Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Сколково


Дмитрий_Рокунов
Учаснег
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.5.2012
Пользователь №: 6578
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #1 сообщение 21.6.2012, 15:40
Мои знакомые стали резидентами Сколково и получили грант.
На самом деле, не ожидал, что такое возможно и до последнего не верил, что они смогут.
Но, к их счастью, мой скептицизм меня обманул и дело пошло.
А Вы что думает о Сколково?
Что он может привнести в российскую науку и инновационное развитие страны?
Сможем ли мы добиться успеха на данном поприще?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Мойшенист_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #2 сообщение 21.6.2012, 15:41
Цитата(Дмитрий_Рокунов @ 21.6.2012, 16:40) *
Что он может привнести в российскую науку и инновационное развитие страны?

увеличенные размеры распилов

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
k67k
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2367
Регистрация: 29.12.2007
Пользователь №: 221
Пол:мужской

Репутация:   13  



Сообщение #3 сообщение 21.6.2012, 17:59
QUOTE (Дмитрий_Рокунов @ 21.6.2012, 17:40) *
А Вы что думает о Сколково?
Что он может привнести в российскую науку и инновационное развитие страны?
Сможем ли мы добиться успеха на данном поприще?

Сколково как таковое ничего не может принести, но поскольку через него перенаправляются финансовые потоки, то есс-но это-то (финансовые потоки) помогут, ибо чтобы делать прикладную науку (да и фундаментальную, чего там скромничать) нужны 3 вещи, деньги, деньги и еще раз деньги, если все больше денег будет протекать через Скольково и Курчатник, то есс-но их показатели будут выглядеть все более радужно. А уж насколько эфективно будут тратиться эти деньги и сколько по дороге пристанет к шаловливым ручкам Вексельберга и Ко - вопрос другой.


--------------------
У кого-нибудь есть Mein Kampf на иврите?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий_Рокунов
Учаснег
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.5.2012
Пользователь №: 6578
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #4 сообщение 5.7.2012, 13:53
Цитата(k67k @ 21.6.2012, 19:59) *
Сколково как таковое ничего не может принести, но поскольку через него перенаправляются финансовые потоки, то есс-но это-то (финансовые потоки) помогут, ибо чтобы делать прикладную науку (да и фундаментальную, чего там скромничать) нужны 3 вещи, деньги, деньги и еще раз деньги, если все больше денег будет протекать через Скольково и Курчатник, то есс-но их показатели будут выглядеть все более радужно. А уж насколько эфективно будут тратиться эти деньги и сколько по дороге пристанет к шаловливым ручкам Вексельберга и Ко - вопрос другой.

Каким образом они могут остаться в руках руководителей фонда?
Что касаемо денег - я согласен.
Финансирование необходимо.
Но хочу отметить, что получившим грант приходится отчитываться за каждые растраты.
И на данный момент все пока тратится эффективно и весьма рационально.
Или есть какие-то факты, о которых я не слышал*?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
k67k
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2367
Регистрация: 29.12.2007
Пользователь №: 221
Пол:мужской

Репутация:   13  



Сообщение #5 сообщение 6.7.2012, 12:16
QUOTE (Дмитрий_Рокунов @ 5.7.2012, 15:53) *
Каким образом они могут остаться в руках руководителей фонда?

Способов миллион, от завыщения з/п руководителей фонда до лоббирования заинтересованных компаний (с последующим "откатом").
QUOTE
Что касаемо денег - я согласен.
Финансирование необходимо.

А то, конечно необходимо smile.gif
QUOTE
Но хочу отметить, что получившим грант приходится отчитываться за каждые растраты.

"Отчитаться" - понятие растяжимое, в течение многих лет работая в области прикладных исследований я понял, насколько иногда форма превалирует над содержанием.
QUOTE
И на данный момент все пока тратится эффективно и весьма рационально.
Или есть какие-то факты, о которых я не слышал*?

Чтобы оценить эффективность и рациональность надо провести сравнительную эффективность вложения денег через "роснано" и какой-нить другой фонд с учетом всех преференций "Роснано" оказываемых. Это не простая задача.


--------------------
У кого-нибудь есть Mein Kampf на иврите?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий_Рокунов
Учаснег
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.5.2012
Пользователь №: 6578
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #6 сообщение 6.7.2012, 16:49
Цитата(k67k @ 6.7.2012, 14:16) *
Чтобы оценить эффективность и рациональность надо провести сравнительную эффективность вложения денег через "роснано" и какой-нить другой фонд с учетом всех преференций "Роснано" оказываемых. Это не простая задача.


Что касается РосНано.
Знаю, что там нет проектов, в которых можно быть соинвестором.
Да и, если честно, знаю несколько действительно стоящих преимуществ Сколково, которые выделяются среди прочих фондов.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 16044
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   112  



Сообщение #7 сообщение 9.7.2012, 13:36
Фото:
http://www.vedomosti.ru/tech/photogallery/28371/28373
Статья:
http://www.vedomosti.ru/library/library-in...cii_dlya_naroda


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
k67k
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2367
Регистрация: 29.12.2007
Пользователь №: 221
Пол:мужской

Репутация:   13  



Сообщение #8 сообщение 9.7.2012, 13:50
QUOTE (Дмитрий_Рокунов @ 6.7.2012, 18:49) *
Что касается РосНано.
Знаю, что там нет проектов, в которых можно быть соинвестором.

С учетом того, что основной формой деятельности Роснано было заявлено именно соинвестирование в инновационные проекты (если зайти на сайт Роснано и ткнуть практически в любой проект - то это соинвестиции), не могли бы вы пояснить, что имеется в виду.
QUOTE
Да и, если честно, знаю несколько действительно стоящих преимуществ Сколково, которые выделяются среди прочих фондов.

Трудно говорить о преимуществах того, чего нет. Какие (кроме налоговых льгот) преимущества имеются в виду?


--------------------
У кого-нибудь есть Mein Kampf на иврите?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий_Рокунов
Учаснег
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.5.2012
Пользователь №: 6578
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #9 сообщение 10.7.2012, 12:55
Цитата(k67k @ 9.7.2012, 15:50) *
Трудно говорить о преимуществах того, чего нет. Какие (кроме налоговых льгот) преимущества имеются в виду?

Думаю, что могу привести несколько преимуществ.
Во-первых, безусловно, это освобождение от уплаты налогов. Участник проекта освобождается от уплаты налогов на прибыль на срок до 10 лет со дня регистрации.
Во-вторых, компенсация таможенных пошлин.
В-третьих, возможность привлекать иностранную рабочую силу.
В-четвертых, пониженные страховые взносы. Процентная ставка в Пенсионный фонд Российской Федерации – 14% , в ФСС и ОМС взносы не выплачиваются.
Так, стоит отметить, что в отличие от различного рода инвестиционных фондов и инкубаторов, которые забирают часть долей компании взамен на инвестиции и поддержку, Сколково вообще не проникает в капитал компании.
И это лишь несколько из преимуществ, что имеют место быть.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MAC
no avatar
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 808
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 5341
Пол:мужской

Репутация:   12  



Сообщение #10 сообщение 10.7.2012, 14:19
Можно вспомнить слова доктора Хааса ("Мёртвый сезон")...
"Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребёнок всё равно не родится через месяц".
И к тому же...так много преференций и так мало желающих ими попользоваться.
Не удивляет?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
абырвалг
no avatar
Писака
****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1496
Регистрация: 28.8.2009
Пользователь №: 2795
Пол:мужской

Репутация:   13  



Сообщение #11 сообщение 10.7.2012, 14:39
глубокомысленный диалог. На вопрос "Какие (кроме налоговых льгот) преимущества имеются в виду?" следует длинное перечисление налоговых льгот и более ничего. чем тогда сколково отличается от какого-нибудь офшора типа белиза или багам?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий_Рокунов
Учаснег
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 23.5.2012
Пользователь №: 6578
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #12 сообщение 12.7.2012, 12:23
Цитата(MAC @ 10.7.2012, 16:19) *
Можно вспомнить слова доктора Хааса ("Мёртвый сезон")...
"Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребёнок всё равно не родится через месяц".
И к тому же...так много преференций и так мало желающих ими попользоваться.
Не удивляет?

Насколько я помню, у Сколково на данный момент где-то около 500 участников.
Это, по-Вашему, мало?
Или Вы хотите миллионы резидентов, чтобы просто всем-всем раздавали деньги, а на выходе не получали ни одного инновационного продукта?"


А разве налоговых преимуществ мало?
Вот ответ на Ваш вопрос - Так, стоит отметить, что в отличие от различного рода инвестиционных фондов и инкубаторов, которые забирают часть долей компании взамен на инвестиции и поддержку, Сколково вообще не проникает в капитал компании.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Мойшенист_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #13 сообщение 12.7.2012, 12:39
Цитата(Дмитрий_Рокунов @ 12.7.2012, 13:23) *
Насколько я помню, у Сколково на данный момент где-то около 500 участников.
Это, по-Вашему, мало?

хочеццо спросить: "и чо?"
"где деньги, зин?"

какая зависимость качества чего-либо от числа участников?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Мойшенист_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #14 сообщение 12.7.2012, 12:49
Намедни, выступая на совместном заседании попечительского совета фонда «Сколково» и президентской Комиссии по модернизации, Дмитрий Медведев посетовал, что проект «российской кремниевой долины» как-то пока не слишком популярен. Даже в России только 15% граждан твердо знают, зачем инноград «Сколково» вообще нужен и чем занимается. Да и та цифра, на мой взгляд, завышена. Просто часть опрошенных – люди деликатные и боятся обидеть президента единственно честным признанием: хрен его знает, Ваше превосходительство, зачем оно надо…

«Такие цифры нельзя считать удовлетворительными, – заявил недовольный Медведев. – «Сколково» не кулуарный, а публичный проект. Наши граждане должны быть полностью в курсе, какие инициативы реализуются в рамках Центра, как они финансируются, что уже сделано, что предполагается делать дальше, вся информация и ее источники должны быть максимально достоверны и доступны». Важно раскрутить инноград «Сколково» так, чтобы он стал «стреляющим брендом», – постановил президент.

Что ж – такой опыт у нас имеется. Достаточно вспомнить стреляющий бренд «автомат Калашникова», который раскрутился до такой степени, что попал на гербы четырех государств. Правда, автомат был особо привлекателен простотой в обращении и запоминающимся силуэтом. У «Сколкова» и с первым, и со вторым есть некоторые проблемы. Но все же президент прав и справедлив не в полном объеме. За полтора года условно-досрочного существования инноград сумел запомниться сразу несколькими яркими событиями/явлениями.

Например, привлечением к сотрудничеству прославленной то ли разведчицы, то ли инвестбанкирши Анны Чапмен. Г-жа Чапмен стала первым из известных инноваторов, решивших окопаться в Сколкове, чтобы, по ее собственной версии, заниматься некими разработками в области технологий 3D.

Еще – кадровым скандалом с назначением на пост генерального директора и немедленным увольнением с этого же поста заметного менеджера Михаила Мошиашвили, имевшего опыт управленческой работы во многих знаковых корпорациях современности – от «Юкоса» до «Илим Палпа». Согласно полуофициальной версии, Мошиашвили выгнали, не успев взять, потому что против его кандидатуры жестко выступил первый замруководителя кремлевской администрации Владислав Сурков, который слишком помнил его еще по совместной работе в структурах Михаила Ходорковского. По версии неофициальной – Мошиашвили, едва заступив на должность, стал требовать у одной известной международной корпорации $200 млн за «право работать в Сколкове». Корпорация, не будь дурой, смогла пожаловаться лично Медведеву: и так в ваше говно неизвестно зачем лезем, а тут еще вымогательство, понимаешь. Ну и…

Особым символом иннограда «Сколково» стала дорога. Та самая русская дорога, метафизический коррелят сакрального дурака. Участок Сколковского шоссе до иннограда длиною 6 км был отремонтирован за 6 млрд руб. (миллиард рублей за километр). И тут же развалился, обнажив качество ремонта. Ездить по нему пока – или уже – весьма затруднительно. В этой сложной ситуации фонд «Сколково» обратился в правительство РФ с просьбой бесплатно подключить создаваемый инноград к электрическим сетям, чтобы сэкономить таким образом из сколковского бюджета все те же 6 млрд руб. Обоснование: нехорошо, что такой важный президентский объект должен платить за всякую ерунду. Тем более после дорожного облома. Федеральная сетевая компания (ФСК) выступила резко против, правительство зависло в напряженном раздумье.

Тут действительно есть о чем задуматься, особенно если учитывать, что недавно выяснилось: значительная часть земель, отводимых под инноград, – территория бывшего совхоза «Матвеевский», которая еще в 2003–2004 гг. была похищена у 851 частного землевладельца и перепродана неким ЗАО «Матвеевское». Видимо, предстоят компенсационные выплаты, о которых пока никто предпочитает не распространяться. Больше о деятельности иннограда ничего толком неизвестно.

Зато кое-что новое удалось выяснить про публичное лицо нашей «кремниевой долины», главу фонда «Сколково» Виктора Вексельберга. Стоило ему возглавить президентский модернизационный проект, как у него тут же начались серьезные налоговые проблемы в Швейцарии. Завершившиеся стремительным переездом из кантона Цюрих в полуофшорный кантон Цуг. Видимо, чтобы сказать немилосердному Цюриху последнее «прости» и не портить отношения окончательно, Вексельберг решил купить для «Сколково» лицензию технопарка Цюрихского университета (цена вопроса – около CHF 500 000). Зачем нам Цюрихский технопарк, неясно, но кое-каким швейцарским профессорам, наверное, приятно.

А в феврале 2011 года Вексельберг вновь стал героем скандала, формально с заветным инноградом никак не связанного. Достоянием гласности стала история с перепродажей здания бывшего торгпредства Венгрии в РФ: в 2008-м году вроде как аффилированная с будущим главой «Сколково» офшорная компания Diamond Air приобрела это здание у венгров за сумму, чуть превышающую $20 млн, а уже через полгода перепродала российскому государству в лице Минрегионразвития РФ (министр – Виктор Басаргин) уже за $140 млн с небольшим. Прибыль от операции составила 800%. Ясно, что столь эффективной операция могла стать только при определенном заинтересованном участии крупных российских чиновников, представлявших сторону покупателя.

В принципе – ничего нового, схема абсолютно типичная для российского «эффективного менеджмента». Все было бы хорошо, если бы архитектор схемы не претендовал на роль ответственного исполнителя РФ-модернизации, а заодно не был бы (как говорят добрые инновационные языки) гражданином США. Где подобная операция в чистом виде попадает под действие Foreign Corrupt Practices Act (FCPA). То есть начальнику иннограда «Сколково» может грозить американская тюрьма или, как минимум, перспектива стать невъездным в страну, где находятся оригинальная Кремниевая долина, Массачусетский технологический институт (MIT) и многие другие образцы/партнеры российской модернизации.

Наверное, неслучайно нынешней весной некое «Сахаровское движение», основанное на ровном месте несколькими студентами второго–четвертого курсов журфака МГУ и факультета международной журналистики МГИМО, вдруг развернуло публичную кампанию за присвоение главной площади иннограда «Сколково» имени лауреата Нобелевской премии мира, трижды Героя Социалистического Труда академика Андрея Сахарова. Видимо, попытка совершенно бесплатного использования бренда «Андрей Сахаров» – последний шанс спасти репутацию любимого медведевского проекта. Довольно странно, что хранители имени и памяти академика пока никак не отреагировали на эту попытку. Говорят, впрочем, что Елена Георгиевна Боннер сейчас больна и ей не до того… Дай ей бог здоровья.

Разумеется, если говорить о главной площади несуществующего иннограда серьезно, то сразу приходит идея назвать ее именем О. И. Бендера. Хотя, как по мне, и эта фигура для сколковского проекта выглядит слишком масштабной. Зачем расходовать всенародно любимый бренд на аферу, которой бы Остап Ибрагимович банально побрезговал? Достаточно, например, имени Александра Балаганова. Помните такого? – он точно знал, сколько ему нужно для счастья. А страждущий шестикилометровый отрезок Сколковского шоссе, ведущий прямо в инновационный рай, стоило бы назвать проспектом А. К. Козлевича. Заодно сделали бы очередной шаг к историческому примирению с Польшей. Что из этого следует? Только одно: инноград «Сколково» – тупиковый проект, обреченный краху.

Нет, дело не в том, что, как и принято в современной РФ, проектом руководят «эффективные менеджеры», для которых важна правильная организация финансовых потоков, а не материальный результат. И не потому даже, что узкое место, закованное в панцирь московских пробок, зато вполне открытое дыму лесных пожарищ, – не лучшая территория для жизни и творчества блестящих международных мозгов.

И даже не оттого, что мечта президентского помощника Аркадия Дворковича о лучших ресторанах и концертных залах не может воплотиться скоро: нужны десятилетия последовательной, трудной, кропотливой работы. Например, чтобы тот же ресторан стал действительно хорошим по мировым меркам, надо, чтобы в его окрестностях появилась устойчивая популяция людей, отличающих хорошую еду от пафосного дерьма. Судя по храмам московской (иной термин здесь был бы не вполне уместен) кухни типа «Турандота» или «Недальнего востока», нам такую популяцию еще растить и растить.

Нет. Это все маленькие проблемы. А есть проблемы большие. Их всего две. Проблема первая. В мире постиндустриального сознания, где господствует интернет, где сформирована совершенно новая, неведомая индустриальному обществу коммуникационная среда, локализация умов / талантов в одном конкретном физико-географическом месте просто не нужна. Это в индустриальное время человек был привязан к своему рабочему месту, своей фабрике, имеющей недвусмысленный почтовый адрес. Сегодня же соавторы того или иного стартапа могут жить на разных континентах и даже не быть знакомы друг с другом «в реале». Зачем им какое-то отдаленное «Сколково»? Инноград Медведева – Вексельберга – это попытка проводить инноватизацию первой половины XXI века по стандартам 60-х–70-х годов века минувшего.

Проблема вторая. Чтобы в любой стране, в каком бы то ни было обществе состоялся инновационный прорыв, нужен культ интеллекта и знаний. Помните советскую инноватизацию? Всякие «Иду на грозу» и «что-то физики в почете, что-то лирики в загоне» появились далеко не случайно. В сегодняшней же России сложился режим монетократии – власти денег. Где однозначно умнее тот, кто богаче. А интеллект – такой же обезличенный товар, как, скажем, бутылка вина. Согласно принципам и правилам этой системы, интеллект не нужно культивировать, тем более – стоять перед ним на коленях, тьфу. Интеллект, как и знания, свободно приобретается на рынке. Есть нормальная цена – есть сделка. Нет – нет.

В таких условиях никакая концентрация реальных ученых и инноваторов, способных сделать/изобрести что-то новое, невозможна. Нет стимулов концентрироваться.

Вот такие новости для президента Медведева. Надеюсь, как интернет-человек, он узнает и поймет их достаточно скоро. Прежде, чем инноград «Сколково» из пыльного угла Московской области превратится просто в дурной анекдот.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MAC
no avatar
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 808
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 5341
Пол:мужской

Репутация:   12  



Сообщение #15 сообщение 12.7.2012, 13:06
Цитата(Дмитрий_Рокунов @ 12.7.2012, 14:23) *
Насколько я помню, у Сколково на данный момент где-то около 500 участников.
Это, по-Вашему, мало?


Эти "500 участников" - не более чем просто участники-просители-обещатели...Они же потребители авансов. Какой результат и когда обещают эти персонажи? И обещают ли вообще? И что будет в Сколкове после завершения строительства "потёмкинской деревни"?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
абырвалг
no avatar
Писака
****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1496
Регистрация: 28.8.2009
Пользователь №: 2795
Пол:мужской

Репутация:   13  



Сообщение #16 сообщение 12.7.2012, 14:34
Цитата(Дмитрий_Рокунов @ 12.7.2012, 13:23) *
А разве налоговых преимуществ мало?

вообще-то мало, иначе остров Ниуэ давно бы был всемирным центром инноваций
Цитата(Дмитрий_Рокунов @ 12.7.2012, 13:23) *
Вот ответ на Ваш вопрос - Так, стоит отметить, что в отличие от различного рода инвестиционных фондов и инкубаторов, которые забирают часть долей компании взамен на инвестиции и поддержку, Сколково вообще не проникает в капитал компании.

ну Багамы тоже вроде в капитал зарегистрированных там компаний не лезут. и что?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Irma
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 112
Регистрация: 25.5.2012
Пользователь №: 6581
Пол:женский

Репутация:   0  



Сообщение #17 сообщение 13.7.2012, 17:35
http://it.63.ru/text/tehnologic/541825.html - Как попасть в Сколково
Как раз будет в тему совет о том, кто хочет попасть в Сколково
Для меня проект имеет под собой будущее, много чего интересного они обсуждают, я слежу за некоторыми проектами, которые они развивают, в особенности про луноход, слышал кто то про него?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
tatik
улитко
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 16317
Регистрация: 8.8.2008
Из: http://psn-beauty.ru/
Пользователь №: 1662
Пол:женский

Репутация:   100  



Сообщение #18 сообщение 20.8.2012, 20:41
В Сколкове предлагают создать православный инновационный центр

Эту инициативу озвучил сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.

«Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - сказал К. Фролов.

«Мы, Ассоциация православных экспертов, считаем, что православный инновационный центр должен открыться в Сколкове, потому что Церковь – это опора модернизации, а не помеха», - отметил эксперт.


http://rusnovosti.ru/news/100726


--------------------

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Мойшенист_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #19 сообщение 20.8.2012, 20:49
Цитата(tatik @ 20.8.2012, 21:41) *
. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - сказал К. Фролов.

цена на компьютер вырастет раза в два ))

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MAC
no avatar
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 808
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 5341
Пол:мужской

Репутация:   12  



Сообщение #20 сообщение 20.8.2012, 21:33
Цитата(Мойшенист @ 20.8.2012, 21:49) *
цена на компьютер вырастет раза в два ))


Она не вырастет, ибо изначальный посыл неверен

"что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество"
Нонсенс...

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2018, 5:53

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017