Форум города ПущиноАлексей Михайлов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Еще раз про ГМО


Продукты ГМО
Нужно ли их опасаться?
Да [ 178 ] ** [60,54%]
Нет [ 116 ] ** [39,46%]
Всего голосов: 294
Гости не могут голосовать 
dead meat
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 637
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 1540
Пол:мужской

Репутация:   1  



Сообщение #41 сообщение 2.12.2009, 16:12
Цитата
А потомучто генетически модифицированный продукт (ГМО)

гмп тогда уж
Цитата
И это не следует путать с искуственно синтезированным в лаборатории новым видом (вот что страшно!).

не понял сути написанного. что я прочитал не так? "искусственно синтезировать" можно разными методами, что именно кажется страшным...


--------------------
...женщина с самых малых лет почти всегда одна и всегда в загоне (с) Салтыков-Щедрин

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #42 сообщение 2.12.2009, 16:12
Цитата(apossym @ 2.12.2009, 16:10) *
селекция - медленное накопление изменений
генная инженерия - быстрое.

но это же не одно и то же, верно? методы другие совсем


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_apossym_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #43 сообщение 2.12.2009, 16:16
Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 16:10) *
да цели и результаты могут быть аналогичны, но безопасны ли методы?


скорее безопасен ли конечный продукт. Думаю, что да. А то мы снова начнем обсуждать ДиЭнАй состоящий из молок рыбы, который якобы влияет на гены человека.

Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 16:12) *
но это же не одно и то же, верно? методы другие совсем


Ну для этого надо быть генетиком, чтобы выяснить совпадает ли ген от жабы у помидора и у селекционно выведенного помидора повышенной морозостойкости.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Добродед
no avatar
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 4256
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 85
Пол:мужской

Репутация:   26  



Сообщение #44 сообщение 2.12.2009, 16:31
Цитата(apossym @ 2.12.2009, 15:27) *
Да и например злаковые успешно скрещиваются в пределах семейства, что активно используетсмя, при создании новых сортов. Представляете, чо там с генами твориццо?

Ничего страшного там твориться не может. Геном злаков совпадает на 99,9% (не знаю, сколько девяток надо написать, биологи скажут), та часть, что не совпадает, тоже принадлежит злаку. Сомнение возникает, когда в злак встраивают ген даже не растения, а, например, медузы. Ни при каких воздействиях в естественной среде такого произойти не могло. Никто не может поручиться, что отдалённые негативные последствия не возникнут.
Короче, избежать ГМО-продуктов не удастся, но хотелось бы, чтобы эта необратимость надвигалась помедленнее, хотелось бы защитить детей, а лет через десять уже появятся первые значимые научные результаты аппробации.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bones
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 706
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 186
Пол:мужской

Репутация:   3  



Сообщение #45 сообщение 2.12.2009, 16:33
Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 16:12) *
но это же не одно и то же, верно? методы другие совсем


Вы решаете задачку в тетрадке или пишите программу которая вам что-то посчитает - методы разные, результат один и тот же. Или даже лучше так у вас есть задача прямого перебора и на бумаге ее решение займет крайне много времени, пользуя различные приближения вы исхитряетесь получить ответ - первый метод, второй метод - появился компьютер который может решить задачу перебрав все варианты. Аналогия примерно такая. В селекции это наблюдения попытки скрещивания и т.д. на что нужно достаточно много времени. В генной инженерии это более тонкое и быстрое решение когда известно за что дернуть что бы получить нужный ответ. Так что с точки зрения результата все равно.


--------------------
"... Чушь! Горячая вода, хорошие стоматологи и мягкая туалетная бумага..." ©

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bones
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 706
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 186
Пол:мужской

Репутация:   3  



Сообщение #46 сообщение 2.12.2009, 16:47
Цитата(Добродед @ 2.12.2009, 16:31) *
Ничего страшного там твориться не может. Геном злаков совпадает на 99,9% (не знаю, сколько девяток надо написать, биологи скажут), та часть, что не совпадает, тоже принадлежит злаку. Сомнение возникает, когда в злак встраивают ген даже не растения, а, например, медузы. Ни при каких воздействиях в естественной среде такого произойти не могло. Никто не может поручиться, что отдалённые негативные последствия не возникнут.
Короче, избежать ГМО-продуктов не удастся, но хотелось бы, чтобы эта необратимость надвигалась помедленнее, хотелось бы защитить детей, а лет через десять уже появятся первые значимые научные результаты аппробации.


Давайте определимся что такое геном и что такое постоянство генома smile.gif Возьмем например человека, клетки в разных тканях со временем накапливают различные мутации и если вы сравните сиквенс генома из гепатоцитов и ,допустим, нейрона, а еще круче из половой клетки - сиквенс будет разный:) И чем дольше человек живет тем более различный в его клетках геном. Однако ж большая его часть останется прежней, в то же время сходство например генома человека и генома банана около 50% так что встраивание гена из банана гомологичного гену человека ни к каким измененниям не приведет (имеется в виду гомология не только белок-белковая, но и ДНК - ДНК, так что бы экзоны и интроны совпали тоже), однако ж вы вставляете ген банана, что само по себе забавно. Или вот так - у вас случаются спонтанные мутации которые переводят белок человека в более похожий белок имеющийся у другого животного при этом функциональность сохраняется - формально у вас появился новый белок из другого животного, реально ничего не поменялось.

Короче - фикус не в том откуда ген, а в том что он делает.


--------------------
"... Чушь! Горячая вода, хорошие стоматологи и мягкая туалетная бумага..." ©

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dead meat
Аффтар
***
Группа: Форумчане
Сообщений: 637
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 1540
Пол:мужской

Репутация:   1  



Сообщение #47 сообщение 2.12.2009, 16:49
Цитата(Добродед @ 2.12.2009, 16:31) *
Ничего страшного там твориться не может. Геном злаков совпадает на 99,9% (не знаю, сколько девяток надо написать, биологи скажут), та часть, что не совпадает, тоже принадлежит злаку. Сомнение возникает, когда в злак встраивают ген даже не растения, а, например, медузы. Ни при каких воздействиях в естественной среде такого произойти не могло. Никто не может поручиться, что отдалённые негативные последствия не возникнут.
Короче, избежать ГМО-продуктов не удастся, но хотелось бы, чтобы эта необратимость надвигалась помедленнее, хотелось бы защитить детей, а лет через десять уже появятся первые значимые научные результаты аппробации.

плюс один. кратко и по существу.
в случае с пшеницей - это обычная геномная мутация, лишь один из трёх основных типов мутаций.
Цитата
Вы решаете задачку в тетрадке или пишите программу которая вам что-то посчитает - методы разные, результат один и тот же. Или даже лучше так у вас есть задача прямого перебора и на бумаге ее решение займет крайне много времени, пользуя различные приближения вы исхитряетесь получить ответ - первый метод, второй метод - появился компьютер который может решить задачу перебрав все варианты. Аналогия примерно такая. В селекции это наблюдения попытки скрещивания и т.д. на что нужно достаточно много времени. В генной инженерии это более тонкое и быстрое решение когда известно за что дернуть что бы получить нужный ответ. Так что с точки зрения результата все равно.

продолжая аналогию: а если в алгоритме ошибка? к тому же, генная инженерия на данном этапе - далеко не "тонкое и быстрое решение", я бы охарактеризовал методы как "пальцем в небо"


--------------------
...женщина с самых малых лет почти всегда одна и всегда в загоне (с) Салтыков-Щедрин

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Добродед
no avatar
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 4256
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 85
Пол:мужской

Репутация:   26  



Сообщение #48 сообщение 2.12.2009, 17:12
Цитата(Bones @ 2.12.2009, 16:47) *
Короче - фикус не в том откуда ген, а в том что он делает.

Вот именно. Встроенный ген в новом окружении делает много чего, за всеми последствиями можно не уследить.
Я бы почитал возражения по пунктам цитаты из первого поста. Bones, пожалуйста.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #49 сообщение 2.12.2009, 17:15
Цитата(Bones @ 2.12.2009, 16:33) *
Вы решаете задачку в тетрадке или пишите программу которая вам что-то посчитает - методы разные, результат один и тот же. Или даже лучше так у вас есть задача прямого перебора и на бумаге ее решение займет крайне много времени, пользуя различные приближения вы исхитряетесь получить ответ - первый метод, второй метод - появился компьютер который может решить задачу перебрав все варианты. Аналогия примерно такая. В селекции это наблюдения попытки скрещивания и т.д. на что нужно достаточно много времени. В генной инженерии это более тонкое и быстрое решение когда известно за что дернуть что бы получить нужный ответ. Так что с точки зрения результата все равно.

как-то много написано. изображу свою мысль по-проще:

дано: обычный помидор
требуется: получить более большой и красивый помидор

варианты решения:
1) выводим селекцией новый сорт
2) используем генную инженерию
3) облучаем радиацией
4) пичкаем пестицидами

внимание вопрос: все ли способы одинаково полезны для нас, кушающих получившийся помидор?


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Добродед
no avatar
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 4256
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 85
Пол:мужской

Репутация:   26  



Сообщение #50 сообщение 2.12.2009, 17:16
Bones писал: "формально у вас появился новый белок из другого животного, реально ничего не поменялось"
Что ничего не поменялось и по последствиям, ещё нужно доказать, и сделать это стапроцентное доказательство крайне сложно.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #51 сообщение 2.12.2009, 17:22
Цитата(Добродед @ 2.12.2009, 17:16) *
Bones писал: "формально у вас появился новый белок из другого животного, реально ничего не поменялось"
Что ничего не поменялось и по последствиям, ещё нужно доказать, и сделать это стапроцентное доказательство крайне сложно.

ну так тут же сравнивают с селекцией. мол то же самое, только быстрее.
я просто не пойму, как можно селекцией скрестить помидор с жабой


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Stin
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3493
Регистрация: 30.12.2007
Пользователь №: 239
Пол:мужской

Репутация:   22  



Сообщение #52 сообщение 2.12.2009, 17:24
Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 17:22) *
ну так тут же сравнивают с селекцией. мол то же самое, только быстрее.
я просто не пойму, как можно селекцией скрестить помидор с жабой

Ну не прям так. Например у жабы есть ген, который отвечает за ее осклизкивание, можно сделать склизкий помидор, пересадив в "матрицу" генов помидора "склизкий" ген жабы.


--------------------
Не топите Буратино.


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lina
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 4193
Регистрация: 10.1.2008
Пользователь №: 452
Пол:женский

Репутация:   5  



Сообщение #53 сообщение 2.12.2009, 17:33
чтобы получить склизский помидор, достаточно положить его куда-нибудь и забыть на пару недель. Если лежит на солнце - на неделю.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
grey
аццкий флудер
******
Группа: Форумчане
Сообщений: 3789
Регистрация: 28.12.2007
Пользователь №: 191
Пол:мужской

Репутация:   11  



Сообщение #54 сообщение 2.12.2009, 17:36
биологи института белка, вероятно, получают удовольствие от темы)


--------------------
Suum cuique

Stay Ы!!!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mir
Новичог
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 15.1.2008
Пользователь №: 533
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #55 сообщение 2.12.2009, 17:40
Модифицируя организм на уровне генома, на мой взгляд, вполне естественно опасаться не гена, который вы вводите в геном (домыслы о том, что он попадет в ваш организм, встроится куда-нибудь и тд. и тп.), а его продукта. Так как существует вероятность того, что белок синтезирующейся в результате экспресси этого гена, будет менять свойства ген-модифицированного оранизма на ферментативном уровне, т.е. на уровне метаболизма. Соответственно, это может приводить к образованию и накоплению различных интермедиатов и конечных продуктов ферментативных реакций, которые, как писалось в первом посте, уже и могут играть роль аллергенов или потенциальных токсинов.
Соответственно, должны быть, а они, наверное и есть (просто я не знаком и не слежу за данной областью) тесты направленные на выявление потенциальных токсинов, которые могут образовываться в результате модификации генома. Ежели эти тесты ничего не найдут то можно смело вводить интересующий ген.


--------------------
- Наверное он стоик!
- Нет, он ......., стоики знали за что терпели!!!
Saclas

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
metaleater
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 373
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 398
Пол:мужской

Репутация:   0  



Сообщение #56 сообщение 2.12.2009, 18:37
Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 17:15) *
как-то много написано. изображу свою мысль по-проще:

дано: обычный помидор
требуется: получить более большой и красивый помидор

варианты решения:
1) выводим селекцией новый сорт
2) используем генную инженерию
3) облучаем радиацией
4) пичкаем пестицидами

внимание вопрос: все ли способы одинаково полезны для нас, кушающих получившийся помидор?


1-й, 2-й и 3-й способ одинаково неопасны, как бы пародоксально это не казалось особенно насчет 3-его способа. Употребляю слово "неопасны, безвредны", ибо "полезный" - надо бы уточнить вкладываемый смысл. Так, к примеру, допустим, осетр полезнее трески, но не значит, что кто-то намеренно нас травит дешевой рыбой

Цитата(grey @ 2.12.2009, 17:36) *
биологи института белка, вероятно, получают удовольствие от темы)


тема доставляет! )


--------------------
Stay Ы!!!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
inga
no avatar
Учаснег
**
Группа: Форумчане
Сообщений: 200
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 3021
Пол:женский

Репутация:   0  



Сообщение #57 сообщение 3.12.2009, 10:57
Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 16:08) *
ген жабы? uzhos.gif

Так вот я как раз не понял: какая параллель между методами генной инженерии и селекцией?

Да потомучто методы генной инженерии-это развитие работ по селекции!

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #58 сообщение 3.12.2009, 11:18
Цитата(inga @ 3.12.2009, 10:57) *
Да потомучто методы генной инженерии-это развитие работ по селекции!

Цитата(Tanich @ 2.12.2009, 17:22) *
ну так тут же сравнивают с селекцией. мол то же самое, только быстрее.
я просто не пойму, как можно селекцией скрестить помидор с жабой






--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_apossym_*
no avatar

Гости




    



Сообщение #59 сообщение 3.12.2009, 11:27
Цитата(Tanich @ 3.12.2009, 11:18) *


в результате селекции (постепенных мутаций) ты можешь получить тот же "ген жабы" в помидоре, только уйдет на это тыща лет, а можешь не получить или получить какой-то другой ген, который будет приводить к желаемому результату.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Tanich
el comandante
Иконка группы
Группа: Root
Сообщений: 22482
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1
Пол:мужской

Репутация:   148  



Сообщение #60 сообщение 3.12.2009, 12:08
Цитата(apossym @ 3.12.2009, 11:27) *
в результате селекции (постепенных мутаций) ты можешь получить тот же "ген жабы" в помидоре, только уйдет на это тыща лет, а можешь не получить или получить какой-то другой ген, который будет приводить к желаемому результату.

типа тыщу лет заставлять лягуху покрыть помедор?


--------------------
Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или по крайней мере не приносит ему вреда.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Реклама


Твердотопливные котлы на заказ!

ТВС-Пущино

Горячие туры Пущино


16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2018, 17:19

Реклама

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
Лауреат премии Губернатора Наше Подмосковье 2017