Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Еще раз про ГМО


Продукты ГМО
Нужно ли их опасаться?
Да [ 178 ] ** [60,54%]
Нет [ 116 ] ** [39,46%]
Всего голосов: 294
Гости не могут голосовать 
КП_
no avatar
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 442
Регистрация: 18.1.2008
Пользователь №: 575
Пол:мужской

Репутация:   4  



Сообщение #21 сообщение 28.11.2009, 21:48
Цитата(КП_ @ 28.11.2009, 5:01) *
Какой в жопу прогресс?

Здесь был мат. Много мата

Мат знают и без этого. Политкорректное зарывание головы в песок- не выход.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bones
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 706
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 186
Пол:мужской

Репутация:   3  



Сообщение #22 сообщение 29.11.2009, 15:28
Единственная более-менее разумная вещь с которой надо как-то считаться это - пестициды. От того что прививая устойчивость определенных видов растений к пестицидам и засыпая ими (пестицидами) поля полезнее еда на нашем столе не станет... Все остальные причины - тупое гонево.


--------------------
"... Чушь! Горячая вода, хорошие стоматологи и мягкая туалетная бумага..." ©

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Abbatt
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 249
Регистрация: 2.2.2008
Из: Москва, ул. Ак. Опарина, 4
Пользователь №: 722
Пол:мужской

Репутация:   2  



Сообщение #23 сообщение 30.11.2009, 18:56
Я - за ГМО.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
alspod
no avatar
Новичог
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 8.10.2009
Пользователь №: 2960
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #24 сообщение 1.12.2009, 14:55
Эммм... 2 страницы, а ни слова про научную обоснованность своего мнения. Конечно не каждый может провести эксперимент по определению воздействия ГМО на организм, но тогда уж поискали-почитали бы что пишут те кто все же проводил такие тесты. К примеру очень логично и правдоподобно на эту тему высказывается некая дбн Ермакова. Она без лишних раскидываний своими предположениями проводила эксперименты и все показала наглядно. Только вот найти ее работы достаточно сложно по понятным причинам - законы бизнеса...
Другой пример: ""...из-за несопоставимой выживаемости в экстремальных условиях для космического полета всегда отбирают дворовых собак, а не породистых красавцев с искусно подогнанными аллелями." (с) дбн Л.И.Патрушев Введение к книге "Искусственные генетические системы".

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15561
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   103  



Сообщение #25 сообщение 1.12.2009, 15:03
Цитата(alspod @ 1.12.2009, 14:55) *
Эммм... 2 страницы, а ни слова про научную обоснованность своего мнения. Конечно не каждый может провести эксперимент по определению воздействия ГМО на организм, но тогда уж поискали-почитали бы что пишут те кто все же проводил такие тесты. К примеру очень логично и правдоподобно на эту тему высказывается некая дбн Ермакова. Она без лишних раскидываний своими предположениями проводила эксперименты и все показала наглядно. Только вот найти ее работы достаточно сложно по понятным причинам - законы бизнеса...
Другой пример: ""...из-за несопоставимой выживаемости в экстремальных условиях для космического полета всегда отбирают дворовых собак, а не породистых красавцев с искусно подогнанными аллелями." (с) дбн Л.И.Патрушев Введение к книге "Искусственные генетические системы".

Научная обоснованность невоздействия на геномы наших предков генов помидоров, пшеницы, картофеля и продуктов животного происхождения подтверждена всеми нами. Имеете что возразить? И не надо про космос и законы бизнеса.

Если скушать ДНК, изменения в геноме едока произойдут? Подумайте.


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Cross
Писака
****
Группа: Форумчане
Сообщений: 1390
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пущино
Пользователь №: 2544
Пол:мужской

Репутация:   9  



Сообщение #26 сообщение 1.12.2009, 15:13
Сейчас в винах (в 90%) указано Е220-оксид серы тобиш. Используется он там не как консервант-антиоксидант, а просто не могут от него избавиться после опрыскивания лозы от филоксеры. Никого это нифига ниразу не радует. Есть, прада, вариант лозы, привитой на Изабеллу (она не чувствительна к вредителю), но что б, на неё не прививали, всё равно в вине стоИт характерный привкус.
Так вот: 3 года назад вывели ГМО сорт, не чувствительный к филоксере. В Европе он пока запрещён, хотя французы пишут тонны бумаг на его легализацию. А в частных некомерческих виноградниках он давно уже пользуется популярностью.
Так, что я за ГМО, вобщем...


--------------------
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dead meat
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 637
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 1540
Пол:мужской

Репутация:   1  



Сообщение #27 сообщение 1.12.2009, 15:55
Цитата
Российские ученые оценили вред и пользу ГМО
Вопрос о том, что такое генетически модифицированные организмы (ГМО) – благо или бомба замедленного действия обсуждался на Втором всероссийском симпозиуме «Физиология трансгенного растения и проблемы безопасности», прошедшего в Москве, сообщает журнал «Наука и жизнь».

Одни исследования показали, что натуральная соя проявляет более сильные аллергенные свойства, чем генетически модифицированная. Другие продемонстрировали неблагоприятное влияние ГМО на здоровье мышей, в рацион которых на протяжении 5 месяцев вводили генетически модифицированную сою, что вызвало увеличение массы тела и печени, уменьшение селезенки и снижение активности некоторых ферментов крови. Третьи эксперименты продемонстрировали увеличение тревожности и агрессивности крыс при добавлении в корм муки из генетически модифицированной сои. Неопределенность оценок использования ГМО, по мнению ученых, вызвана недостаточным пониманием механизмов функционирования и регуляции генома растений, непредсказуемость «поведения» сконструированных генетических структур, их нестабильность, наличие в них «технологического мусора».

общий смысл понятен - отклонения от контрольной группы по анализируемым признакам есть (а сколько ещё непроанализированных) и в 2х случаях из 3х они оказались негативными. остальное пока на уровне гипотез, но этого уже достаточно, чтобы понять, что не всё так гладко. обмен генами с пищей - это всё-таки как-то мелко, могут быть и другие воздействия


--------------------
...женщина с самых малых лет почти всегда одна и всегда в загоне (с) Салтыков-Щедрин

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Drumkiller
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 566
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 53

Репутация:   5  



Сообщение #28 сообщение 1.12.2009, 15:55
Я какбе понимаю, что ГМО выход для голодающих и прочее-прочее. Но я не понимаю какого хрена мы у себя в России не можем сделать такую еду, чтобы не надо было химичить!?! Мясо с ГМО - позор! Молоко с ГМО - предательство!


--------------------
Ветер в харю, а я шпарю.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Stin
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3493
Регистрация: 30.12.2007
Пользователь №: 239
Пол:мужской

Репутация:   22  



Сообщение #29 сообщение 1.12.2009, 16:03
Цитата(alspod @ 1.12.2009, 14:55) *

Напишите что-нибудь еще про космос и бизнес. У Вас так хорошо получается.

Цитата(Drumkiller @ 1.12.2009, 15:55) *
Я какбе понимаю, что ГМО выход для голодающих и прочее-прочее. Но я не понимаю какого хрена мы у себя в России не можем сделать такую еду, чтобы не надо было химичить!?! Мясо с ГМО - позор! Молоко с ГМО - предательство!

Каких "голодающих"? Хочется пить вино с оксидом серы - вперед, хочется жрать картошечку с пестицидами - пожалуйста. А мне без этой дряни, да.


--------------------
Не топите Буратино.


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Добродед
no avatar
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 4256
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 85
Пол:мужской

Репутация:   26  



Сообщение #30 сообщение 1.12.2009, 17:50
Цитата(Mako @ 1.12.2009, 15:03) *
Если скушать ДНК, изменения в геноме едока произойдут? Подумайте.

Нет, конечно, и пишешь ты про это не первый раз, но кто в теме про это говорил?
Пишут, например, о том, что наши ферменты могут не переварить новые незнакомые белки, продукты их разложения могут отравлять организм. Биологи, возражайте на выдержку из цитаты в первом посте:
"Различные нарушения здоровья в результате появления в ГМО новых, незапланированных белков. Эти нарушения могут возникнуть в связи с множественным эффектом белков ГМО: при получении ГМО в лаборатории невозможно заранее предвидеть, в какой именно участок генома встроится новый ген, и сколько его копий окажется в организме-получателе. Никто не смог доказать, что одни и те же копии одного и того же гена работают одинаково. Они могут производить белок, могут его не производить, могут производить его менее или более активно; из-за сбоя в метаболизме они могут синтезировать непредсказуемые вещества и так далее. Уже существуют убедительные доказательства уменьшения стабильности генома растения при встраивании в него чужеродного гена. Все это может послужить причиной изменения химического состава ГМО и возникновение у них неожиданных, в том числе, токсических свойств. Негативное воздействие на здоровье может также проявиться в связи с наличием в ГМО "технологического мусора" - дополнительных генов, с помощью которых в организм встраивается целевой (основной) ген"


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
inga
no avatar
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 200
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 3021
Пол:женский

Репутация:   0  



Сообщение #31 сообщение 2.12.2009, 12:22
Цитата(Lina @ 27.11.2009, 22:24) *
Вообще удивляют споры насчет генома. Действительно, человек ест овощи или мясо, и не боится при этом, что у него появятся гены курицы, кролика или морковки. С помощью экспериментов генетики добиваются увеличения размеров или продуктивности, а также устойчивости к разным заболеваниям, чтобы повышалась (или как минимум не падала) урожайность. То же самое делали испокон веков, только другими методами, и называлось это "искусственный отбор". В любом организме посоянно происходят мутации, вот например в результате одной из них картошка стала крупнее, и на следующий год она идет на посадку... и т.д. Просто сейчас важны скорость и результат, да и новые технологии имеются, вот и встраивают нужные гены. В случае искусственного отбора ждем случайных отклонений и теряем время; в случае генных модификаций получаем нужный неслучайный результат за меньшие сроки. И что тут страшного?

А ведь на самом деле.... Генетически модифицированные продукты мы едим ОЧЕНЬ давно.Но почему-то только сейчас об этом заговорили?....
Если покупать семена овощей, например, и пытаться их выращивать самостоятельно у себя на даче, где уверенность, что продукт натуральный? Ведь семена-это тоже продукс селекции.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15561
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   103  



Сообщение #32 сообщение 2.12.2009, 12:28
Цитата(Добродед @ 1.12.2009, 17:50) *
Нет, конечно, и пишешь ты про это не первый раз, но кто в теме про это говорил?
Пишут, например, о том, что наши ферменты могут не переварить новые незнакомые белки, продукты их разложения могут отравлять организм. Биологи, возражайте на выдержку из цитаты в первом посте:
"Различные нарушения здоровья в результате появления в ГМО новых, незапланированных белков. Эти нарушения могут возникнуть в связи с множественным эффектом белков ГМО: при получении ГМО в лаборатории невозможно заранее предвидеть, в какой именно участок генома встроится новый ген, и сколько его копий окажется в организме-получателе. Никто не смог доказать, что одни и те же копии одного и того же гена работают одинаково. Они могут производить белок, могут его не производить, могут производить его менее или более активно; из-за сбоя в метаболизме они могут синтезировать непредсказуемые вещества и так далее. Уже существуют убедительные доказательства уменьшения стабильности генома растения при встраивании в него чужеродного гена. Все это может послужить причиной изменения химического состава ГМО и возникновение у них неожиданных, в том числе, токсических свойств. Негативное воздействие на здоровье может также проявиться в связи с наличием в ГМО "технологического мусора" - дополнительных генов, с помощью которых в организм встраивается целевой (основной) ген"

Вот для этого и проводится экспертиза, предельно пристрастная (на все системы организма подопытных животных, на их несколько поколений) - ибо в противном случае компании-производители были бы завалены исками от реально отравившихся продуктами из ГМО людей.
Как табачные компании, скажем, завалены исками от куряк, страдающих теперь видите ли, раком. wacko.gif
Народу ведь тока дай повод в суд подать. Вот и защищаются биотехнологические фирмы разномастными тестами на бедных крысках да кроликах. А обвинить компанию в скороспелости продукта, в его не до конца проведенном тестировании - ума большого не надо (сделав попутно себе на скандале пиар). gazen.gif Один Арпад Пустаи чего стоит...


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #33 сообщение 2.12.2009, 14:54
Цитата(inga @ 2.12.2009, 12:22) *
А ведь на самом деле.... Генетически модифицированные продукты мы едим ОЧЕНЬ давно.Но почему-то только сейчас об этом заговорили?....
Если покупать семена овощей, например, и пытаться их выращивать самостоятельно у себя на даче, где уверенность, что продукт натуральный? Ведь семена-это тоже продукс селекции.

а почему вы сравниваете селекцию и ГМО. разве это одно и то же?


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #34 сообщение 2.12.2009, 15:20
Цитата(Mako @ 2.12.2009, 12:28) *
Вот для этого и проводится экспертиза, предельно пристрастная (на все системы организма подопытных животных, на их несколько поколений) - ибо в противном случае компании-производители были бы завалены исками от реально отравившихся продуктами из ГМО людей.
Как табачные компании, скажем, завалены исками от куряк, страдающих теперь видите ли, раком. wacko.gif
Народу ведь тока дай повод в суд подать. Вот и защищаются биотехнологические фирмы разномастными тестами на бедных крысках да кроликах. А обвинить компанию в скороспелости продукта, в его не до конца проведенном тестировании - ума большого не надо (сделав попутно себе на скандале пиар). gazen.gif Один Арпад Пустаи чего стоит...

а они разве не завалены исками? мне вот интересно, в случае табачных компаний тоже ведь никогда нельзя на 100% доказать, что рак легких у куряк вызван именно сигаретами, но ведь иски есть же.. и выигрываются!


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_apossym_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #35 сообщение 2.12.2009, 15:27
Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 14:54) *
а почему вы сравниваете селекцию и ГМО. разве это одно и то же?

практически да. человек искусственно отбирает фрукты с каим-то нужным признаком, произошедшим из-за какого-то изменения (размер больше, более сладкий, морозоустойчивый итп)
Да и например злаковые успешно скрещиваются в пределах семейства, что активно используетсмя, при создании новых сортов. Представляете, чо там с генами твориццо?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
inga
no avatar
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 200
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 3021
Пол:женский

Репутация:   0  



Сообщение #36 сообщение 2.12.2009, 16:04
Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 14:54) *
а почему вы сравниваете селекцию и ГМО. разве это одно и то же?

А потомучто генетически модифицированный продукт (ГМО) — живой организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Такие изменения, как правило, производятся в научных или хозяйственных целях. И это не следует путать с искуственно синтезированным в лаборатории новым видом (вот что страшно!).

Цитата(apossym @ 2.12.2009, 15:27) *
практически да. человек искусственно отбирает фрукты с каим-то нужным признаком, произошедшим из-за какого-то изменения (размер больше, более сладкий, морозоустойчивый итп)
Да и например злаковые успешно скрещиваются в пределах семейства, что активно используетсмя, при создании новых сортов. Представляете, чо там с генами твориццо?

вы помидоры кушаете? наверно да. в них как правило присутствкет ген жабы.это позволяет им произрастать в более холодных климатических зонах.обратите внимание на помидоры в наших магазинах:ровненькие, гладенькие....это усилия генной инженерии.представляете. smile.gif

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_apossym_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #37 сообщение 2.12.2009, 16:07
Цитата(inga @ 2.12.2009, 16:04) *
вы помидоры кушаете? наверно да. в них как правило присутствкет ген жабы.это позволяет им произрастать в более холодных климатических зонах.обратите внимание на помидоры в наших магазинах:ровненькие, гладенькие....это усилия генной инженерии.представляете. smile.gif

я только не понял, при чем тут я. да, усилиями генной инженерии, можно достичь быстро того, чего селекция добивалась сотнями лет. я как бы с этим и не спорил

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #38 сообщение 2.12.2009, 16:08
Цитата(inga @ 2.12.2009, 16:04) *
А потомучто генетически модифицированный продукт (ГМО) — живой организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Такие изменения, как правило, производятся в научных или хозяйственных целях. И это не следует путать с искуственно синтезированным в лаборатории новым видом (вот что страшно!).


вы помидоры кушаете? наверно да. в них как правило присутствкет ген жабы.это позволяет им произрастать в более холодных климатических зонах.обратите внимание на помидоры в наших магазинах:ровненькие, гладенькие....это усилия генной инженерии.представляете. smile.gif

ген жабы? uzhos.gif

Так вот я как раз не понял: какая параллель между методами генной инженерии и селекцией?


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_apossym_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #39 сообщение 2.12.2009, 16:10
Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 16:08) *
Так вот я как раз не понял: какая параллель между методами генной инженерии и селекцией?


селекция - медленное накопление изменений
генная инженерия - быстрое.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #40 сообщение 2.12.2009, 16:10
Цитата(apossym @ 2.12.2009, 16:07) *
я только не понял, при чем тут я. да, усилиями генной инженерии, можно достичь быстро того, чего селекция добивалась сотнями лет. я как бы с этим и не спорил

да цели и результаты могут быть аналогичны, но безопасны ли методы?


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


Твердотопливные котлы на заказ!

ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2018, 21:16

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017