чьей-то дурацкой прихоти под угрозой срыва окажется международная астрономическая программа!

Автор: maestro 17.11.2017, 11:51

На крыше гостиницы не вышка ли стоит?

Автор: vilox 17.11.2017, 11:51

Цитата(Master @ 17.11.2017, 11:14) *
А есть какие-то нормы по дальности установки вышек от жилых помещений? Об влиянии излучения? И не от радиолюбителй-самоучек, а от официальных источников?
Просто в Москве (да и других городах) передатчики стоят вообще прямо на крышах жилых домов. А потом вышка около Джулии, тоже через дорогу дома. Так чем ваша ситуация отличается?

Насколько я знаю, передатчики GSM имеют узкую диаграмму направленности, для того, чтобы делить пространство вокруг себя на сектора с разными частотными каналами. А на сектора с разными каналами нужно делить для того, чтобы соседние вышки друг друга в одном диапазоне не облучали.

А раз диаграмма направленности узкая, то вниз, в дом, на котором установлена антенна, она как раз и не светит, по крайней мере сильно. А вот если вышка стоит среди домов, на соседние дома она будет светить очень даже.

Это просто рассуждения с позиции здравого смысла, как на самом деле, я не знаю.

Автор: Tanich 17.11.2017, 11:54

Цитата(maestro @ 17.11.2017, 11:51) *
На крыше гостиницы не вышка ли стоит?

Тоже не пойму, почему ее туда не поставить, зачем мачту вкорячивать на поле еще одну.

Автор: vladimir513 17.11.2017, 12:18

Цитата(Tanich @ 17.11.2017, 12:54) *
Тоже не пойму, почему ее туда не поставить, зачем мачту вкорячивать на поле еще одну.

Так наверное придется за аренду платить кому-то, а тут купят маленький участок на поле по кадастровой цене в собственность ну и там подмажут для гладкости и всё, платить только раз в год три копейки налога.

Автор: maestro 17.11.2017, 12:24

Цитата(Tanich @ 17.11.2017, 11:54) *
Тоже не пойму, почему ее туда не поставить, зачем мачту вкорячивать на поле еще одну.

Совсем неподалеку возле почты тоже вышка есть. Не припомню в других городах столько отдельно стоящих вышек на единицу площади.

Автор: Tanich 17.11.2017, 12:27

Цитата(maestro @ 17.11.2017, 12:24) *
Совсем неподалеку возле почты тоже вышка есть. Не припомню в других городах столько отдельно стоящих вышек на единицу площади.

Еще есть вышка на Грузовой и на выезде из города на нижнюю дорогу, рядом с бывшей заправкой. Тоже Теле2, кстати. Давайте теперь на каждый дом еще поставим. Идиотизм.

Автор: Простой 17.11.2017, 12:38

Цитата(Tanich @ 17.11.2017, 10:58) *
Ну не вопрос, дешевле. 4G.. Будет справедливо, если тебе нравится идея Tele2, предложить вариант установки рядом с вашим домом. Связь будет еще лучше, на лицо отсутствие конфликтов интересов, все довольны.

А около моего дома есть вышка(остановка Зайчик). и по городу не плохо берет теле2. кроме Нижнего Аб. Вышку обещали поставить в аб еще с начала года(для улучшения качества обслуживания). WI-fi роутер поди ставите мощные у себя и соседей ни кто не спрашивает)))

Автор: kachini 17.11.2017, 12:54

Цитата(Tanich @ 17.11.2017, 12:47) *
Кстати. когда БС стоит на крыше, это еще самый безопасный вариант, в силу физического распространения "лепестков" радиоволн, они как раз идут в стороны, а не вниз.


не совсем так, у обычной антенны боковые лепестки как раз вниз будут смотреть. У всех антенн такая диаграмма направленности и избавиться от этого может только фазированная антенная решетка.

Автор: Простой 17.11.2017, 13:00

http://brestcity.com/blog/vyshka-sotovoj-svyazi-okolo-doma-stoit-li-boyatsya
Первое за что зацепился глаз в сети с более или менее раскрытыми объяснениями по сотовым вышкам.

Автор: apossym 17.11.2017, 13:37

Цитата(kachini @ 17.11.2017, 12:54) *
не совсем так, у обычной антенны боковые лепестки как раз вниз будут смотреть. У всех антенн такая диаграмма направленности и избавиться от этого может только фазированная антенная решетка.

может щас что-то поменялось, но раньше ставили ретрансляторы на соседние дома из-за того, что жители дома под антенной оставлись без связи.

Автор: Gentle Giant 17.11.2017, 14:53

Сразу вспомнился анекдот:

В деревне установили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, бла-бла-бла...
Ответ директора был простым:
- Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...

Автор: Tanich 17.11.2017, 15:49

Цитата(Простой @ 17.11.2017, 12:38) *
А около моего дома есть вышка(остановка Зайчик). и по городу не плохо берет теле2. кроме Нижнего Аб. Вышку обещали поставить в аб еще с начала года(для улучшения качества обслуживания). WI-fi роутер поди ставите мощные у себя и соседей ни кто не спрашивает)))

Ну я рад за вас. Есть вышка, хорошо ловит, отлично. А за АБ должны решать жители АБ, вы не против? Эта ведь палка имеет два конца, вдруг завтра администрация города, жители АБ или другого района придумают устроить свалку бытовых отходов под вашими окнами? Ну а че, кому-то наверняка удобно.

Еще раз повторяю: вышка в у "Электрички" находится гораздо дальше от домов Г-1 и Г-20. Всё-таки затухание зависит от расстояния не линейно. Сравнение же по мощности электронного поля базовой станции 4G и бытового роутера вообще посмешило. Хотя даже роутеры по всем квартирам тоже не есть хорошо, никто не знает чем это для всех аукнется лет через 20, на самом деле. По европейским строительным правилам, даже обычная проводка в домах экранировалась для снижения электромагнитного поля, хотя оно там по сравнению ничтожное..

И у нас на гостинице есть штук 10 под боком базовых станций. Пусть договариваются, и ставят еще одну на крыше Пансионата, но не в виде мачты под окнами.

Цитата(Простой @ 17.11.2017, 13:00) *
http://brestcity.com/blog/vyshka-sotovoj-svyazi-okolo-doma-stoit-li-boyatsya
Первое за что зацепился глаз в сети с более или менее раскрытыми объяснениями по сотовым вышкам.

Отличная ссылка - лобби самих же сотовых операторов, причем в Беларуси.

Кстати по вашей ссылке есть отличная фраза:
Цитата
Справедливости ради, стоит сказать, что во многих западных странах подобные нормы позволяют облучать местное народонаселение плотностью потока энергии на пару порядков выше, примерно по 1мВт/см2, то есть 10Вт/м2.

А вы знаете, как вообще обнаруживали "безопасный" уровень, например в 1мВт/см2 ? А очень просто. Посадили мышку под поток плотностью 2мВт/см2. Через пару недель вскрыли - у неё опухоль мозга. Снизили плотность в два раза, до 1мВт/см2. Через 2 недели вскрыли - опухоли нет. Ну ок, типа, безопасный показатель.

Но ведь никто не сажал мышку на год, на два, на 10 лет.. Вы не понимаете. как на самом деле это страшно. Наше поколение выросло без сотовой связи, широко распространена она только последние лет 15. А что будет с поколением детей. которые родились и растут сейчас в условиях постоянного излучения со всех сторон - ведь никто не знает! Не было еще экспериментов, есть только теории, а эксперимент идёт только вот сейчас, сразу, что говорится, на людях.

Так что я не разделяю вашего мнения, что для удобства надо тыкать вышки везде, где можно, не стараясь их удалить по-возможности от мест проживания людей, детей. И что это абсолютно безопасно. А мест таких в Пущино, считаю, полным полно.

Автор: ke0l 17.11.2017, 16:00

вот замечательный коментарий оттуда же
Сеть вышек сотовой связи по существу оружие массового поражения. Каждого человека круглосуточно облучает отрицательными ЭМ полями от 4 до 8 вышек на частоте 0,9; 1.8 и 2.1 ГГЦ. Многослойное облучение не пропускает космическую энергию ко всему живому, поэтому пропадают тараканы, пчелы, деревья и болеют люди. Сами ЭМ поля устранить не возможно, а вот их информационную составляющую(торсионные поля) изменить можно. Мною в 2009г разработана технология нанесения вибраций природной структурированной воды на металлы, неметаллы,жидкости и газы. Если эти вибрации нанести на питающий кабель,батарею или аккумулятор то излучения электротехники становятся безвредными. После обезвреживания всех вышек в моем микрорайоне мой сон и самочувствие улучшились. Каждый человек имеет право на благоприятную окружающую среду. Ст.№ 42 Конституции РФ.
Читать подробнее: http://brestcity.com/blog/vyshka-sotovoj-svyazi-okolo-doma-stoit-li-boyatsya

а по делу вышку строить не надо
решают одни а мучаються другие

Автор: ВОЛГАрь 17.11.2017, 20:30

не понимаю что мешает поставить вышку на месте кафе зеленая зона, или на крыше дома (на мансардном этаже) АБ 26-27 не помню точно номер дома smile.gif

На грузовой кстати три вышки сотовой связи стоит уже

Автор: maestro 17.11.2017, 20:40

Цитата(ВОЛГАрь @ 17.11.2017, 20:30) *
не понимаю что мешает поставить вышку на месте кафе зеленая зона

Институт биофизики еле отбился от этого, уже готовили площадку.

Автор: Tanich 18.11.2017, 12:59

Цитата(maestro @ 17.11.2017, 20:40) *
Институт биофизики еле отбился от этого, уже готовили площадку.

Потому что видимо в биофизике не дурачки сидят. В отличии от некоторых из администрации, которые пытались тут потроллить.

Автор: Лёха Т.Т. 18.11.2017, 13:23

Вроде бы еще весной ниже 5го подъезда АБ24 Теле2 пытались вкорячить такую же вышку. Причем ночью, вообще ни с кем ничего не согласовывая - спилили нафиг! Там на площадке, где лавочки были, можно остатки её наблюдать по сей день.

Автор: Brewster 18.11.2017, 15:03

Вообще, опуская потенциальный вред для людей, вышки Теле 2 это страх и ужас любого города. Они не хотят ставить большие вышки где-то на окраине городов, но зато ставят кучу маленьких вышек внутри города, уродуя его.

Автор: Mako 18.11.2017, 15:16

Цитата(Brewster @ 18.11.2017, 15:03) *
Вообще, опуская потенциальный вред для людей, вышки Теле 2 это страх и ужас любого города. Они не хотят ставить большие вышки где-то на окраине городов, но зато ставят кучу маленьких вышек внутри города, уродуя его.

вот (помимо отрицательного мнения жителей) нарушение архитектурного облика и отсутствие согласований с авиаслужбами - достойные поводы отказать.

Автор: Простой 18.11.2017, 18:23

Цитата(Tanich @ 18.11.2017, 12:59) *
Потому что видимо в биофизике не дурачки сидят. В отличии от некоторых из администрации, которые пытались тут потроллить.

Если Вы про меня, то я не из администрации. То что я выразил мнение отличное от вашего- не значит что я троль. А вот то, что Вы удалили мои сообщения-нехорошо и не красиво. Я действительно за то, что бы у меня полноценно работала моя сотовая связь, за которую я плачу. А в аб она ловит не важно. Вредны излучения или нет- решать не нам , простым обывателем, а умам ученым (а раз их ставят, то значит не вредные они, в допустимой близости ставят). Вышка сотовая а АБ -для здоровья вредно да архитектурный стиль испортите (КАКОЙ?), в других, то микрорайонах ставили наверное эти вышки- они волны положительные несут, для здоровья полезные, а в АБ от них только вред?

Автор: Valerius 18.11.2017, 18:50

Цитата(Простой @ 18.11.2017, 18:23) *
Я действительно за то, что бы у меня полноценно работала моя сотовая связь, за которую я плачу.

Выбор другого оператора, не проще, если действительно хотите полноценную, качественную связь?

Автор: Простой 18.11.2017, 19:10

Цитата(Valerius @ 18.11.2017, 18:50) *
Выбор другого оператора, не проще, если действительно хотите полноценную, качественную связь?

Данный оператор меня устраивает. Из недостатков- плохой прием в АБ, который они обещали устранить в этом году.

Автор: Tanich 19.11.2017, 15:24

Цитата(Простой @ 18.11.2017, 18:23) *
Если Вы про меня, то я не из администрации. То что я выразил мнение отличное от вашего- не значит что я троль. А вот то, что Вы удалили мои сообщения-нехорошо и не красиво. Я действительно за то, что бы у меня полноценно работала моя сотовая связь, за которую я плачу. А в аб она ловит не важно. Вредны излучения или нет- решать не нам , простым обывателем, а умам ученым (а раз их ставят, то значит не вредные они, в допустимой близости ставят). Вышка сотовая а АБ -для здоровья вредно да архитектурный стиль испортите (КАКОЙ?), в других, то микрорайонах ставили наверное эти вышки- они волны положительные несут, для здоровья полезные, а в АБ от них только вред?

Я лично считаю, что улучшения качества жизни одних не должно происходить за счёт ухудшения других. Аргументы про то, что в том же АБ полно мест для установки базовой станции не по соседству с домами (например крыша Пансионата), а так же про то, что обсерватория рискует потерять всякую связь со спутником Радиоастрон, вы проигнорировали, из чего можно сделать вывод, что кроме личной выгоды, вас больше ничего не волнует и интересует. Что ж, такая точка зрения тоже есть и она понятна. И это с условием того, что вы не лоббист этой вышки и не аффилиированное лицо.

Цитата(Лёха Т.Т. @ 18.11.2017, 13:23) *
Вроде бы еще весной ниже 5го подъезда АБ24 Теле2 пытались вкорячить такую же вышку. Причем ночью, вообще ни с кем ничего не согласовывая - спилили нафиг! Там на площадке, где лавочки были, можно остатки её наблюдать по сей день.

Да. Прибежал мэр, вызвал полицию, и.. в результате вот.

Странно, почему-то у себя под домом никто из власть имущих вышку иметь не хочет. А если так безопасно, что решают за остальных, почему бы не подать пример?

http://www.pushchino.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11606:2017-05-03-11-24-59&catid=48:news&Itemid=1
Цитата
В субботний день, 29 апреля, от жителей города поступил сигнал в администрацию. На улице Парковая, рядом с многоквартирным домом «АБ»-24, бригада мастеров начала работы по установке новой конструкции – вышки.

Глава города Иван Савинцев, выехав непосредственно на место, прокомментировал ситуацию:
«Очевидно, что неизвестная организация пытается воздвигнуть новый объект. Считаем эти действия незаконными. Здесь грубо нарушены земельные и градостроительные нормы. Кто-то, реализуя свои коммерческие интересы, игнорируя органы местного самоуправления и мнения жителей города, пытается установить на Парковой улице, у дома «АБ»-24, новую конструкцию - вышку. В сложившейся ситуации следует действовать в рамках юрисдикции. В первый рабочий день, 2 мая, составлено и отправлено заявление в Серпуховскую прокуратуру. Естественно, мы не допустим нарушения законодательства и интересов наших горожан, так как в непосредственной близости расположены многоквартирные дома».

Автор: DIV 19.11.2017, 16:49

Цитата(Brewster @ 18.11.2017, 15:03) *
Вообще, опуская потенциальный вред для людей, вышки Теле 2 это страх и ужас любого города. Они не хотят ставить большие вышки где-то на окраине городов, но зато ставят кучу маленьких вышек внутри города, уродуя его.

Ты же понимаешь, какими техническими причинами это обусловлено?

Автор: Brewster 19.11.2017, 17:11

Это не технические причины. Это экономические. Согласовать столб на улице сильно проще, чем группу антенн на крыше или полноразмерную мачту.

Я работал в компании-операторе. И по опыту знаю, что с городом согласовать прокладку коммуникаций и монтаж узла связи зачастую проще, чем с ТСЖ или владельцем зданий.

Автор: Лёха Т.Т. 19.11.2017, 18:05

Большим спецОм быть необязательно...
СанПиН 2.1.8/2.2.4.1190-03 раздел 3

Автор: Простой 19.11.2017, 19:28

Так где в АБ будут ставить вышку? Пальцем на карте ткните.

Автор: Тарусский 20.11.2017, 7:02

Цитата(Простой @ 18.11.2017, 19:10) *
Данный оператор меня устраивает. Из недостатков- плохой прием в АБ, который они обещали устранить в этом году.

Здесь я согласен. И если будет нормальный прием, то можно и детей на Теле2 переводить(в гимназии не важно ловит)

Автор: tech 20.11.2017, 9:03

Наткнулся вот на такую статью по этому вопросу. https://www.protarif.info/news/new?id=1406

Автор: Mako 20.11.2017, 9:37

Цитата(tech @ 20.11.2017, 9:03) *
Наткнулся вот на такую статью по этому вопросу. https://www.protarif.info/news/new?id=1406

с этото и надо было начинать.
http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakoni_Moskovskoj_oblasti/item/64230

я всегда говорил - поставьте около планируемого обьекта стенд с разъяснением - половина бугуртов даже не начнется.
а вот подковерные игры могут стОить голосов на выборах, а то и карьеры.

Автор: pasha 20.11.2017, 9:49

Гостиница для Теле2 изначально не подходила, потому что базовая станция уже стоит около почты. Большая частота расположения базовых станций у Теле2 в Москве и МО- из-за работы в стандартах 3G и 4G, которые обеспечивают высокую скорость передачи данных, но из-за высокой частоты волн сигнал быстро затухает. АБ - проблемная зона Теле2 уже 2 года, потому что ближайшие БС расположены около почты, на заправке на въезде и на ЦГ. Они планировали 2БС на молодости и в районе 24АБ. У Молодости слабая крыша, а в районе АБ24 места так не нашлось.
Насколько я знаю, Теле2 уже год сама не стоит своих опор, а размещается на уже существующих иди на опорах инфраструктурных операторов (это те, кто строит свои опоры и размещает на них разных операторов).
Я уверен на 99%, что обсуждаемую опору собирается построить какой-то инфраструктурный оператор и прямого отношения к Теле2 это не имеет.
Собственно в таких вопросах повлиять может только администрация, которая должна занять принципиальную позицию и идти до конца.
Санпины тут врядли будут нарушены, я видел экспертизы при подобных вариантах установки - там все гладко.

Автор: vladimir513 20.11.2017, 11:23

Цитата(pasha @ 20.11.2017, 10:49) *
Санпины тут врядли будут нарушены, я видел экспертизы при подобных вариантах установки - там все гладко.
Тогда в чём проблема?


Автор: Tanich 20.11.2017, 14:40

Цитата(vladimir513 @ 20.11.2017, 11:23) *
Тогда в чём проблема?

Ну, для начала, никто никаких документов не показал.
А проблема в том, что должны не установщики диктовать условия администрации и жителям, ставя вышки где и как им самим удобно, а должен быть нормальный диалог с администрацией, выбор устраивающего всех - жителей, обсерватории, жильцов - места.

Уже есть прецеденты, что лепят свои вышки где и как хотят, совершенно не считаясь с чьим-то бы ни было мнением. Прецедент плохой и имеющий нехорошие тенденции в будущем, если на него не обратить сейчас внимание.

Автор: Dzhamba 20.11.2017, 16:08

Цитата(Tanich @ 20.11.2017, 14:40) *
Ну, для начала, никто никаких документов не показал.
А проблема в том, что должны не установщики диктовать условия администрации и жителям, ставя вышки где и как им самим удобно, а должен быть нормальный диалог с администрацией, выбор устраивающего всех - жителей, обсерватории, жильцов - места.

Уже есть прецеденты, что лепят свои вышки где и как хотят, совершенно не считаясь с чьим-то бы ни было мнением. Прецедент плохой и имеющий нехорошие тенденции в будущем, если на него не обратить сейчас внимание.


По такого рода вопросам городской референдум не проведут. Да и обсуждение на форуме строительства дома в АБ показало, что у нас есть особый вид "расслоения" общества - по району проживания. Личностей глобально мыслящих, на перспективу, явно недостаточно(((
Ну а городские руководители не считают нужным обьяснять зачем нужна еще одна-две мачты... Что улучшится для жителей, а что, возможно, ухудшится(

Автор: polunick 23.11.2017, 11:13

Цитата(Tanich @ 20.11.2017, 15:40) *
Уже есть прецеденты, что лепят свои вышки где и как хотят, совершенно не считаясь с чьим-то бы ни было мнением. Прецедент плохой и имеющий нехорошие тенденции в будущем, если на него не обратить сейчас внимание.

Кстати, я специально сходил померил излучение напротив почты, где мы с тобой летом встретились. Реально зашкаливает излучение от вышки за почтой в несколько раз выше нормы. От вышки Теле2 напротив "Электрички" такого превышения ПДК не наблюдается. Остальные вышки пока не изучал. На связи через ЛС. Вопрос очень интересный предстоит для решения.

Автор: Добродед 23.11.2017, 11:44

Цитата(polunick @ 23.11.2017, 11:13) *
Кстати, я специально сходил померил излучение напротив почты

Приводя наши цифры, мы в ответ услышим: Прибор сертифицированный? А срок поверки не истёк? У вас есть лицензия на проведение таких измерений?
Так что надо просить СЭС померить уровни. Нужен акт с печатью.

Автор: Tanich 23.11.2017, 14:30

Цитата(polunick @ 23.11.2017, 11:13) *
Кстати, я специально сходил померил излучение напротив почты, где мы с тобой летом встретились. Реально зашкаливает излучение от вышки за почтой в несколько раз выше нормы. От вышки Теле2 напротив "Электрички" такого превышения ПДК не наблюдается. Остальные вышки пока не изучал. На связи через ЛС. Вопрос очень интересный предстоит для решения.

Общественная палата решила обратиться в Роспотребнадзор для проведения замера допустимого электромагнитного излучения и его соответствия нормам.

Автор: polunick 23.11.2017, 15:10

Цитата(Добродед @ 23.11.2017, 12:44) *
Приводя наши цифры, мы в ответ услышим: Прибор сертифицированный? А срок поверки не истёк? У вас есть лицензия на проведение таких измерений?
Так что надо просить СЭС померить уровни. Нужен акт с печатью.

Согласен, но кто этот вопрос решать будет? Откуда взять средства на проведение работ? Сейчас такое время, что никто бесплатно ничего не сделает.
Вот Вам сертифицированный по евростандарту СЕ прибор: DT-2G microwave leakage detector, можно купить в "Чип и Дип" за 3 целковых.
Мерить им можно электромагнитное поле на уровне сантиметровых волн или иначе говоря сверхвысоких частот (СВЧ) на частоте в диапазоне 2,7-30 ГГц.
Пора эти вышки двигать подалече отселе за черту города. Тяжба с Роспотребнадзором идёт уже 2 года, а воз и ныне там ...

Цитата(Tanich @ 23.11.2017, 15:30) *
Общественная палата решила обратиться в Роспотребнадзор для проведения замера допустимого электромагнитного излучения и его соответствия нормам.

А у роспотребнадзора точно правильно настроенные измерительные приборы? Кто и как это докажет? И не будут ли специалисты данного ведомства уходить от решения вопроса путём предоставления заниженных показателей в свою пользу?

 dt_9501.pdf ( 949,02 килобайт ) : 51
 

Автор: polunick 25.11.2017, 11:11

Цитата(Лёха Т.Т. @ 19.11.2017, 19:05) *
Большим спецОм быть необязательно...
СанПиН 2.1.8/2.2.4.1190-03 раздел 3

Цитата откуда-то с инета: "Что делается для того, чтобы этой опасности избежать? В нашей стране есть стандарт, по которому, в частности, производится строительство базовых станций. В СаНПиН 2.1.8/2.2.4 написано, что предельно допустимая плотность потока энергии для частот, на которых работают наши БС (900, 1800, 2100 МГц) равна 10 мкВт/кв.см, или же 0,1 Вт/кв.м. Вот от этого числа и будем дальше отталкиваться при оценке. Справедливости ради, стоит сказать, что во многих западных странах подобные нормы позволяют облучать местное народонаселение плотностью потока энергии на пару порядков выше, примерно по 1мВт/кв.см, то есть 10Вт/кв.м".


 СанПиН_2.1.8._2.2.4.1190_03.pdf ( 293,49 килобайт ) : 23
 

Автор: Tanich 25.11.2017, 15:17

Цитата(polunick @ 25.11.2017, 11:11) *
Цитата откуда-то с инета

Не откуда-то, а все с того же белорусского форума без пруфов, который просто первый в гугле находится. Читать надо только первоисточники - в данном случае нормы СанПин. Которые, впрочем, тоже выведены эмпирическим путем.

Автор: polunick 26.11.2017, 13:23

Цитата(Tanich @ 25.11.2017, 16:17) *
Не откуда-то, а все с того же белорусского форума без пруфов, который просто первый в гугле находится. Читать надо только первоисточники - в данном случае нормы СанПин. Которые, впрочем, тоже выведены эмпирическим путем.

Теперь без разницы что, где и как было в бульбашии. Что мы можем сделать в сложившейся ситуации? Во-первых, не мандражируя самим померить и выложить на всеобщее обозрение критически важные точки города (например, только сегодня зафиксировал на юго-западном углу почтового отделения цифру 7, а это превышение ПДК в 700 Раз). Во-вторых, когда приедут из Роспотребнадзора, истребовать от них всю НТД на их измерительные приборы чтобы беспристрастно сопоставить с нашими. В-третьих, подать заявление в прокуратуру.

Автор: pasha 26.11.2017, 18:27

К примеру, вот реальный санпаспорт действующей базовой станции Теле2, жилые дома на расстоянии 50м и 85м. Интересующиеся могут изучить.
И какие могут быть вопросы при наличии подобного документа?

Причем, до момента установки и включения антенн, никто не сможет сделать никакого замера и выдать санпаспорт.

 Санпаспорт.pdf ( 3,65 мегабайт ) : 52

Автор: loly 26.11.2017, 18:49

Цитата(Mako @ 17.11.2017, 12:13) *
увы, +1
при фактах заноса и наплевании на мнение жителей и здоровье - может помочь только прокуратура. или путин.

Мако ты чего ???

Автор: vilox 27.11.2017, 12:06

Цитата(Tanich @ 25.11.2017, 15:17) *
Не откуда-то, а все с того же белорусского форума без пруфов, который просто первый в гугле находится.

Там был перепост. Оригинал https://habrahabr.ru/company/beeline/blog/132169/на хабре, сотрудник Билайна писал.

Автор: Tanich 27.11.2017, 15:06

Цитата(vilox @ 27.11.2017, 12:06) *
сотрудник Билайна писал.

Тем более. Очень незаинтересованный источник.

Автор: polunick 27.11.2017, 17:03

Цитата(pasha @ 26.11.2017, 19:27) *
К примеру, вот реальный санпаспорт действующей базовой станции Теле2

Такой реальный санпаспорт непонятно на каком основании выдан учитывая безграничные финансовые возможности сотовых компаний. Почему надо верить ЗАО Лаборатории новых информационных технологий «ЛАНИТ»? И какими приборами они мерили? Наш прибор DT-2G измеряет именно падающее излучение, как раз такое, чтобы показать его воздействие на людей.
Вот результаты измерений, беспристрастно проведённых учитывая в т.ч. теорию относительности, когда отправным показателем является цифра 0,01 мВт/кв.см. (среднестатистическое значение облучения сотовым телефоном при входящем звонке). С привязкой к местности приводятся максимальные значения в мВт/кв.см. и ПДК:

Участок бульвара акад. Иерусалимского от гостиницы до почты - до 9,00 - в 900 раз.
У "АБ"-11 со стороны "АБ"-5 - до 8,96 - в 896 раз.
Начало пешеходного тротуара от бульв. акад. Иерусалимского с Ю-З стороны почты - до 7,00 - в 700 раз.
Возле мусорки 2 подъезда "АБ"-6 со стороны от "АБ"-5 - до 2,13 - в 213 раз.
Внутри здания почты - до 1,7 - в 170 раз.
Площадка сразу за пансионатом "Пущино" до "АБ"-5 - 1,67 - в 167 раз.
Тропа для пеших от гаража до маг-на "Атак" - до 1,43 - в 143 раза.
Просп. Науки с торца фонтана до ИБ РАН - до 1,19 - в 119 раз.
На поле у ЦКР между Флагманом и рынком - до 0,89 - в 89 раз.
Возле самого ЦКР - до 0,45 - В 45 раз.
Пространство между библиотекой в "Д" и "Д"-6 - до 0,3 - в 30 раз.
Возле 2 вышек в "Стройматериалах" рядом с гаражами - 0,16 - в 16 раз.
Вокруг "Д"-8 и в ПФР РФ, у мачты Теле 2 напротив "зайчика", почти повсюду на просп. Науки по нулям.

Как наглядно видно из проведённых измерений, больше всего излучений достаётся жителям "АБ"-5 и прохожим на участке от Дома быта до Дома учёных. А также всему живому вокруг пансионата в радиусе до "АБ"-11.

Автор: vilox 27.11.2017, 17:58

Цитата(Tanich @ 27.11.2017, 15:06) *
Тем более. Очень незаинтересованный источник.

Да я не спорю с вами, просто уточняю.

Автор: Простой 28.11.2017, 7:12


Цитата(polunick @ 27.11.2017, 17:03) *
Вокруг "Д"-8 и в ПФР РФ, у мачты Теле 2 напротив "зайчика", почти повсюду на просп. Науки по нулям.

Во как! Получается вышка теле2 глушит плохие сигналы? И мой дом вне зоны риска!

Автор: m80 28.11.2017, 16:52

polunick, а можно узнать, как неспециалисту, насколько можно доверять показаниям этого прибора?
Я читал в интернете про другие детекторы ЭМИ примерно в том же ценовом сегменте, так вот там люди пришли к выводу, что приборы меряют непонятно что и непонятно в чём.
Про DT-2G таких подробных обзоров не нашел, вот хотелось бы узнать, насколько хорошо он позволяет оценить ситуацию.

Потому что:

Цитата(polunick @ 27.11.2017, 18:03) *
Участок бульвара акад. Иерусалимского от гостиницы до почты - до 9,00 - в 900 раз.
У "АБ"-11 со стороны "АБ"-5 - до 8,96 - в 896 раз.
Начало пешеходного тротуара от бульв. акад. Иерусалимского с Ю-З стороны почты - до 7,00 - в 700 раз.

цифры просто нечеловеческие. Это ж, получается, уже эвакуироваться надо и район забором обносить?
Да и остальные цифры так-то немаленькие.
Кстати, а жители домов "В" 31 и 32, у них вообще тогда все плохо?

Автор: Добродед 28.11.2017, 18:33

Цитата(m80 @ 28.11.2017, 16:52) *
насколько можно доверять показаниям этого прибора?

Встряну я. Прибор сделан для измерения утечек поля из СВЧ-печек. В инструкции оговорено, что расположить прибор надо на расстоянии два дюйма (5 см) от дверки печки. Длина волны 12 см (2,5 ГГц), то есть прибор измеряет поле ближней зоны, для него градуирован. Это он будет делать достаточно точно. Про измерение поля в дальней зоне ничего не говорится.
Если какой активист хочет измерять излучение сотовых вышек, то, хотя его измерения не будут иметь никакой юридической силы, может найти измерительный приёмник на этот диапазон, градуированный в микровольтах. Затем сделать антеннку - четвертьволновый штырь. Для него известно усиление относительно изотропного излучателя. Через это усиление можно сосчитать эффективную площадь, это площадь перехвата потока энергии. Через измеренные микровольты, входное сопротивление (как правило, 50 Ом) и эфф. площадь можно сосчитать плотность потока СВЧ-поля.
Кому это надо? Пусть меряют компетентные органы.

Автор: polunick 29.11.2017, 11:43

Если считать нормой 0,1 или даже 1, то цифры логично уменьшаются на 1-2 порядка. Такое предложение поступило, что когда компетентные измеряльщики приедут, то ходить с ними и мерить самим, а потом выложить данные для сопоставления.
Или, например, за отправной критерий можно взять показатель излучения от магнитолы Philips 0,09-0,19 мВт/кв.см, от сотового телефона Senseit в среднем 0,2 мВт/кв.см., от ноутбука Samsung RV 509 0,2 - 0,36 мВт/кв.см. Больше, чем 0,01 получается.

Автор: polunick 29.11.2017, 13:40

Цитата(m80 @ 28.11.2017, 17:52) *
цифры просто нечеловеческие. Это ж, получается, уже эвакуироваться надо и район забором обносить? Да и остальные цифры так-то немаленькие.

Повторяю, это МАКСИМАЛЬНЫЕ значения от 0,00. При ходьбе с прибором цифры показаний колеблются в диапазоне до указанных значений. Но когда излучение становится больше пятёрки, прибор издаёт сигнал опасности и мигает красный светодиод.
Просто надо более интенсивно с прибором ещё раз по городу померить и обработать данные статистически. Тогда зашкаливаний меньше будет.

Автор: polunick 29.11.2017, 20:13

Цитата(m80 @ 28.11.2017, 17:52) *
Кстати, а жители домов "В" 31 и 32, у них вообще тогда все плохо?

В этих домах надо мерить специально. Зайти в них и померить. Я только по Арбату ходил.

Цитата(m80 @ 28.11.2017, 17:52) *
polunick, а можно узнать, как неспециалисту, насколько можно доверять показаниям этого прибора?
Я читал в интернете про другие детекторы ЭМИ примерно в том же ценовом сегменте, так вот там люди пришли к выводу, что приборы меряют непонятно что и непонятно в чём.
Про DT-2G таких подробных обзоров не нашел, вот хотелось бы узнать, насколько хорошо он позволяет оценить ситуацию.

Доверять можно, т.к. его выбирали и приобретали специалисты, окончившие Физфак МГУ, а поныне кандидаты физмат наук.
Меряют таким прибором электромагнитное излучение. Что здесь м.б. непонятного? ЭМИ проникает везде, такое у него свойство. Это не дым, который ветер рассеивает.
Не по всем аппаратам можно найти обзоры в инете. Ничего страшного, есть инструкция.

Автор: Добродед 29.11.2017, 21:47

Цитата(polunick @ 29.11.2017, 11:43) *
Или, например, за отправной критерий можно взять показатель излучения от магнитолы Philips 0,09-0,19 мВт/кв.см, от сотового телефона Senseit в среднем 0,2 мВт/кв.см., от ноутбука Samsung RV 509 0,2 - 0,36 мВт/кв.см. Больше, чем 0,01 получается.

Интересно. Я предполагал, что в этом приборе встроенная антенна резонансная, на 2,5 ГГц. Видимо это не так. Излучение от магнитолы, это частота гетеродина, сосредоточено на десятках - сотне мегагерц. От ноутбука частоты могут быть повыше, но до гигагерц не дотягивает.
А что прибор намеряет от СВЧ-печки? На положенных пяти сантиметрах, потом на 25 сантиметрах, далее на 1,25 метра? Анализ этих цифр позволит многое понять.

Автор: polunick 30.11.2017, 11:04

Цитата(Добродед @ 29.11.2017, 22:47) *
А что прибор намеряет от СВЧ-печки? На положенных пяти сантиметрах, потом на 25 сантиметрах, далее на 1,25 метра? Анализ этих цифр позволит многое понять.

Не доверяю я сему благу цивилизации. Газовая плита у меня на кухне.
Если очень надо, я познакомлю Вас с хозяевами прибора и мы найдём СВЧ микроволновку где-нибудь совместными усилиями. Контакт через ЛС.

Автор: Добродед 30.11.2017, 14:48

Цитата(polunick @ 30.11.2017, 11:04) *
Если очень надо, я познакомлю Вас с хозяевами прибора и мы найдём СВЧ микроволновку где-нибудь совместными усилиями. Контакт через ЛС.

Спасибо, но у меня не настолько активная жизненная позиция smile.gif
Просто тот, кто пугает цифрами, должен их обосновать... Пока этого не имеется.

Автор: polunick 1.12.2017, 10:42

Цитата(Добродед @ 30.11.2017, 15:48) *
Просто тот, кто пугает цифрами, должен их обосновать... Пока этого не имеется.

А не надо ничего бояться. Просто по определению. Топикстартер правильно и не случайно ведь упомянул эйнштейновскую теорию относительности. Смотря откуда отталкиваться будем. Например, давайте возьмём за исходный критерий цифру до 5,00, т.е. 4,99 (это когда DT-2G собирается показать сигнал тревоги) и тогда максимальная ПДК станет равной 1,80.
Цитата из переписки независимой экспертизы с Роспотребнадзором: "В соответствии с СанПин2.1 8/2.2.4.1383-03 от 09.06.2003, Приложение 1 ( в редакции Изменений №1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 19.12.2007 №91), предельные допустимые уровни электромагнитных полей диапазона частот 0.3-300 ГГц составляют 10 мкВт/кв.см (0,01 мВт/кв.см)."
Спорить, что-ли, станете с нами?
Всё, чего надо добиваться это привлечения как можно более широкого общественного внимания к поднятой проблеме чтобы уполномоченные инстанции провели более тщательные и детальные измерения с последующим нанесением на ГИС нашего наукограда уровней ЭМИ. И чтобы самостийно-незалежная администрация, а особенно ОТДЕЛ ГОРОДСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ЭКОЛОГИИ http://pushchino.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=134 не дремали равнодушно, а предпринимали действия по устранению ЭМИ превышающего ПДК.
Сотовые компании выбрали наш город как самую высокую и удобную точку для установки оборудования и им плевать на здоровье сограждан когда одна прибыль является целью. Частокол ретрансляторов на крыше пансионата это нормально что-ли?

Автор: Добродед 1.12.2017, 11:16

Цитата(polunick @ 1.12.2017, 10:42) *
Спорить, что-ли, станете с нами?

Да ни в жисть!
Но все должны понимать, что прибор DT-2G при измерении излучения базовых станций показывает неизвестно что, так как не предназначен для таких измерений.

Автор: maestro 1.12.2017, 12:47

Цитата(Добродед @ 1.12.2017, 11:16) *
Да ни в жисть!
Но все должны понимать, что прибор DT-2G при измерении излучения базовых станций показывает неизвестно что, так как не предназначен для таких измерений.

Сравнительные значения могут иметь какой-то смысл.

Автор: polunick 1.12.2017, 14:07

Цитата(Добродед @ 1.12.2017, 12:16) *
Да ни в жисть!
Но все должны понимать, что прибор DT-2G при измерении излучения базовых станций показывает неизвестно что, так как не предназначен для таких измерений.

Ожидаемое возражение, спасибо. Но непонятен смысл Вашего выражения "неизвестно что", поскольку конкретика ясна даже ребёнку 9 класса, хоть что-то понимающему в физике. В любом случае, ещё есть смысл применить https://www.velleman.eu/products/view/?country=be&lang=en&id=375284, ну, или как пишут спецы из роспотреба "средства измерения, прошедшие государственную аттестацию и имеющие свидетельство о поверке".
P.S. Я не иностранный шпион и хочу лишь добиться справедливости и истины.

Автор: SlStan 1.12.2017, 14:29

Цитата(polunick @ 1.12.2017, 15:07) *
Ожидаемое возражение, спасибо. Но непонятен смысл Вашего выражения "неизвестно что", поскольку конкретика ясна даже ребёнку 9 класса, хоть что-то понимающему в физике. В любом случае, ещё есть смысл применить https://www.velleman.eu/products/view/?country=be&lang=en&id=375284, ну, или как пишут спецы из роспотреба "средства измерения, прошедшие государственную аттестацию и имеющие свидетельство о поверке".
P.S. Я не иностранный шпион и хочу лишь добиться справедливости и истины.

И все же, что меряет ваш прибор в вашем случае? Если он согласно чип и дип "Высокочувствительный детектор СВЧ-излучения DT-2G позволяет обнаружить малейшие превышения уровня СВЧ-излучения от микроволновых приборов (печей)"? В случае сотовых вышек, как отмечалось уже, явная дальняя зона, и чувствительности вашего высокочувствительного прибора и его конструкция явно недостаточны. Это совершенно другой тип измерения и другие приборы нужны. Просто ваши страшилки про 800 раз слехка напрягают. Ни разу не адвокат сотовых операторов.

Автор: Добродед 1.12.2017, 15:39

Цитата(maestro @ 1.12.2017, 12:47) *
Сравнительные значения могут иметь какой-то смысл.

Сравнительные измерения имеют большой смысл, если уверенно знать, что именно было измерено.

Цитата(polunick @ 1.12.2017, 14:07) *
Но непонятен смысл Вашего выражения "неизвестно что", поскольку конкретика ясна даже ребёнку 9 класса, хоть что-то понимающему в физике.

Мощный задвиг cool.gif
Меня понимать просто. При измерении излучения базовых станций прибором DT-2G и аналогичными индикаторами полученная цифра не имеет никакого отношения к плотности потока мощности от этих станций. Поэтому "неизвестно что".

Автор: maestro 1.12.2017, 16:18

Цитата(Добродед @ 1.12.2017, 15:39) *
Сравнительные измерения имеют большой смысл, если уверенно знать, что именно было измерено.

Измеряется нечто, зависящее от интенсивности излучения. Если взять отношение двух "нечто", то получится отношение интенсивностей или, в общем случае, нелинейная функция этого отношения. Уже кое-что на безрыбье, не так ли? Будет показывать, где сильнее, а где слабее. Тут уже и до калибровки недалеко, если сравнивать со стандартным сигналом с известными параметрами..

Автор: Добродед 1.12.2017, 17:21

Цитата(maestro @ 1.12.2017, 16:18) *
Измеряется нечто, зависящее от интенсивности излучения. Если взять отношение двух "нечто", то получится отношение интенсивностей или, в общем случае, нелинейная функция этого отношения. Уже кое-что на безрыбье, не так ли? Будет показывать, где сильнее, а где слабее. Тут уже и до калибровки недалеко, если сравнивать со стандартным сигналом с известными параметрами..

К сожалению не так.
Проделаем мысленный эксперимент. Выйдем вдвоём на поле перед гостиницей, имея при себе кусок кровельного железа размерами от 50Х50 см и вышеупомянутый прибор. Один из нас держит в вытянутой руке прибор, другой загораживает прибор листом в направлении на антенну БС. Расстояние между листом и прибором 5-10 см. Разница показаний загорожено - нет должна быть в большие разы. Так вот я опасаюсь, что разница будет невелика, что означает, что прибор измеряет излучение не базовой станции, а что-то иное.
Далее, измерим "нечто" на расстоянии 100 метров от БС, затем на расстоянии 200 метров от БС. При этом нельзя находиться вблизи зданий, деревьев и иных отражающих предметов. Напряжённость поля упадёт вдвое, а плотность потока мощности вчетверо. Если такого соотношения не получается, то мы измеряем что-то не то.
По мне, то пусть будет безрыбье, чем такой рак.

Автор: maestro 1.12.2017, 17:38

Цитата(Добродед @ 1.12.2017, 17:21) *
К сожалению не так.
Проделаем мысленный эксперимент. Выйдем вдвоём на поле перед гостиницей, имея при себе кусок кровельного железа размерами от 50Х50 см и вышеупомянутый прибор. Один из нас держит в вытянутой руке прибор, другой загораживает прибор листом в направлении на антенну БС. Расстояние между листом и прибором 5-10 см. Разница показаний загорожено - нет должна быть в большие разы. Так вот я опасаюсь, что разница будет невелика, что означает, что прибор измеряет излучение не базовой станции, а что-то иное.
Далее, измерим "нечто" на расстоянии 100 метров от БС, затем на расстоянии 200 метров от БС. При этом нельзя находиться вблизи зданий, деревьев и иных отражающих предметов. Напряжённость поля упадёт вдвое, а плотность потока мощности вчетверо. Если такого соотношения не получается, то мы измеряем что-то не то.
По мне, то пусть будет безрыбье, чем такой рак.

Оба эксперимента нетрудно сделать с этим кухонным приборчиком. Если проверка будет пройдена, то будет основание дальше ходить по городу, сравнивая излучение. Другой вопрос, нужно ли заниматься этим раком или сразу обратиться к профессионалам с необходимым оборудованием.

Автор: Добродед 1.12.2017, 18:19

Цитата(maestro @ 1.12.2017, 17:38) *
Оба эксперимента нетрудно сделать с этим кухонным приборчиком.

Алармистам не нужны подтверждающие эксперименты, им нужна буча. Мы тоже не будем этого делать, у нас приборчика нет biggrin.gif
P.S. Совсем я с этими экспериментами зарапортовался - эффект пятницы. Поле упадёт вчетверо, мощность в 16 раз. Из приведённых ТС цифр видно, что такого соотношения не наблюдается, следовательно это не измерение плотности потока мощности.

Автор: polunick 2.12.2017, 13:08

Цитата(SlStan @ 1.12.2017, 15:29) *
И все же, что меряет ваш прибор в вашем случае? Если он согласно чип и дип "Высокочувствительный детектор СВЧ-излучения DT-2G позволяет обнаружить малейшие превышения уровня СВЧ-излучения от микроволновых приборов (печей)"? В случае сотовых вышек, как отмечалось уже, явная дальняя зона, и чувствительности вашего высокочувствительного прибора и его конструкция явно недостаточны. Это совершенно другой тип измерения и другие приборы нужны. Просто ваши страшилки про 800 раз слехка напрягают. Ни разу не адвокат сотовых операторов.

Давайте учить матчасть вместе, тем более, что тема эта старая, ею уже более 30 лет занимаются. Ответ в таблице 1.
Я ответил на вопрос?

 Сатейка_ЭМИ_в_биологии.pdf ( 10,06 мегабайт ) : 23
 

Автор: Добродед 2.12.2017, 15:13

ТС говорят, что нет подтверждения того, что он измеряет плотность потока мощности от антенн сотовых операторов, polunick отвечает, что ЭМИ вредно. Кто же спорит - вредно. Ну, и? В огороде бузина, в Киеве дядька...

Автор: SlStan 2.12.2017, 18:17

Цитата(polunick @ 2.12.2017, 14:08) *
Давайте учить матчасть вместе, тем более, что тема эта старая, ею уже более 30 лет занимаются. Ответ в таблице 1.
Я ответил на вопрос?

Нет не ответили. Вопрос был что меряет ваш прибор на улице? Про вредность ЭМИ я в курсе.

Автор: polunick 2.12.2017, 18:34

Цитата(SlStan @ 2.12.2017, 19:17) *
Нет не ответили. Вопрос был что меряет ваш прибор на улице? Про вредность ЭМИ я в курсе.

Надо читать внимательно, что говорилось ранее.
Он измеряет электромагнитное поле на уровне сантиметровых волн т.е. сверхвысоких частот (СВЧ) на частоте в диапазоне 2,7-30 ГГц.
http://forum-psn.ru/index.php?s=&showtopic=28307&view=findpost&p=516654

Автор: SlStan 2.12.2017, 19:02

Цитата(polunick @ 2.12.2017, 19:34) *
Надо читать внимательно, что говорилось ранее.
Он измеряет электромагнитное поле на уровне сантиметровых волн т.е. сверхвысоких частот (СВЧ) на частоте в диапазоне 2,7-30 ГГц.
http://forum-psn.ru/index.php?s=&showtopic=28307&view=findpost&p=516654

Он измеряет в ближней зоне, и не более того. Именно для этого он разработан. Для измерения ЭМИ в дальней зоне используются совсем другие приборы и методики.


Автор: polunick 2.12.2017, 19:20

Цитата(SlStan @ 2.12.2017, 20:02) *
Он измеряет в ближней зоне, и не более того. Именно для этого он разработан. Для измерения ЭМИ в дальней зоне используются совсем другие приборы и методики.

Значит, на удалении от ретрансляторов DT-2G показывал цифру измерения излучения от моей ауры в 13-й чакре на уровне бога солнца Ра. Так оно с Ваших слов получается?

Автор: SlStan 2.12.2017, 19:35

Цитата(polunick @ 2.12.2017, 20:20) *
Значит, на удалении от ретрансляторов DT-2G показывал цифру измерения излучения от моей ауры в 13-й чакре на уровне бога солнца Ра. Так оно с Ваших слов получается?

Именно так! Никакого отношения к ЭМИ от сотовых вышек этот прибор не имеет.


Автор: Добродед 2.12.2017, 19:38

Цитата(polunick @ 2.12.2017, 19:20) *
Значит, на удалении от ретрансляторов DT-2G показывал цифру измерения излучения от моей ауры в 13-й чакре на уровне бога солнца Ра.

Вполне возможно. Или от ауры в 17-й чакре, или от смартфона в кармане, или от автомобильного брелка, или от вай-фая из соседнего дома...
Главное, он не показывал излучение от вышек, не способен прибор на это. Антенна - датчик у него под ближнее поле, и градуировка тоже. Проделай вышеописанные эксперименты, докажи нам, что ошибаемся.

Автор: polunick 2.12.2017, 20:00

Цитата(Добродед @ 2.12.2017, 20:38) *
Проделай вышеописанные эксперименты, докажи нам, что ошибаемся.

Предполагайте что захотите. Я взял прибор у наших экспертов и проверил их измерения 2-летней давности. Возникло подозрение, что показатели преувеличены именно экспертами. Вот и всё. Я ничего никому доказывать не обязан и работу проводил добровольно и без ожидания наград. Оревуар всем!

Цитата(SlStan @ 2.12.2017, 20:35) *
Именно так! Никакого отношения к ЭМИ от сотовых вышек этот прибор не имеет.

Вы шутки юмора хотя бы понимаете?

Автор: Добродед 2.12.2017, 20:54

Цитата(polunick @ 2.12.2017, 20:00) *
Оревуар всем!

Бон вояж!

Автор: ke0l 2.12.2017, 22:21

Как всегда обидевшись он ушел
но он вернеться скорее даже не один раз

Автор: vilox 4.12.2017, 10:49

Цитата(SlStan @ 2.12.2017, 19:02) *
Он измеряет в ближней зоне, и не более того. Именно для этого он разработан. Для измерения ЭМИ в дальней зоне используются совсем другие приборы и методики.

Ну хорошо. Давайте исходить из добросовестности экспериментатора, и что он действительно намерил то, что намерил.

А действительно, что он мог намерить на улице, в диапазоне 2.5-30 ГГц, и мощнее микроволновки в тыщу раз? Может, нам пора бежать не от вышек сотовой связи, а от большой подземной микроволновки?

Автор: maestro 4.12.2017, 11:21

Наиболее мощное поле СВЧ дают радары противоракетной обороны. Про их расположение вы нигде не узнаете.

Автор: Добродед 4.12.2017, 19:27

Цитата(vilox @ 4.12.2017, 10:49) *
1. Ну хорошо. Давайте исходить из добросовестности экспериментатора, и что он действительно намерил то, что намерил.

2. А действительно, что он мог намерить на улице, в диапазоне 2.5-30 ГГц, и мощнее микроволновки в тыщу раз? Может, нам пора бежать не от вышек сотовой связи, а от большой подземной микроволновки?

1. Давайте. Но экспериментатор может заблуждаться, ошибаться по неопытности. Опустите прибор в металлическое ведро, показания должны значительно упасть. Если не упали, упали незначительно, то что он измеряет? При измерениях нужен самоконтроль. Измеряя сопротивление омметром, сначала замыкают щупы, убеждаясь, что стрелка встаёт на ноль.
2. В населённом пункте ничего нельзя намерить мощнее микроволновки. В ней киловатт, а в базовых станциях 20-40 Вт. Из под земли излучение не выйдет, грунт непрозрачен для СВЧ. Если только сверху - НЛО, инопланетяне... Но это отдельная тема для любителей.

Цитата(maestro @ 4.12.2017, 11:21) *
Наиболее мощное поле СВЧ дают радары противоракетной обороны. Про их расположение вы нигде не узнаете.

Местный народ знает хорошо. Им указано, где грибы не собирать, куда козу не водить. Стратегические РЛС наперечёт, их мало. Вероятный противник всё про них знает. Огромные сооружения от спутников не скроешь.

Автор: SlStan 4.12.2017, 23:07

Цитата(vilox @ 4.12.2017, 11:49) *
Ну хорошо. Давайте исходить из добросовестности экспериментатора, и что он действительно намерил то, что намерил.

А действительно, что он мог намерить на улице, в диапазоне 2.5-30 ГГц, и мощнее микроволновки в тыщу раз? Может, нам пора бежать не от вышек сотовой связи, а от большой подземной микроволновки?

Источников электромагнитного излучения в наше время великое множество. В обсуждаемом диапазоне таковыми являются например сотовые вышки и сами телефоны, wi-fi и wi-max сети, спутники, в том числе и системы позиционирования, радары всякие разные, в том числе и военные, и наверняка есть куча всего, о чем мы не знаем. Все это создает фон, который не является однородным. За счет отражения от конкретных объектов и сложения полей могут возникать локальные возмущения поля как в плюс так и в минус. Кроме того, любой источник ЭМИ помимо основной частоты излучения имеет излучение на гармониках. В хороших источниках излучение на гармониках на порядки меньше. А бывает и не так. И вот в этом всем мы и живем.
Поэтому что меряет этот прибор на улице , который был создан и градуирован (откалиброван) для измерения мощных СВЧ полей в ближней зоне источника, я не знаю. Это может быть все что угодно, и скорее всего это случайные процессы в приборе, которые он не может идентифицировать в связи с не целевым использованием.




Автор: pasha 4.12.2017, 23:53

Стоит заметить, что частоты сотовых сетей: 0.45-2.4мГц.

Автор: djdollar 5.12.2017, 3:01

Цитата(pasha @ 4.12.2017, 23:53) *
Стоит заметить, что частоты сотовых сетей: 0.45-2.4мГц.

А частоты передающих "барабанов", тех, что между станциями магистраль образуют, 13-15 ГГц.

Автор: AndreW82 5.12.2017, 10:16

Цитата(djdollar @ 5.12.2017, 3:01) *
А частоты передающих "барабанов", тех, что между станциями магистраль образуют, 13-15 ГГц.
но у этой радиорелейки узконапаравленные антенны с шириной луча ~1° - 3°, и в сторону поверхности земли они не стреляют

Автор: Добродед 5.12.2017, 10:38

Цитата(AndreW82 @ 5.12.2017, 10:16) *
но у этой радиорелейки узконаправленные антенны с шириной луча ~1° - 3°, и в сторону поверхности земли они не стреляют

Мало того, если что и просочится, то бытовыми приборчиками не может быть принято. Их диапазон до 5-6 ГГц.

Автор: djdollar 5.12.2017, 11:59

Цитата(AndreW82 @ 5.12.2017, 10:16) *
но у этой радиорелейки узконапаравленные антенны с шириной луча ~1° - 3°, и в сторону поверхности земли они не стреляют

Не так давно один барабан нехило влазил к нам в рабочую частоту. Бил не основным лучом, а боковиком, по ходу, и весьма ощутимо. Пришлось вычислять и просить подвинуться, но в процессе общения с опсосом я не учавствовал - я только рупором с анализатором спектра нужную тарелку ловил smile.gif

Автор: AndreW82 5.12.2017, 12:40

Цитата(djdollar @ 5.12.2017, 11:59) *
Не так давно один барабан нехило влазил к нам в рабочую частоту. Бил не основным лучом, а боковиком, по ходу, и весьма ощутимо. Пришлось вычислять и просить подвинуться, но в процессе общения с опсосом я не учавствовал - я только рупором с анализатором спектра нужную тарелку ловил smile.gif
у "боковика" затухание сильное - живности не должен навредить, я думаю
А в каком месте был "барабан"? На каком расстоянии от РТ?

Автор: Tanich 5.12.2017, 17:17

Обзор: https://www.youtube.com/watch?v=wmZTnvIvsdI

Автор: vladimir513 6.12.2017, 10:39

Чёто поздновато опомнились с вышками) Это типа как Папа Римский, который в 1992 или в 1998 признал, что Земля круглая.

Уже всё вокруг в них и по вай-фаю в каждой квартире, по смартфону в кармане, по монитору на столе и по микроволновке на кухне) одной больше/одной меньше - ни на что, кроме качества связи, не повлияет.

Автор: maestro 6.12.2017, 11:35

Цитата(vladimir513 @ 6.12.2017, 10:39) *
Чёто поздновато опомнились с вышками) Это типа как Папа Римский, который в 1992 или в 1998 признал, что Земля круглая.
Уже всё вокруг в них и по вай-фаю в каждой квартире, по смартфону в кармане, по монитору на столе и по микроволновке на кухне) одной больше/одной меньше - ни на что, кроме качества связи, не повлияет.

Лес вышек влияет не только на организмы, но и на общий вид города, который иногда еще называют экологической жемчужиной.

Автор: vladimir513 6.12.2017, 11:38

Цитата(maestro @ 6.12.2017, 12:35) *
Лес вышек влияет не только на организмы, но и на общий вид города, который иногда еще называют экологической жемчужиной.

И лес фонарных столбов, уродливых тоже отдаляет человека от естественной красоты природы)

Автор: maestro 6.12.2017, 11:53

Цитата(vladimir513 @ 6.12.2017, 11:38) *
И лес фонарных столбов, уродливых тоже отдаляет человека от естественной красоты природы)

Столбы ниже и свет дают, а вышки только опиум для народа.

Автор: apossym 6.12.2017, 11:58

Цитата(maestro @ 6.12.2017, 11:53) *
Столбы ниже и свет дают, а вышки только опиум для народа.

а я по телефону звоню

Автор: maestro 6.12.2017, 12:10

Цитата(apossym @ 6.12.2017, 11:58) *
а я по телефону звоню

Давно уже овладел, до сих пор проблем не было и без дополнительных вышек.

Автор: vladimir513 6.12.2017, 12:14

Цитата(maestro @ 6.12.2017, 12:53) *
а вышки только опиум для народа.
Опиум для народа - это, собственно, сам опиум и еще религия)) Мобильная связь - это цивилизация)

Автор: Mako 6.12.2017, 12:22

говорят, что через какие-то мессенджеры можно и опиум и поваренную соль заказать по сотовым вышкам

Автор: vladimir513 6.12.2017, 12:30

Цитата(Mako @ 6.12.2017, 13:22) *
говорят, что через какие-то мессенджеры можно и опиум и поваренную соль заказать по сотовым вышкам
Голубиная почта спасёт мир от сотовой чумы!

Автор: Brewster 6.12.2017, 12:58

Цитата(maestro @ 4.12.2017, 12:21) *
Наиболее мощное поле СВЧ дают радары противоракетной обороны. Про их расположение вы нигде не узнаете.


1. Их мало. Прям вот совсем мало.
2. Расположение их всем известно
3. Несколько лет назад даже по ящику показывали открытие такой РЛС - с помпой, радостями и т.д., мол, отсель грозить мы будем шведу...
4. К некоторым даже тропа через колючку пару лет назад была и можно было даже по антенне полазить.
5. Их чудесно видно с самолета.

Автор: pasha 6.12.2017, 14:03

Еще замечу, что Теле2 ( и другие опсосы наверное тоже) изначально планировали подключить все БС к оптике и радиорелейка уже передавать сигнал не будет. Но это дело времени, естественно.

Автор: maestro 6.12.2017, 14:19

Цитата(Brewster @ 6.12.2017, 12:58) *
1. Их мало. Прям вот совсем мало.
2. Расположение их всем известно
3. Несколько лет назад даже по ящику показывали открытие такой РЛС - с помпой, радостями и т.д., мол, отсель грозить мы будем шведу...
4. К некоторым даже тропа через колючку пару лет назад была и можно было даже по антенне полазить.
5. Их чудесно видно с самолета.

Это стратегические, а есть еще передвижные.

Автор: Brewster 6.12.2017, 14:57

Цитата(maestro @ 6.12.2017, 15:19) *
Это стратегические, а есть еще передвижные.

ПРО? Загоризонтные? Для раннего обнаружения и наведения? Что ж тогда инженеры фигней маются и махины размером с многоквартирный дом строят?

Автор: maestro 6.12.2017, 15:33

Цитата(Brewster @ 6.12.2017, 14:57) *
ПРО? Загоризонтные? Для раннего обнаружения и наведения? Что ж тогда инженеры фигней маются и махины размером с многоквартирный дом строят?

Тактическая ПРО широко описана в интернете, легко посмотреть.

Автор: Brewster 6.12.2017, 15:48

Цитата(maestro @ 6.12.2017, 16:33) *
Тактическая ПРО широко описана в интернете, легко посмотреть.


Задачи тактической выполняет то, что раньше называлось ПВО - Это С300/400, Панцирь-С1 и т.п., которые помимо самолетов могут работать по некоторым (важно) типам ракет - малоскоростным. Для межконтинентальных скоростных систем этих тактических групп не существует. Поэтому отнесение этого дело к ПРО это пускание пыли в глаза.

Впрочем, если отвечать на исходный вопрос о «секретности», то места базирования этих «мобильных» (они годами а одном месте стоят) комплексов легко гуглятся. И они так же хорошо видны при взлёте из наших московских аэропортов.

Вообще в секретность, типа описанной вами, играет, по-моему, только наша ГБ и ГБ стран третьего мира, которые на картах до сих пишут вместо military какой-нибудь санаторий. Ну привыкли они так делать, задержались в 50х, что поделать.

Извиняюсь за офтоп.

Автор: vladimir513 6.12.2017, 15:52

Цитата(Brewster @ 6.12.2017, 16:48) *
Вообще в секретность, типа описанной вами, играет, по-моему, только наша ГБ и ГБ стран третьего мира, которые на картах до сих пишут вместо military какой-нибудь санаторий.
И при этом, все военные пользуются или айфонами или китайфонами, так что и наши вероятные друзья и наши заокеанские партнеры в курсе всех событий и без карт)

Автор: Tanich 6.12.2017, 15:57

Цитата(vladimir513 @ 6.12.2017, 15:52) *
И при этом, все военные пользуются или айфонами или китайфонами, так что и наши вероятные друзья и наши заокеанские партнеры в курсе всех событий и без карт)

ловля покемонов уже давно нанесла все закрытые стратегические зоны и объекты на карту противника)

Автор: maestro 6.12.2017, 16:39

Можно надеяться, что таких замаскированных комплексов ПРО/ПВО в окрестностях Пущино нет. Успокаивает также то, что подобное излучение издали создавало бы равномерный фон, не объясняющий неравномерность в различных точках города.

Автор: Mako 6.12.2017, 16:44

Цитата(maestro @ 6.12.2017, 16:39) *
Можно надеяться, что таких замаскированных комплексов ПРО/ПВО в окрестностях Пущино нет. Успокаивает также то, что подобное излучение издали создавало бы равномерный фон, не объясняющий неравномерность в различных точках города.

Радарная травма. Автор - Ломачинский
http://feldsher.ru/kurilka/bayka/lomachinskiy_andrey/33543/

вообще дико рекомендую его опусы.

Автор: Brewster 6.12.2017, 17:06

Цитата(maestro @ 6.12.2017, 17:39) *
Можно надеяться, что таких замаскированных комплексов ПРО/ПВО в окрестностях Пущино нет. Успокаивает также то, что подобное излучение издали создавало бы равномерный фон, не объясняющий неравномерность в различных точках города.


Вы тоже из 50х? Ни кто ни чего не маскирует. Знаете ли РЛС - тот ещё «светильник»...

Автор: djdollar 6.12.2017, 17:43

Цитата(AndreW82 @ 5.12.2017, 12:40) *
у "боковика" затухание сильное - живности не должен навредить, я думаю
А в каком месте был "барабан"? На каком расстоянии от РТ?

На трубе большой ниже администрации. Водоканал?

Автор: maestro 6.12.2017, 22:06

Цитата(Brewster @ 6.12.2017, 17:06) *
Ни кто ни чего не маскирует.


Автор: Brewster 6.12.2017, 22:12

1. Это не ПРО
2. Посмотрите на тележки вагона (их количество) и сравните с обычным холодильником
3. Не далее как на прошлой неделе было объявлено об отказе разработки новой версии ЖД-мобильных пусковых установок БР.

Автор: pasha 6.12.2017, 22:21

Уже больше страницы сообщений вообще не по теме

Автор: maestro 6.12.2017, 22:22

Цитата(Brewster @ 6.12.2017, 22:12) *
1. Это не ПРО
2. Посмотрите на тележки вагона (их количество) и сравните с обычным холодильником
3. Не далее как на прошлой неделе было объявлено об отказе разработки новой версии ЖД-мобильных пусковых установок БР.

1. Но маскируют.
2. С большого расстояния не видно, разработчики не дураки.
3. Фото как раз и взято из этой новости. Это не означает, что старые перестанут ездить и совсем не будут маскировать новые МБР.

Автор: Brewster 6.12.2017, 22:23

Цитата(pasha @ 6.12.2017, 23:21) *
Уже больше страницы сообщений вообще не по теме


Я прошу прощения, просто человек заблуждается smile.gif

В 2007м железнодорожные ракетные комплексы были разобраны. w.gif

И мы речь вели про антенные комплексы, а не про БР. У вас совершеннейшая мешанина на эту тему в голове.

Автор: apossym 6.12.2017, 22:56

чб фотография какбэ намекает, что это было очень давно

Автор: polunick 7.12.2017, 9:21

Значит так! Я вижу в теме ух как много умников набралось, которые в теме волокут, а для города ничего путного сделать не смогут. Только и горазды к приборам и хуже всякой базарной бабы к мелочам придираться. Вот какой смысл от высказываний добродеда, систана и иже с ними здесь? Ждём измерения из роспотребнадзора. Андрей, держи меня в курсе.

Автор: Добродед 7.12.2017, 14:43

Цитата(polunick @ 7.12.2017, 9:21) *
Ждём измерения из роспотребнадзора.

Все ждут. Эти цифры будут иметь доказательную юридическую силу. В отличие от...

Автор: polunick 14.12.2017, 11:38

Цитата(Добродед @ 7.12.2017, 15:43) *
Все ждут. Эти цифры будут иметь доказательную юридическую силу. В отличие от...

В отличие от Вашего здравого смысла? Ещё раз, для тех, кто не умеет читать. Прибор меряет падающее излучение в мВт/кв.см. Я же печатал здесь уже неоднократно для особо "понятливых" ...

Автор: Добродед 14.12.2017, 18:20

Цитата(polunick @ 14.12.2017, 11:38) *
В отличие от Вашего здравого смысла? Ещё раз, для тех, кто не умеет читать. Прибор меряет падающее излучение в мВт/кв.см. Я же печатал здесь уже неоднократно для особо "понятливых" ...

Ай, ай, ай! Хамить не надо, даже если ты особо понятливый. Но советую почитать учебник. Поле электромагнитной волны, поляризация, антенны и их диаграммы направленности, измерение плотности потока мощности. Как много интересного тебе предстоит узнать...

Автор: peopl 16.12.2017, 23:39

Везде такие вышки ставят, и только в АБ, снова всем недовольные. Почему так? Быть может, кругом одни пофигисты и дураки, кроме АБ?

Автор: Простой 17.12.2017, 10:54

Цитата(peopl @ 16.12.2017, 23:39) *
Везде такие вышки ставят, и только в АБ, снова всем недовольные. Почему так? Быть может, кругом одни пофигисты и дураки, кроме АБ?

Да, да! Видимо так и есть))))

Автор: polunick 19.12.2017, 20:24

Причём в роспотребнадзоре выдали 2 года назад бредовую филькину грамоту, что "Согласно протоколу лабораторных испытаний ФБУЗ «Центр гигиены и
эпидемиологии в Московской области» №JIKO-88 от 03.02.2016 г. результаты замеров у здания пансионата по ул. Ак. Франка, д. 5А, на свободной территории на расстоянии 100 м от здания пансионата, на пешеходной части бульвара Иерусалимского напротив входа в здание ПАО «Ростелеком» на расстоянии 47м, у входа на тех. территорию ПАО «Ростелеком» не превышают 0,32 мкВт/см2, что соответствует ПДУ для населения (10 мкВт/см2)." А это ведь только фоновое излучение.
Добродед, прости, я раскаялся. Ты намного больше меня хороший мужик.

Автор: Добродед 19.12.2017, 20:50

Цитата(polunick @ 19.12.2017, 20:24) *
Добродед, прости, я раскаялся. Ты намного больше меня хороший мужик.

У тебя ещё остаются силы на иронию? Ты выносливый, и с крепким иммунитетом, раз поле, которое ты намерял, тебя не берёт.

Автор: Простой 12.1.2018, 7:05

Так быть вышке в АБ или нет. Ведь если её признают вредной и не разрешать ставить в АБ, то и другие вышки тоже придется демонтировать- здравствуй каменный век и голубиная почта)

Автор: maestro 12.1.2018, 9:57

Цитата(Простой @ 12.1.2018, 7:05) *
каменный век и голубиная почта

Не пугайтесь, без мобильного интернета в городе вполне можно жить. Телефон работает повсюду, а тыкать в коробочку на ходу не обязательно.

Автор: polunick 12.1.2018, 10:17

Роспотребнадзор-то когда приедет? Никто ничего не знает, даже в ОП.

Автор: apossym 12.1.2018, 10:19

Цитата(maestro @ 12.1.2018, 9:57) *
Не пугайтесь, без мобильного интернета в городе вполне можно жить. Телефон работает повсюду, а тыкать в коробочку на ходу не обязательно.

в если другого нет? в городе приезжие, например, есть.

Автор: maestro 12.1.2018, 10:48

Цитата(apossym @ 12.1.2018, 10:19) *
в если другого нет? в городе приезжие, например, есть.

Без паники! В каждом подъезде есть кабели, вам подключат с большим удовольствием. Приезжим полезно воздержание. У нас природа красивая и есть, на что посмотреть на улице вместо дисплея.

Автор: apossym 12.1.2018, 10:51

Цитата(maestro @ 12.1.2018, 10:48) *
Без паники! В каждом подъезде есть кабели, вам подключат с большим удовольствием. Приезжим полезно воздержание. У нас природа красивая и есть, на что посмотреть на улице вместо дисплея.

нафига мне кабель, если я приезжаю не чаще раза в месяц? Если вам что-то не нужно, это не означает, что не нужно всем.

Автор: maestro 12.1.2018, 10:55

Цитата(apossym @ 12.1.2018, 10:51) *
нафига мне кабель, если я приезжаю не чаще раза в месяц? Если вам что-то не нужно, это не означает, что не нужно всем.

См. выше про воздержание. От вредных привычек надо избавляться, и пущинская атмосфера этому способствует. Строить вышки ради бомжей не имеет смысла.

Автор: apossym 12.1.2018, 11:02

Цитата(maestro @ 12.1.2018, 10:55) *
См. выше про воздержание. От вредных привычек надо избавляться, и пущинская атмосфера этому способствует. Строить вышки ради бомжей не имеет смысла.

вот и воздерживайтесь. Не надо другим только такую фигню предлагать ))

Автор: ke0l 12.1.2018, 11:08

Цитата(maestro @ 12.1.2018, 10:55) *
См. выше про воздержание. От вредных привычек надо избавляться, и пущинская атмосфера этому способствует. Строить вышки ради бомжей не имеет смысла.

я смотрю атмосфера не работает
вы все равно свое не нужное мнение высказываете и защищаете

Автор: maestro 12.1.2018, 12:39

Для справки: В США и Китае уже давно функционируют клиники для реабилитации web-зависимых.

http://www.mk.ru/social/article/2014/01/30/978052-internetzavisimost-dobraya-volya-ili-bolezn.html

Автор: apossym 12.1.2018, 13:06

Цитата(maestro @ 12.1.2018, 12:39) *
Для справки: В США и Китае уже давно функционируют клиники для реабилитации web-зависимых.

http://www.mk.ru/social/article/2014/01/30/978052-internetzavisimost-dobraya-volya-ili-bolezn.html

мы вроде не в сша и не в китае. и это больше к вам относится, висящему на кабеле. На мобильном интернете больше 10 GB сложно потратить.

Автор: Legacy 12.1.2018, 15:03

http://www.4duk.ru/4duk/doodads.action?doodadId=1013

Автор: apossym 12.1.2018, 15:07

хватит этот ужос пеарить

Автор: вика12345 26.1.2018, 19:21

Учитывая те факты, что установка данного сооружения в непосредственной близости к нашему жилому дому несёт прямую угрозу нашему здоровью и здоровью наших детей http://dolan.info

Автор: polunick 27.1.2018, 12:03

Со следующей недели колесо этого вопроса завертится. Надеюсь, вопрос решится без плохих сюрпризов.

Автор: Добродед 27.1.2018, 13:08

Хорошая новость. Откуда информация?

Автор: polunick 27.1.2018, 13:21

Цитата(Добродед @ 27.1.2018, 14:08) *
Хорошая новость. Откуда информация?

Странный вопрос насчёт источника информации. Очевидно, что пока проблема окончательно с Роспотребнадзором не решена, то и не будет публикации в СМИ. Они реально перетрусили, поскольку там 2 статьи светит чиновникам из этого мутного ведомства - должностной подлог и халатность.

Автор: polunick 28.3.2018, 16:42

Отфутболили нас с петицией. Накатали из мудацкого роспотреба телегу в 3 страницы, что надо жаловаться на конкретную компанию, а не на излучение вообще. Плюс стоЯт на своём, что излучение в норме. И т.д. в том же духе. Бесполезно было связываться, я это предвидел.
Жульё одно кругом, только немногим верить можно.

Автор: polunick 11.5.2018, 9:34

https://news.tut.by/it/144750.html?crnd=34303
Это всех детей касается, не только белорусских.
Возмущает пассивность местных властей, позволяющих ставить вышки СС в населённых пунктах.

Автор: Простой 11.5.2018, 21:09

Цитата(polunick @ 11.5.2018, 9:34) *
https://news.tut.by/it/144750.html?crnd=34303
Это всех детей касается, не только белорусских.
Возмущает пассивность местных властей, позволяющих ставить вышки СС в населённых пунктах.




 

Автор: polunick 15.5.2018, 11:09

Ещё один прикольный клоун
Вылез с подачи Мары

Автор: Простой 15.5.2018, 12:21

Цитата(polunick @ 11.5.2018, 9:34) *
https://news.tut.by/it/144750.html?crnd=34303
Это всех детей касается, не только белорусских.
Возмущает пассивность местных властей, позволяющих ставить вышки СС в населённых пунктах.

А это по Вашему не клоунада?

Автор: polunick 18.5.2018, 10:21

Простой, простота хуже воровства. Нет веры в поднятую тематику - не надо. Каждый сам для себя выбирает, каким путём идти. А потешаться здесь нечего, когда идёт спич о здоровье наших согражадн.

Автор: DIV 18.5.2018, 12:56

Цитата(polunick @ 18.5.2018, 10:21) *
Простой, простота хуже воровства. Нет веры в поднятую тематику - не надо. Каждый сам для себя выбирает, каким путём идти. А потешаться здесь нечего, когда идёт спич о здоровье наших согражадн.

Тогда уж для полноты надо протестовать против микроволновок, wi-fi и блютус роутеров, сотовых и радиотелефонов в квартирах соседей. Воздействие от них существенно больше и по времени, и по мощности (ибо они куда ближе), чем от сотовой вышки где-то на поле.
А так - действительно, фарс получается.

Автор: Простой 18.5.2018, 12:57

Цитата(polunick @ 18.5.2018, 10:21) *
Простой, простота хуже воровства. Нет веры в поднятую тематику - не надо. Каждый сам для себя выбирает, каким путём идти. А потешаться здесь нечего, когда идёт спич о здоровье наших согражадн.

Я не верю в привидений, пока мне не докажут, что они существуют. Так же я не особо верю в вредность данных излучений (с учетом удаленности от жилого дома) пока ее не докажут компетентные специализированные организации. А Если и докажут, то потом пускай потом обоснуют, как вредное для здоровья оборудование располагается по всему миру в опасной близости к людям.
И я вам не дежурный клоун, держите себя в руках при навешивание ярлыков.

Автор: polunick 18.5.2018, 16:15

В таком случае облучайтесь "на здоровье" чем хотите и как захотите. Проблема позиционирована, я от своих слов отказываться не собираюсь, а прения и дебаты оставьте для Госдумы.

Автор: ke0l 18.5.2018, 16:40

просыпаеться он такой и думает а в интернете то кто то неправ с чем бы побороться ...

Автор: maestro 18.5.2018, 18:26

Цитата(apossym @ 12.1.2018, 11:02) *
вот и воздерживайтесь. Не надо другим только такую фигню предлагать ))

Википедия
Форум — место для общения и споров людей на различные темы жизни

Автор: apossym 18.5.2018, 18:41

Цитата(maestro @ 18.5.2018, 18:26) *
Википедия
Форум — место для общения и споров людей на различные темы жизни

еще один фапальщик на википедию.

Автор: Простой 18.5.2018, 18:57

Цитата(ke0l @ 18.5.2018, 16:40) *
просыпаеться он такой и думает а в интернете то кто то неправ с чем бы побороться ...

Если это адресовано мне, то вы зря. Я очень заинтересован в вышке Теле 2, т.к. юзаю данного оператора и связи в Аб почти не имею

Автор: maestro 18.5.2018, 19:03

Цитата(apossym @ 18.5.2018, 18:41) *
еще один фапальщик на википедию.

Не надо забывать азы.

Автор: apossym 18.5.2018, 19:30

Цитата(maestro @ 18.5.2018, 19:03) *
Не надо забывать азы.

вам же интернет, а значит и педивикия не нужны... вы же праной питаетесь, как выше пейсали.

Автор: ke0l 18.5.2018, 19:39

Цитата(Простой @ 18.5.2018, 18:57) *
Если это адресовано мне, то вы зря. Я очень заинтересован в вышке Теле 2, т.к. юзаю данного оператора и связи в Аб почти не имею

это адресовано человеку который в каждой теме затычка на все имеет свое мнение и время от времени пишет прямо дичайшую дичь

Автор: polunick 25.5.2018, 10:12

Здесь кое-кто совсем неправду пишет,
Шизофрения вяло у него течёт,
Раз старческий маразм поднялся выше крыши,
То вряд ли здесь помогут доктора.

Автор: apossym 25.5.2018, 13:13

Цитата(polunick @ 25.5.2018, 10:12) *
Здесь кое-кто совсем неправду пишет,
Шизофрения вяло у него течёт,
Раз старческий маразм поднялся выше крыши,
То вряд ли здесь помогут доктора.

самокритично, однако...

Автор: polunick 27.5.2018, 10:02

Цитата(apossym @ 25.5.2018, 14:13) *
самокритично, однако...

Да не, это я про КАЛоменского, мне ещё далеко до его "наивысочайшего" уровня, как, впрочем и до твоего дегенеративного состояния.

Автор: apossym 28.5.2018, 13:09

Цитата(polunick @ 27.5.2018, 10:02) *
Да не, это я про КАЛоменского, мне ещё далеко до его "наивысочайшего" уровня, как, впрочем и до твоего дегенеративного состояния.

а полуник писал стихи
он идиот был от сохи
и доконал его совсем
тяжелый случай ПГМ

Автор: polunick 29.5.2018, 9:04

Цитата(apossym @ 28.5.2018, 14:09) *
а полуник писал стихи
он идиот был от сохи
и доконал его совсем
тяжелый случай ПГМ

засунь язык ты свой поганый
в свои неотдалённые места.
мозг твой до жути нереальный,
а в голове лишь пустота ...

Автор: vladimir513 29.5.2018, 11:31

Учитесь у настаящего стихо-творца, правелам рифмоскдадывания, двоичники)))
https://vk.com/club148701698

Автор: maestro 29.5.2018, 11:34

Цитата(vladimir513 @ 29.5.2018, 11:31) *
Учитесь у настаящего стихо-творца, правелам рифмоскдадывания, двоичники)))
https://vk.com/club148701698

У нее хоть губы и грудь есть, они компенсируют.

Автор: vladimir513 29.5.2018, 11:36

Цитата(maestro @ 29.5.2018, 12:34) *
У нее хоть губы и грудь есть, они компенсируют.
Там такие тугие есть, в комментариях, которые не понимают юмора и включают праведный гнев. Это самое веселое на той странице))

Автор: maestro 29.5.2018, 11:54

Цитата(vladimir513 @ 29.5.2018, 11:36) *
Там такие тугие есть, в комментариях, которые не понимают юмора и включают праведный гнев. Это самое веселое на той странице))

Как Вы отличаете юмор от безграмотности?

Автор: vladimir513 29.5.2018, 12:01

Цитата(maestro @ 29.5.2018, 12:54) *
Как Вы отличаете юмор от безграмотности?


Автор: maestro 29.5.2018, 12:16

Цитата(vladimir513 @ 29.5.2018, 12:01) *

Видно, что в данном случае юмор. Но вопрос остается.

Автор: vladimir513 29.5.2018, 12:28

Цитата(maestro @ 29.5.2018, 13:16) *
Видно, что в данном случае юмор. Но вопрос остается.
Да ладно вам, видно же что спецом коверкает)

Автор: maestro 29.5.2018, 12:39

Цитата(vladimir513 @ 29.5.2018, 12:28) *
Да ладно вам, видно же что спецом коверкает)

Глубокая проницательность, значит.

Автор: vladimir513 29.5.2018, 12:51

Цитата(maestro @ 29.5.2018, 13:39) *
Глубокая проницательность, значит.
Издеваетесь?))

Автор: maestro 29.5.2018, 12:55

Цитата(vladimir513 @ 29.5.2018, 12:51) *
Издеваетесь?))

Хочу перенять опыт.

Автор: apossym 29.5.2018, 13:09

Цитата(polunick @ 29.5.2018, 9:04) *
засунь язык ты свой поганый
в свои неотдалённые места.
мозг твой до жути нереальный,
а в голове лишь пустота ...

не мог сложить два слова в рифму
полудебильный полуник
его убогий моск старался
но сник

Автор: DIV 29.5.2018, 14:21

Цитата(vladimir513 @ 29.5.2018, 11:36) *
Там такие тугие есть, в комментариях, которые не понимают юмора и включают праведный гнев. Это самое веселое на той странице))

В этих ваших интернетах хрен поймешь, кто и вправду дебил, а кто прикалывается

Автор: polunick 4.6.2018, 11:20

Цитата(apossym @ 29.5.2018, 14:09) *
не мог сложить два слова в рифму
полудебильный полуник
его убогий моск старался
но сник

зверёк апоссум был обоссан,
не знает места для себя теперь,
зациклился на полуслове где-то,
мудацкий шкет, отстойный зверь.

ты человеком быть хоть раз пытался?
но не дано тебе нормальным быть,
а только лишь быть флудерастом,
чтобы мозги свои быстрее с мочой слить ...

Автор: vladimir513 4.6.2018, 11:41

Уберите вышку с поля уже кто-нибудь

Автор: maestro 4.6.2018, 12:46

Цитата(vladimir513 @ 4.6.2018, 11:41) *
Уберите вышку с поля уже кто-нибудь

Это может быть несправедливо по отношению к меньшинствам, которые наслаждаются этими стихами.

Автор: vladimir513 4.6.2018, 13:04

Цитата(maestro @ 4.6.2018, 13:46) *
Это может быть несправедливо по отношению к меньшинствам, которые наслаждаются этими стихами.

Тема уже на про вышку, её можно переименовать в "Провинциальный батл", "Битва с рифмой" или "Давайте агриться друзья!"

Автор: maestro 4.6.2018, 13:08

Цитата(vladimir513 @ 4.6.2018, 13:04) *
Тема уже на про вышку, её можно переименовать в "Провинциальный батл", "Битва с рифмой" или "Давайте агриться друзья!"

Вот-вот, как раз на это намекал. Не просто флуд, правильнее поместить в некоторую резервацию. Конкурс на название Вы фактически открыли. Коротким названием может быть "Грязь". Подлиннее "Битва в грязи".

Автор: Master 4.6.2018, 14:56

Так, уточните, плиз. Вышку то строят или нет? ))))

Автор: vladimir513 4.6.2018, 16:53

Цитата(Master @ 4.6.2018, 15:56) *
Так, уточните, плиз. Вышку то строят или нет? ))))
это уже не важно)

Автор: polunick 5.6.2018, 10:46

Ладно, повеселились, поприкалывались и будя.
Никакой вышки никто на поле не поставит. Пускай только попробует ещё одну гадость в экологическую жемчужину впихнуть - спилю ночью болгаркой, вот и все дела.

Автор: Простой 5.6.2018, 18:48

Цитата(polunick @ 5.6.2018, 10:46) *
Ладно, повеселились, поприкалывались и будя.
Никакой вышки никто на поле не поставит. Пускай только попробует ещё одну гадость в экологическую жемчужину впихнуть - спилю ночью болгаркой, вот и все дела.

http://fazaa.ru/elektrobezopasnost/vliyanie-elektromagnitnogo-polya-na-cheloveka.html
Руби провода, обесточим город, спасем жителей экологической жемчужины от электромагнитных излучений.

Автор: polunick 5.6.2018, 20:38

Цитата(Простой @ 5.6.2018, 19:48) *
http://fazaa.ru/elektrobezopasnost/vliyanie-elektromagnitnogo-polya-na-cheloveka.html
Руби провода, обесточим город, спасем жителей экологической жемчужины от электромагнитных излучений.

Всегда приятно и полезно найти единомышленников. Спасибо.

Автор: Florida 9.7.2018, 12:21

Цитата(polunick @ 5.6.2018, 10:46) *
Ладно, повеселились, поприкалывались и будя.
Никакой вышки никто на поле не поставит. Пускай только попробует ещё одну гадость в экологическую жемчужину впихнуть - спилю ночью болгаркой, вот и все дела.

Спилите на 8 "Д" аж 3 штуки ТЕЛЕ-2 brovi.gif

Автор: vladimir513 9.7.2018, 13:07

Цитата(Florida @ 9.7.2018, 13:21) *
Спилите на 8 "Д" аж 3 штуки ТЕЛЕ-2 brovi.gif
Вспомнился Дон Кихот, только тогда вышек с антеннами не было, зато были мельницы...)

Автор: Florida 9.7.2018, 14:28

Цитата(vladimir513 @ 9.7.2018, 13:07) *
Вспомнился Дон Кихот, только тогда вышек с антеннами не было, зато были мельницы...)

не стоит агриться tongue.gif, санчо

Автор: vladimir513 9.7.2018, 15:11

Цитата(Florida @ 9.7.2018, 15:28) *
не стоит агриться tongue.gif, санчо
да никто и не агрится, дульсинея)

Автор: ВОЛГАрь 24.7.2018, 9:07

я так понял у молодости начали строительство, спланировали площадку и уже поставили щитовую

Автор: Tanich 24.7.2018, 9:21

Цитата(ВОЛГАрь @ 24.7.2018, 9:07) *
я так понял у молодости начали строительство, спланировали площадку и уже поставили щитовую

Очень похоже. Тем более, что на кровле раньше собирались ставить, но она оказалась слишком изношена.

Автор: Mayris 24.7.2018, 11:48

Я так понимаю, под вышку нет необходимости такую площадку готовить.
Сейчас работает бульдозер и вот так он уже поработал.


Автор: polunick 25.7.2018, 20:59

Цитата(pasha @ 5.12.2017, 0:53) *
Стоит заметить, что частоты сотовых сетей: 0.45-2.4мГц.

а можно уточнить, в каком СанПиНе или тех. паспорте или ином имеющем юридическую силу документе это прописано?

Автор: Mako 30.7.2018, 15:28

любопытно: что раньше построят - десятиэтажку или вышку опсоса?

Автор: pasha 31.7.2018, 22:25

Цитата(polunick @ 25.7.2018, 20:59) *
а можно уточнить, в каком СанПиНе или тех. паспорте или ином имеющем юридическую силу документе это прописано?

Мегагерцы естественно. Документы я выше какие-то выкладывал.

Цитата
Примеры характерных частот и длин волн: частоте 50 Гц (частота тока в электросети) соответствует длина радиоволны 6000 км; частоте 100 МГц (радиовещательный FM-диапазон) — 3 м; 900 (1800) МГц (мобильные телефоны) — 33,3 (16,7) см; 2,4 ГГц (Wi-Fi) — 12,5 см; 10 ГГц (бортовые радиолокационные станции системы управления вооружением современных самолётов-истребителей) — 3 см. Видимый свет представляет собой электромагнитное излучение c длинами волн от 380 до 780 нм[4].

Автор: m80 8.8.2018, 13:43

Вопросы к знающим людям. Как правильно называются обозначенные антенны на гостинице? И насколько они безопасны для жителей АБ 1, 5 и 11 ? Особенно для тех, кто живет на верхних этажах.


Автор: enginer 8.8.2018, 14:15

Цитата(m80 @ 8.8.2018, 13:43) *
Вопросы к знающим людям. Как правильно называются обозначенные антенны на гостинице? И насколько они безопасны для жителей АБ 1, 5 и 11 ? Особенно для тех, кто живет на верхних этажах.


Читайте здесь: https://nag.ru/articles/article/29957/bazovyie-stantsii-sotovoy-svyazi-i-ih-antennaya-chast.html

Автор: polunick 8.8.2018, 14:19

Вот что говорит эксперт о вреде излучений СС, стандартах ЭМИ и прочих деталях по теме: https://www.kp.ru/daily/26552.4/3568247/
http://www.vrednost.ru/docrnk.php

Автор: m80 8.8.2018, 17:09

Почитал, спасибо.

Цитата
Как правильно называются обозначенные антенны на гостинице?

Это секторные антенны с углом расхода излучения в горизонтальной плоскости от 30 до 120 градусов.

Цитата(enginer @ 8.8.2018, 15:15) *
https://nag.ru/articles/article/29957/bazov...naya-chast.html

В конце статьи пишут, что бояться нечего.

Цитата(polunick @ 8.8.2018, 15:19) *
Вот что говорит эксперт о вреде излучений СС, стандартах ЭМИ и прочих деталях по теме: https://www.kp.ru/daily/26552.4/3568247/

Пишут, что бояться есть чего.

Цитата(polunick @ 8.8.2018, 15:19) *
http://www.vrednost.ru/docrnk.php

Не совсем по теме, в основном про сотовые телефоны. Но в конце даны годные рекомендации.

Итого: мнения диаметрально разделились.

Безопасны ли секторные антенны, которые примерно на одном уровне с окнами, на расстоянии 80-100 м. - непонятно. Как раз смущает, что на одном уровне (как я понимаю, там мощность наибольшая), ну и расстояние не супер большое.

Автор: vladimir513 8.8.2018, 17:21

Пенсионная реформа и жулье во власти - однозначно опаснее)

Автор: m80 9.8.2018, 0:19

Вот что я накопал. Думаю, будет интересно не только тем, у кого окна на гостиницу смотрят, но и у кого окна будут выходить на вышку, которую могут построить.

Цитата
Первым делом самый простой вариант – антенну поставили на доме напротив, что будет, если она смотрит прямо на вас, незащищённого ничем (даже шапочкой из фольги)?

У обычных антенн усиление в главном лепестке диаграммы направленности составляет, например, 18dBi (это 63 раза). На вход антенны, предположим, с БС идёт целых 40 Вт (редко такое используется, обычно не выше 20 Вт, но для оценки можно и преувеличить).

Тогда плотность потока энергии с расстоянием будет падать как на картинке:

Здесь синим – ограничения по СаНПиН. Получается, что на расстоянии 45 метров от антенны уже можно находиться хоть круглые сутки и, согласно санитарным нормам, это будет абсолютно безвредно для нашего здоровья.

Возьмём более реальный случай, когда БС устанавливается на доме напротив, но на пути между вами и антенной есть оконное стекло (в нём сигнал затухает на 4dB, то есть в 2,5 раза). Даже конкретизируем, возьму свой пример – дом через дорогу, на котором стоит БС, согласно Google Earth между ним и моими окнами 110 метров. В этом случае, получим, что ужиная, я получаю 0,0066 мВт/м2. Это в 15 раз меньше , чем предельный уровень – можно смело есть, не прячась за холодильником!

Чаще бывает, что вас и антенну разделяет не стекло, а стена. В железобетонных стенах сигнал затухает ещё сильнее, чаще всего это примерно 15dB (почти 32 раза).

Это мы посмотрели, что будет, если антенну направили прямо на вас, то есть специально целились в вашу квартиру/офис.

Ещё чаще вы находитесь не в главном лепестке диаграммы направленности, где излучение максимально, а где-нибудь сбоку, там коэффициент усиления антенны уже заметно ниже 18dBi. В этих случаях, естественно, излучение будет ещё ниже, например:

Здесь проиллюстрирована довольно частая ситуация, когда антенна светит выше абонента, а он обслуживается нижними лепестками диаграммы направленности. В показанном направлении усиление антенны на 24dB (250 раз) ниже, чем по уровню главного лепестка.

Ну а теперь вернёмся к нашему примеру из самого начала: что если антенну установили на крыше вашего дома?

Тогда коэффициент усиления антенны в направлении квартиры на верхнем этаже будет равен примерно -5dBi (затухание в 3 раза), потолок даст затухание на 15dB (32 раза). Если посчитать, то получим, что кошки, которые перестали рожать и умирающие тараканы на расстоянии 2х метров от антенны получают по 0.0078 Вт/м2, то есть немногим больше меня, ужинающего в 110 метрах от антенны.

Что это значит, кэп?

Если базовая станция у вас над головой на крыше - к вам не попадает почти ничего. С другой стороны, если вы решите полазить по крыше и повернуть на себя секторную антенну, а потом позагорать под ней, вас ждёт очень неприятный сюрприз.

Параноикам на заметку

Не стоит обниматься со включённой базовой станцией. По крайней мере, продолжительное время - точно.
Не держите фемтосоту у себя на коленях и на рабочем столе. Гарантированно безопасное расстояние от неё до вас - 1 метр с любой стороны.
Категорически не стоит попадать в фокус РЛС на различных военных объектах: мощности там в разы выше.
Излучение от БС на соседнем доме в разы менее опасно сказывается на здоровье в сравнении с периодическим излучением китайской микроволновки (где бьёт изо всех щелей). Сравнимые по мощности факторы с излучением БС прямо на крыше над вами - это обычный домашний Wi-Fi и Bluetooth-гарнитуры.

О наших сотрудниках

Что касается наших сотрудников, то при плановых работах, когда они подходят непосредственно к антеннам и могут получить уже ощутимый вред - у нас принято отключать БС на время работ.

Выводы

Из изложенного выше можно понять, что практически любой реально осуществимый вариант установки антенн базовых станций является безвредным для человека (если верить СаНПиН). Если вспомнить о том, что 40 Вт мощности на антенну подаются очень редко, то на душе становится ещё легче. Плюс стоит вспомнить о нормах в большинстве западных стран, где опасный уровень начинается значительно выше.

P.S. На сайте мобильного оператора МТС в Беларуси есть даже целый раздел, посвященный здоровью. Вот несколько ответов из категории «Мобильная связь и здоровье: правда и вымысел» :

— Если базовая станция установлена на крыше дома, где я живу (работаю), насколько это опасно для моего здоровья?
В этом случае вы находитесь в «мертвой зоне» - т.е. излучение антенн не затрагивает вас вообще, т.к. распространяется оно в стороны, а вертикально вниз или вверх антенны практически не излучают. Вообще же даже в самой «опасной» зоне - т.е. при нахождении с БС примерно на одном уровне горизонтально - опасная зона составляет не более 30 метров. Излучение имеет свойство угасать пропорционально квадрату расстояния (если расстояние от источника излучения увеличилось в 2 раза, излучение ослабилось в 4 раза и т.д.). Таким образом, несколько десятков метров удаления от базовой станции - это практически 100-процентная гарантия отсутствия какого-либо способного влиять на здоровье излучения.

— Что по мнению специалистов может больше влиять на здоровье человека - базовая станция или сам сотовый телефон?
Ответ специалистов однозначен: сам телефон! Дело в том, что телефон мы обычно прижимаем к уху при разговоре, он максимально «близок к телу». Базовая же станция всегда удалена хотя бы на несколько десятков метров, что практически сводит к нулю воздействие излучения от нее. Сотовый телефон излучает определенное электромагнитное излучение в моменты установления соединения с ближайшей БС (таких попыток делается несколько в минуту). В моменты, когда БС удалена либо поблизости вообще нет БС, телефон посылает сигнал максимальной мощности.

Что скажут знатоки? Расчеты в этой статье похожи на правду?

Автор: Добродед 9.8.2018, 11:17

Цитата(m80 @ 9.8.2018, 0:19) *
Вот что я накопал. Думаю, будет интересно не только тем, у кого окна на гостиницу смотрят, но и у кого окна будут выходить на вышку, которую могут построить.

Что скажут знатоки? Расчеты в этой статье похожи на правду?

Знатоком себя не считаю. То, что знаю, позволяет сказать, что расчёты правильные. Техническое замечание: приводя форму диаграммы направленности в горизонтальной плоскости, надо было привести её и в вертикальной плоскости. Было бы понятнее не специалистам.
И главное замечание, которое сделал бы биолог. Автор оперирует плотностью потока мощности, но для биологических объектов важна эффективная доза, она зависит от многих причин. И ещё: возможен накопительный эффект. Как это всё работает во времени и сами биологи до конца не знают.
Так что вред возможен, но он гораздо меньше иных вредностей, на которые мы не обращаем внимания, например, фастфуд для детей.

Автор: polunick 9.8.2018, 12:42

Цитата(m80 @ 8.8.2018, 18:09) *
В конце статьи пишут, что бояться нечего.
Пишут, что бояться есть чего.

Это каждый человек индивидуально решает для себя самого, но то, что "ограничение излучения 10 мкВт/кв.см - далеко не объективная цифра. И на нее нельзя уповать при определении степени риска роста заболеваемости при хроническом облучении электромагнитным полем. Не надо лукавить и говоря о зарубежных нормах. Во-первых, везде по-разному. Есть страны, где излучение ограничено 0,1 мкВт/кв.см. Европа стремится к 1 мкВт/кв.см (у нас такой норма была до 1984)" - немного напрягает, не так ли?

И вот ещё несколько негативных факторов, которыми вдумчивый читатель, а тем более эксперт-аналитик не станет пренебрегать:
"С 1984 года появилось множество данных о биоэффектах электромагнитного поля. Но они не были учтены при определении норм. Доказано, что электромагнитоное поле - раздражитель центральной нервной системы слабой или средней силы".
"В общем, мы, как специалисты, оцениваем ситуацию с электромагнитным загрязнением и увеличением количества базовых станций как развивающуюся в очень плохом направлении. Она очень необдуманна. И наивно тут опираться на необоснованный норматив".

Как насчёт внимательности при прочтении выложенного материала?

Автор: m80 9.8.2018, 16:37

Всем спасибо за ответы!

Автор: polunick 21.9.2018, 13:21

Пока сомневающиеся ещё размышляют и додумывают о вреде ЭМИ от БС, сотовых телефонов и прочих объектов, продолжим обзор литературы по данной тематике: http://alla-astakhova.ru/blize-k-telu/

Автор: Борис79 24.9.2018, 15:04

Риалкомом пользуюсь уже 3 года,работает отлично,но бывает не подключается

Скорость хорошая,плачу по 500 рублей в месяц,в тореннте скорость доходит до 10 мбит/с.
Может уже стоит поменять, что сейчас выгодней?

Автор: apossym 24.9.2018, 15:20

Цитата(Борис79 @ 24.9.2018, 15:04) *
Риалкомом пользуюсь уже 3 года,работает отлично,но бывает не подключается

Скорость хорошая,плачу по 500 рублей в месяц,в тореннте скорость доходит до 10 мбит/с.
Может уже стоит поменять, что сейчас выгодней?

торренты мбайтами в секунду обычно меряют. если и правда 10 мбит - то это очень грустно, особенно за 500 рублей

Автор: ANS 24.9.2018, 17:02

Цитата(apossym @ 24.9.2018, 16:20) *
торренты мбайтами в секунду обычно меряют. если и правда 10 мбит - то это очень грустно, особенно за 500 рублей

а разве есть разница 10 или 100 у тебя анлим если торренты качать?! за пару дней кошерный объем выкачаешь, а потом 128 К до начала нового месяца. что на 10 сиди, что на 100... нет?

Автор: apossym 25.9.2018, 12:15

Цитата(ANS @ 24.9.2018, 17:02) *
а разве есть разница 10 или 100 у тебя анлим если торренты качать?! за пару дней кошерный объем выкачаешь, а потом 128 К до начала нового месяца. что на 10 сиди, что на 100... нет?

конечно есть. посмотришь ты кино через неделю или через 15 минут. а еще можно смотреть в процессе скачивания )) про 4к вообще молчу. а так у меня 500мбит без всяких ограничений

Автор: Punster 25.9.2018, 13:50

Цитата(ANS @ 24.9.2018, 17:02) *
а разве есть разница 10 или 100 у тебя анлим если торренты качать?! за пару дней кошерный объем выкачаешь, а потом 128 К до начала нового месяца. что на 10 сиди, что на 100... нет?

какой объем? Качаешь сколько хочешь. на 100 Мбит-ном роутере по кабелю качаю до 12 Мбайт/сек.

Автор: polunick 26.9.2018, 13:01

Вот вам ещё публикации авторитетного учёного с мировым именем, их автор - Ю.Г. Григорьев, в.н.с., проф., д.м.н., зам. председателя Научного комитета по радиобиологии РАН, президент Российского комитета по защите от неионизирующих излучений, член Консультативного комитета ВОЗ по международной программе «ЭМП и здоровье населения», член Международной Комиссии по электромагнитной безопасности (ICMS). Федеральный медицинский биофизический центр им. А.И. Бурназяна ФМБА России, Москва.

 статья_Григорьева_об_ЭМ_хаосе.pdf ( 468,31 килобайт ) : 20
 Мобильная_связь_и_здоровье_детей._Ю.Г._Григорьев.pdf ( 303,89 килобайт ) : 18
 

Автор: SlStan 26.9.2018, 17:45

Цитата(polunick @ 26.9.2018, 14:01) *
Вот вам ещё публикации авторитетного учёного с мировым именем, их автор - Ю.Г. Григорьев, в.н.с., проф., д.м.н., зам. председателя Научного комитета по радиобиологии РАН, президент Российского комитета по защите от неионизирующих излучений, член Консультативного комитета ВОЗ по международной программе «ЭМП и здоровье населения», член Международной Комиссии по электромагнитной безопасности (ICMS). Федеральный медицинский биофизический центр им. А.И. Бурназяна ФМБА России, Москва.

Так сам авторитетный ученый и говорит, что базовые станции безопасны. Опасны сотовые телефоны:

"Интенсивность ЭМИ БС чрезвычайно низкая, кроме того, имеется
много других факторов, одновременно воздействующих
на население. Достоверные результаты не получены,
но делается общий вывод, что мобильная
связь безопасна, тогда как на самом деле безопасны
БС. Авторы забывают, что кроме БС существуют СТ
как опасный источник ЭМИ."


Автор: polunick 28.9.2018, 20:24

Не надо рассматривать такой важный вопрос, как негативные последствия от сотовой связи (ЭМ облучение) с точки зрения своих безграничных потребностей. И уж тем более не следует выхватывать из контекста то, что выгодно узкому кругу лиц, а не всем людям. Надо иметь системный подход и рассматривать шире поставленную проблематику. Широта горизонта определяется высотой глаз смотрящего. (Адмирал Макаров).

Автор: SlStan 29.9.2018, 13:20

Цитата(polunick @ 28.9.2018, 21:24) *
Не надо рассматривать такой важный вопрос, как негативные последствия от сотовой связи (ЭМ облучение) с точки зрения своих безграничных потребностей. И уж тем более не следует выхватывать из контекста то, что выгодно узкому кругу лиц, а не всем людям. Надо иметь системный подход и рассматривать шире поставленную проблематику. Широта горизонта определяется высотой глаз смотрящего. (Адмирал Макаров).

"Слова из песни статьи не выкинешь" smile.gif Сотовая связь состоит из базовых станций и мобильников. И уж ежели что первыми надо запретить, так это мобильники. А если не будет сотовых телефонов, то и базовые станции не понадобятся. Это основный вывод статьи. А из второй статьи вообще следует, что на любом мобильнике, смартфоне, роутере и т.п. надо чуть ли не знак радиационной опасности ставить! Про вред БС ни слова.

Автор: Добродед 29.9.2018, 20:42

Наконец есть индивидуальные защитные устройства из тибетского сплава Шубина В. Е. - налетай!
http://как-сохранить-здоровье.рф/doctor-life/

Автор: science 29.9.2018, 23:14

Говорят, что от излучения вышек хорошо помогают шапочки из фольги

Автор: polunick 30.9.2018, 12:48

Цитата(science @ 30.9.2018, 0:14) *
Говорят, что от излучения вышек хорошо помогают шапочки из фольги

Не шапочки, а точнее сетка (англ. cage) из специальных сплавов металлов, защитный покров в виде кольчуги.
Вот ещё пишут про шапочки из фольги: http://izlucheniya.ru/otkrytoe-pismo-prezidentu-rf/

Автор: polunick 25.10.2018, 19:39

Цитата(Добродед @ 29.9.2018, 21:42) *
Наконец есть индивидуальные защитные устройства из тибетского сплава Шубина В. Е. - налетай!
http://как-сохранить-здоровье.рф/doctor-life/

Григорьев пишет, что это профанация защиты от ЭМИ сотовой связи:
"До сих пор некоторые специалисты представляют в школы свои не проверенные и, тем более, не сертифицированные «изобретения», характеризуя их как эффективные способы защиты (различные наклейки, чехлы, и др.), с рекомендацией относительно того, что приобретая эти элементы защиты дети могут использовать СТ не ограничивая себя, т.к. эти телефоны якобы становятся безопасными. Данную ситуацию можно считать аморальной, т.к. она ведет к использованию СТ детьми без ограничений".

Добродед, ты действительно считаешь, что такие устройства могут защитить от ЭМ излучения на 100%? Шутишь что-ли?

Автор: Добродед 26.10.2018, 11:28

Цитата(polunick @ 25.10.2018, 19:39) *
...

Добродед, ты действительно считаешь, что такие устройства могут защитить от ЭМ излучения на 100%? Шутишь что-ли?

Какие шутки? Это был сарказм.
Нужно быть отпетым гуманитарием, чтобы купиться на слова "тибетский сплав"... Да, и в экранировании я достаточно понимаю.
Хотя гроб из толстого оцинкованного железа мог бы стать неплохим решением biggrin.gif

Автор: Mako 26.10.2018, 11:43

полагаю, в свете последних событий, обсуждаемую сотовую вышку поставят на крыше здания, что пока котлован?

Автор: SlStan 26.10.2018, 16:28

Цитата(Mako @ 26.10.2018, 12:43) *
полагаю, в свете последних событий, обсуждаемую сотовую вышку поставят на крыше здания, что пока котлован?

Скорее всего нас ждет снос всех базовых станций в городе и создание зоны радиомолчания. Правда нипонято как при этом будут пользоваться сотовыми противники базовых станций! Наверно будут ездить на позвонить куда-нить в Липицы.


Далее идет список подписантов из 60 человек, из которых подавляющее большинство сотрудники ИТЭБа, и несколько примкнувшим к ним из ИБК и ЗАО "БиС". Ни одного сотрудника Обсерватории! Откуда люди берут данные по охранной зоне радиотелескопов, если таковой ваще не существует? Кто им сказал, что нет согласований? Они ссылаются на Санпины, но похоже либо не читали эти документы, либо не понимают что там написано! http://www.rags.ru/stroyka/text/41278/

3.18. Запрещается без согласования с Управлением Роспотребнадзора в субъекте Федерации внесение изменений в условия и режимы работы ПРТО (в т.ч. РРС, РГД), которые приводят к увеличению уровней ЭМП на селитебной территории.
3.19. СЗЗ и зона ограничений не могут иметь статус селитебной территории, а также не могут использоваться для размещения площадок для стоянки и остановки всех видов транспорта, предприятий по обслуживанию автомобилей, бензозаправочных станций, складов нефти и нефтепродуктов и т.п.
СЗЗ и зона ограничений или какая-либо их часть не могут рассматриваться как резервная территория ПРТО и использоваться для расширения промышленной площадки.
СЗЗ не может рассматриваться как территория для размещения коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков.

При этом есть:
3.17. В целях защиты населения от воздействия ЭМП, создаваемых антеннами ПРТО, устанавливаются санитарно-защитные зоны (СЗЗ) и зоны ограничения с учетом перспективного развития ПРТО и населенного пункта.
Границы СЗЗ определяются на высоте 2 м от поверхности земли по ПДУ, указанным в п.п. 3.3 и 3.4.
Зона ограничения представляет собой территорию, на внешних границах которой на высоте от поверхности земли более 2 м, уровни ЭМП превышают ПДУ по п.п. 3.3 и 3.4.
Внешняя граница зоны ограничения определяется по максимальной высоте зданий перспективной застройки, на высоте верхнего этажа которых уровень ЭМП не превышает ПДУ по п.п. 3.3 и 3.4. Для ПРТО с мощностью передатчиков более 100 кВт, расположенных в черте жилой застройки, границы СЗЗ устанавливаются решением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации или его заместителя по результатам санитарно-эпидемиологической экспертизы, проводимой ФГУЗ "Федеральный центр гигиены и эпидемиологии" профильным научно-исследовательским институтом.


и основное:
3.3. Уровни ЭМП, создаваемые ПРТО на селитебной территории, в местах массового отдыха, внутри жилых, общественных и производственных помещений, подвергающихся воздействию внешнего ЭМП РЧ, не должны превышать ПДУ, указанных в прилож. 1 (табл. 2) с учетом вторичного излучения.
Представленные в табл. 2 ПДУ для населения распространяются также на другие источники ЭМП РЧ.


и 3.4. с формулами.

а вот и таблица 2:


А есть еще https://library.fsetan.ru/doc/o-vvedenii-v-dejstvie-sanitarnyih-pravil-i-normativov-sanpin-2182241190-03/, и там говорится:
3.13. Рекомендуется размещение антенн на отдельно стоящих опорах и мачтах.
Допускается размещение передающих антенн на крышах жилых, общественных и других зданий и в иных местах при соблюдении условий п.3.2 и п.3.3.


И много чего еще интересного можно почитать в этих официально действующих санпинах. Конечно, ежели очень хочется, то можно сделать выборку в свою пользу, а вот ежели весь документ понять, то не получается smile.gif



Автор: vladimir513 26.10.2018, 16:36


Автор: polunick 12.11.2018, 18:30

 Влияние_компьютеров_и_сотовых_телефонов_на_здоровье_человека.pdf ( 149,99 килобайт ) : 12

публикации по теме to be continued ...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)