Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


16 страниц V  « < 14 15 16  
Ответить в данную темуНачать новую тему

Еще раз про ГМО


Продукты ГМО
Нужно ли их опасаться?
Да [ 178 ] ** [60,54%]
Нет [ 116 ] ** [39,46%]
Всего голосов: 294
Гости не могут голосовать 
Полиграф Полигра...
хунвейбин
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 4165
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 3962
Пол:мужской

Репутация:   49  



Сообщение #301 сообщение 13.4.2015, 15:56
Цитата(MainConcept @ 13.4.2015, 14:48) *
А потом какая то редиска взяла и посадила мышек на диету из гмо кукурузы. Они взяли и подохли. Это только то, что мне наш с тобой общий знакомый из теста рассказал. И думаю, что таких историй не мало.

Насколько я помню историю про неких мышек, которые сдохли от ГМО - там эксперимент через первичный рот был поставлен. То есть звёрюшки при том способе кормления сдохли бы по-любому - ГМО их кормили или не-ГМО (то есть контроля там, насколько помню, не было - или он был криво организован). Правда, там, насколько помню, была не кукуруза...

Это я к тому, что ежели кого-то посадить на диету исключительно из красной икры, то через некоторое время он тоже загнётся... Но это не значит, что рыбьи яйца - отрава.


--------------------
"Большинству уже ясно, что дело не в Ельцине и не в Путине, а в стране, не желающей брать на себя труд самоуправления." - Д.Быков

"Забвение целей - самая обычная глупость людей." - Ф. Ницше

"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not." - K.Cobain

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15561
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   103  



Сообщение #302 сообщение 13.4.2015, 16:06
Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 13.4.2015, 15:56) *
Насколько я помню историю про неких мышек, которые сдохли от ГМО - там эксперимент через первичный рот был поставлен. То есть звёрюшки при том способе кормления сдохли бы по-любому - ГМО их кормили или не-ГМО (то есть контроля там, насколько помню, не было - или он был криво организован). Правда, там, насколько помню, была не кукуруза...

Это я к тому, что ежели кого-то посадить на диету исключительно из красной икры, то через некоторое время он тоже загнётся... Но это не значит, что рыбьи яйца - отрава.

"доктор" Арпад Пустаи, да. постановщик опыта, ангажированный донельзя. у нас даже в дикой мурзилке с такой постановкой статью бы отфутболили - но журналистам ужас смертей мышей от кормления понравился. всё верно замечено.



--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DIV
апоссум
*******
Группа: Форумчане
Сообщений: 10341
Регистрация: 25.1.2008
Из: Пущино, Д19
Пользователь №: 647
Пол:мужской

Репутация:   105  



Сообщение #303 сообщение 13.4.2015, 16:32
Цитата(MainConcept @ 13.4.2015, 13:48) *
А потом какая то редиска взяла и посадила мышек на диету из гмо кукурузы. Они взяли и подохли. Это только то, что мне наш с тобой общий знакомый из теста рассказал. И думаю, что таких историй не мало.

Ага, а потом выясняется, что если кормить таких же мышек одной не-гмо кукрузой - они тоже болеют и дохнут. Потому что в кукурузе далеко не все вещества, необходимые мышкам для жизни. Только та редиска по своей нелюбви к ГМО про этот фактик упомянуть забыл. Наслышаны мы про такие тесты, конечно.
p.s. упс, долго окошко не обновлял перед ответом huh.gif


--------------------
велотурпрограммист троих детей

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15561
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   103  



Сообщение #304 сообщение 29.1.2016, 8:45
http://scinquisitor.livejournal.com/81644.html

Коллеги пишут: 14 января в журнале Critical Reviews Biotechnology вышла наша статья, указывающая на существенные ошибки в статистической обработке результатов в шести наиболее нашумевших публикациях о генетических модифицированных организмах (ГМО). О нашей статье написали многие СМИ, например, Вести, ТАСС и МК.

Объединяет разобранные нами работы то, что они были опубликованы в рецензируемых научных журналах, содержали утверждения о нежелательных отличиях между ГМО и их аналогами и получили широкую огласку в СМИ. Основная ошибка, которая была обнаружена в этих работах, популярно проиллюстрирована одним из нас в пресс-релизе нашего института:

Цитата
Допустим, вы хотите доказать, что мармеладки опасны для здоровья. Вы берете две небольшие группы людей, человек по десять, одну из которых кормите мармеладками, а другую не кормите. Потом вы смотрите: не покрывались ли люди, евшие мармеладки, прыщами чаще обычного? Если такого не было, то проверяете: не было ли у них более частого насморка? Если снова мимо, делаете еще один анализ: не было ли у них боли в животе? Не было ли у них аллергии? Не было ли у них головной боли? Тошноты? Крови из носа? И так далее с десятками возможных нежелательных эффектов. Даже если на самом деле мармеладки абсолютно безопасны, рано или поздно найдется такой параметр, по которому группа людей, которым достались мармеладки, будет отличаться. Именно в изменении этого параметра и можно обвинить мармеладки. Только это будет некоторым жульничеством, ибо вы игнорируете еще 20 проанализированных параметров, по которым мармеладки вредными не оказались. Чем больше параметров, на которые вы смотрели, тем больше вероятность случайно получить ложноположительный эффект. И именно для учета этой проблемы придуманы «поправки на множественные сравнения».Авторы разобранных нами работ не делали такой поправки при статистической обработке результатов или недооценивали число анализируемых параметров. В одной работе количество параметров, по которым сравнили две группы из 10 животных, превышало тысячу! Естественно, по каким-то параметрам нашлись отличия, которые ошибочно и выдали за «нежелательный эффект генной модификации». Если же учесть эти «множественные сравнения», то получается, что заявленные достоверные отличия между группами легко описываются случайными колебаниями в выборке, т.е. на основании этих работ никаких выводов делать нельзя.


Сообщение отредактировал Mako - 29.1.2016, 8:45


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15561
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   103  



Сообщение #305 сообщение 28.4.2016, 10:23
Мой однокашник пишет:

Цитата
Только что меня показали по ТВ. В самом конце передачи про ГМО на телеканале ТВЦ.

Хорошая новость в том, что меня не переврали и даже книжку мою показали. Плохая новость в том, что передача даже принцип "равного представительства" (которым очень хвалится) в этот раз соблюсти не смогла. Очевидный антинаучный бред звучал примерно 95% эфирного времени.

Представляю хит-парад бреда:

Онищенко рассказал про искусственный вирус, который ел нефть, а потом съел дельфинов. Серьезно! Интересно, как он себе это представляет?

Ермакова рассказала про то, как ГМО убивает грызунов (с фотографиями из работы Сералини на бэкграунде) и про то, как ее "травят". Стоит ли пояснять, что ее не постеснялись показать даже после того, как я переслал авторам фильма ролики, где она рассказывает про инопланетное происхождение ГМО и происхождение мужчин от амазонок-гермафродитов.

Крамаренко рассказал про ужасный соевый лецитин. Почему он ужасный, впрочем, объяснять не стали.

Шаройкина (с очень напряженным выражением лица) прочитала на этикетке какого-то потенциально опасного продукта про "кучу всяких хлоридов калиев... натриев" (т.е. про соль). Ну и, конечно, пользуясь случаем, какую-то натуральную продукцию прорекламировала.

Сенатор Беляков запугал нескольких несчастных торговцев тем, что он сенатор и прямо требует, чтобы ему подробно объяснили, "что тут за картошка" (очень грозно требовал!), от чего продавцы, не привыкшие к общению с сенатором, в ужасе разбегались. А еще он вещал про трансгендерную сою. Трансгендерную!

Энгдаль, еще один мракобес и автор анти-гмошной книги рассказал про то, как с помощью ГМО контролируют численность населения (ага, ГМО это страшное оружие, которое успешно сокращает население планеты с 4 миллиардов до 7).

Показали голодных жителей развивающихся стран, которым должен помочь золотой рис. Но и тут не обошлось без бреда. Закадровый голос сказал, что якобы ученые умалчивают (кто?), что бета-каротин - лишь предшественник витамина А, и якобы он не всеми усваивается, намекая, что что-то с золотым рисом неладное. Тогда, вероятно, и с обычной морковкой что-то неладное? Там тоже этот страшный бета-каротин, предшественник витамина А! Ох уж этот заговор поставщиков морковки!

Специалист по генной инженерии сказал, что все, что делает человек - потенциально опасно, а для создания ГМО можно использовать вирусы. Это требует уточнения, что и то, что делает природа - потенциально опасно, а вирусы используются безопасные для человека. Разумеется специалист все это прекрасно понимает (и скорее всего сказал), только вот этого контекста не показали и получалось, что он поучаствовал в страшилке (хотя я понимаю, что он совершенно адекватный и сам эти ГМО создает).

От моих долгих объяснений о том, почему ГМО не нужно бояться, от разоблачения всех этих страшилок (а я практически весь этот бред разбирал, когда меня интервьюировали) мало что осталось. Зато выполнили мою маленькую мечту и показали, как я ужинаю теми продуктами, которые Крамаренко назвал "рискованными". Я точно не знаю были ли с ГМО те продукты или нет, но это именно те продукты, которыми нас пугают анти-ГМОшники.

Есть ли у этой истории мораль? Наверное, нет. Лучше, чтобы такая передача вышла со мной, чем без меня. Но лучше бы она вообще не выходила. Так тяжело заниматься просвещением, когда по телевизору сплошное мракобесие, а журналисты не особо переживают о том, что показывают сплетни, домыслы и откровенный антинаучный бред. Интересно, мучает ли их по ночам совесть или они искренне не понимают, что вредят образованию и развитию науки в нашей стране?


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Полиграф Полигра...
хунвейбин
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 4165
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 3962
Пол:мужской

Репутация:   49  



Сообщение #306 сообщение 28.4.2016, 10:37
Цитата
Шаройкина (с очень напряженным выражением лица) прочитала на этикетке какого-то потенциально опасного продукта про "кучу всяких хлоридов калиев... натриев"

Смех смехом, а, между прочим, от дигидрогена монооксида люди мрут как мухи... так что осторожней надо с этим вашим натрием, а тем паче калием - хорошую вещЪ калием не назовут aminb.gif


--------------------
"Большинству уже ясно, что дело не в Ельцине и не в Путине, а в стране, не желающей брать на себя труд самоуправления." - Д.Быков

"Забвение целей - самая обычная глупость людей." - Ф. Ницше

"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not." - K.Cobain

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15561
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   103  



Сообщение #307 сообщение 19.5.2016, 9:49
https://geektimes.ru/post/276000/
На этом можно дебаты и завершить )))

Цитата
Завершено самое масштабное исследование влияния ГМО на здоровье человека

В 2015 году генетически модифицированные культуры составили 99% собранного в США урожая сахарной свеклы, 94% соевых бобов, 94% хлопка и 92% кормовой кукурузы.
В мире 12% всех пахотных земель занято ГМ-культурами.

С 1970-х годов учёные изучают потенциальные риски, связанные с использованием ГМО. Чтобы прояснить этот вопрос, Американские академии наук, техники и медицины организовали самое масштабное на сегодняшний день исследование почти 900 научных статей, опубликованных за последние 30 лет, на тему влияния ГМ-культур на организм человека и окружающую среду. Анализ статей продолжался два года комитетом из 50 учёных, исследователей и специалистов от сельского хозяйства и биотехнологий. Документ рецензировали 26 независимых экспертов.

И вот наконец-то работа закончена: 17 мая 400-страничный отчёт опубликован в открытом доступе, а все сопроводительные документы — на специально созданном сайте.

По итогам исследования в сотнях научных работ не найдено никаких признаков негативного влияния продуктов из ГМ-культур на здоровье человека. Употребление продуктов из ГМ-культур никак не коррелирует с заболеваниями раком, ожирением, диабетом, болезнями ЖКТ, заболеваниями почек, аутизмом и аллергиями. Не установлено долговременного повышения заболеваемости после массового распространения продуктов питания из ГМ-культур в США и Канаде в 90-е годы.

Более того, обнаружены определённые свидетельства положительного влияния ГМО на здоровье людей из-за сокращения количества инсектицидных отравлений и повышения уровня витаминов у населения развивающихся стран.

Кроме влияния на здоровье, были тщательно проанализированы ещё два важных аспекта применения ГМО-культур: это влияние на окружающую среду и значение для фермерских хозяйств.

«Использование устойчивых к насекомым и гербицидов культур не уменьшает общее разнообразие флоры и фауны, а устойчивые к насекомым культуры иногда увеличивают её», — такой вывод исследования в части влияния ГМО на окружающую среду.

Одно из распространённых опасений относительно ГМО, что искусственные гены проникнут в дикую природу, тоже оказалось беспочвенным. Хотя исследование показало, что этот процесс возможен, но не удалось обнаружить никаких неблагоприятных последствий от переноса генов.

В конце концов, изучение урожайности и прибыльности фермерских хозяйств тоже не выявило каких-либо тревожных тенденций. Корпорации продают фермерам ГМ-культуры по повышенной цене и запрещают разводить их самостоятельно, поскольку они защищены патентами. Но убытки с лихвой компенсируются повышенной урожайностью и другими преимуществами, которые получают фермерские хозяйства.

Учёные никак не могут найти хоть какие-нибудь признаки вреда ГМО, но общественное мнение всё равно негативно воспринимает генную инженерию. Большинство населения США, ЕС, России и других стран опасаются, что продукты с ГМО представляют угрозу здоровью. Этим заблуждением активно пользуются производители продуктов питания, которые продвигают свои товары c пометкой «Без ГМО», в том числе поваренную соль и другие продукты, которые не имеют отношения к генетически модифицированным культурам. Такая пометка стала маркетинговым инструментом дифференциации на рынке.


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15561
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   103  



Сообщение #308 сообщение 10.6.2016, 13:00


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Billie
no avatar
Новичог
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 13006
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #309 сообщение 10.6.2016, 13:13
https://geektimes.ru/post/277048/

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15561
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   103  



Сообщение #310 сообщение 10.6.2016, 13:15
Цитата(Billie @ 10.6.2016, 13:13) *

[картинка RT с Сергеем Лавровым]


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Billie
no avatar
Новичог
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 13006
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #311 сообщение 10.6.2016, 13:33
Цитата(Mako @ 10.6.2016, 13:15) *
[картинка RT с Сергеем Лавровым]


из комментариев:

-При размножении тоже происходит модификация генокода! Давайте запретим размножаться!
-Депутатам.
-Они и так сублимируют в законопроекты.


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
science
каментатар
*****
Группа: Форумчане
Сообщений: 2452
Регистрация: 6.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 10547
Пол:мужской

Репутация:   7  



Сообщение #312 сообщение 10.6.2016, 18:58
Цитата(Billie @ 10.6.2016, 14:13) *

Это же бизнес.

Некоторые организации только и существуют за счёт того, что проводят платные анализы всего, что поступает на потребительский рынок, на содержание ГМО.
Деньги не плохие. Во всяком случае затраты на проведение таких анализов окупаются с лихвой.


--------------------
Независим. Держу оборону даже в самой сложной ситуации.
Уважаю Путина и Собянина.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mako
Дядько
Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 15561
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 289
Пол:мужской

Репутация:   103  



Сообщение #313 сообщение 10.11.2016, 20:46
Биотехнологи из Кореи и США разработали метод внесения изменений в геном растения, которые неотличимы от тех, что возникают в ходе селекции. Ученые надеются, что применение этого метода позволит получать растения с нужными свойствами и при этом обойти запреты, которые действуют на генетически модифицированные организмы в некоторых странах. Статья исследователей опубликована в Nature Biotechnology.

Метод является, фактически, приложением к растениям известной технологии CRISPR, которая была создана несколько лет назад на базе системы противовирусного иммунитета бактерий. Важной его особенностью является использование не просто генетических конструкций, а уже готовых комплексов РНК-белок. Здесь РНК выступает в роли «направляющего», который находит в геноме то единственное место, куда требуется ввести мутацию. Белок (нуклеаза Cas9) производит в этом месте ДНК двунитевой разрыв. Этот разрыв запускает процесс гомологичной рекомбинации и на его место вносится то или иное изменение.



К примеру, система репарации может скопировать на место разрыва короткую последовательность с чужеродной, введенной учеными ДНК или последовательность из гомологичной хромосомы самого растения. Либо же «лечение» двунитевого разрыва может завершиться удалением нескольких нуклеотидов и склейкой ДНК обратно. Однако в ходе склейки могут произойти делеции, которые способны выключить этот ген за счет сдвига рамки чтения. Все эти возможности можно использовать для влияния на активность генов и, в конечном итоге, для получения растений с новыми свойствами.


Новый метод ученые опробовали на табаке, рисе и модельном растении Arabidopsis thaliana. Ученые внесли короткие делеции в несколько генов, в том числе в ген, ингибирующий стимулятор растительного иммунитета.





При этом, в отличие от традиционных методов биоинженерии, в геном не вносилось крупных чужеродных конструкций. Те изменения, которые в нем наблюдались, неотличимы от обычных мутаций, возникающих естественным путем либо под действием применяемых в селекции мутагенов. В ходе экспертизы подобного растения государственному регулятору будет очень трудно установить, использовалось ли при его получении введение в клетки генетических конструкций или растение является результатом селекции.


Следует отметить, что большинство применяемых сейчас ГМО несут один и тот же фрагмент чужеродной ДНК — ген фермента, обеспечивающий устойчивость к гербицидам. Незаметно ввести этот ген в геном невозможно даже с помощью новой технологии.


--------------------
Зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.
===
Добродел. Сделаем город лучше.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


Твердотопливные котлы на заказ!

ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


16 страниц V  « < 14 15 16
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2018, 21:13

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017