Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мы и Запад
Форум города Пущино > Городской форум > О политике
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Драгон
Думаю многие настрадались получая визы в западных посольствах. Я сам около 10 лет не ездил в Европу...
Поэтому поразило до глубины души... Жлобы...

Европейские туристы отказываются посещать Россию
Другой трудностью является необходимость предоставлять информацию о доходах. Немцы отказываются показывать свои доходы при оформлении визы в Россию, считая это вторжением в их частную жизнь.

http://www.turkompas.com/
Драгон
Продолжаем подборку мы и Запад.

Генеральный спонсор Олимпийских игр 1936 года в нацистской Германии



Генеральный спонсор Олимпийских игр 1936 года в нацистской Германии. Впрочем, если брать американские корпорации помогавшими перевооружению Германии, это сущие мелочи. Но первая картинка особенно хороша в концептуальном плане - через ржавчину нацизма проступает капиталистическая подоплека крупных монополий, который выпестовали Гитлера и НСДАП.<lj-cut>







Пей Coca-Cola за здоровье фюрера!

Оригинал http://colonelcassad.livejournal.com/972373.html#
vladimir513
Американский подъем на том и начался сначала фашистов спонсировали, потом нам, во время ВОВ за золото некачественную тушенку и всякий хлам поставляли, пользуясь тяжелым положением, после чего всех подсадили на доллар и с этого момента у них станок с бесконечными деньгами за которые они скупают всё и вся начиная от природных ресурсов и заканчивая лояльностью политиков и спонсированием оппозиции...
grey
Цитата(vladimir513 @ 22.2.2013, 12:04) *
Американский подъем на том и начался сначала фашистов спонсировали потом нам, во время ВОВ за золото некачественную тушенку и всякий хлам поставляли, пользуясь тяжелым положением, после чего всех подсадили на доллар и с этого момента у них станок с бесконечными деньгами за которые они скупают всё и вся начиная от природных ресурсов и заканчивая лояльностью политиков и спонсированием оппозиции...

тут более развернуто для фанатов http://opoccuu.com/kra.htm
vladimir513
Цитата(grey @ 22.2.2013, 13:17) *
тут более развернуто для фанатов http://opoccuu.com/kra.htm

интересный сайт. познавательный. спасибо что напомнили - и всю Европу они обобрали.
Smarty
Драгон, тема Кока-колы в Германии 1936 года раскрыта, а тема советско-германской дружбы 1939-1940 годов почему-то нет. Непорядок же.
Bones
Цитата(Smarty @ 22.2.2013, 17:11) *
Драгон, тема Кока-колы в Германии 1936 года раскрыта, а тема советско-германской дружбы 1939-1940 годов почему-то нет. Непорядок же.


И что, большая была дружба?
Smarty
Цитата(Bones @ 22.2.2013, 16:28) *
И что, большая была дружба?


Немаленькая. Польшу, к примеру, вместе по-дружески пилили. Профиты от внешней торговли получали. А кругом война, олимпийских игр уже нет, Кока-кола негодует.

P.S. Кстати всё это так и называлось - Германо-Советский Договор о дружбе и границе.
vladimir513
Цитата(Smarty @ 22.2.2013, 17:51) *
Немаленькая. Польшу, к примеру, вместе по-дружески пилили. Профиты от внешней торговли получали. А кругом война, олимпийских игр уже нет, Кока-кола негодует.

Надо и дальше было дружить, но пиндосы с припиндосниками нас поссорили, вот если бы Германия с нами силы объединила, то ни пиндостана ни прочих не осталось бы на карте...)
Bones
Цитата(Smarty @ 22.2.2013, 17:51) *
Немаленькая. Польшу, к примеру, вместе по-дружески пилили. Профиты от внешней торговли получали. А кругом война, олимпийских игр уже нет, Кока-кола негодует.

P.S. Кстати всё это так и называлось - Германо-Советский Договор о дружбе и границе.


Вы прикалываетесь, правда?
xelie
Цитата(Bones @ 22.2.2013, 20:16) *
Вы прикалываетесь, правда?

http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=273 вовсе нет
mыshilda
Цитата(vladimir513 @ 22.2.2013, 18:05) *
Надо и дальше было дружить, но пиндосы с припиндосниками нас поссорили, вот если бы Германия с нами силы объединила, то ни пиндостана ни прочих не осталось бы на карте...)

+1!
Горыня
Цитата(Bones @ 22.2.2013, 19:16) *
Вы прикалываетесь, правда?


Пичалька в том, что они серьезны.
Причем все по ходу.
Bones
Цитата(xelie @ 22.2.2013, 20:29) *


Назовись оно хоть "Чебурашкой" - вы суть договора поняли? В каком месте СССР вдруг стал дружить с Германией?

ЗЫ: Обычно под дружбой в русской речи подразумевается нечто большее, чем "я гарантирую тебя не бить в течении недели" (это я утрированно, есличо)
Добродед
Цитата(Smarty @ 22.2.2013, 16:11) *
Драгон, тема Кока-колы в Германии 1936 года раскрыта, а тема советско-германской дружбы 1939-1940 годов почему-то нет. Непорядок же.

1939-1940 (по июнь 41-го) - это апофеоз, но "добрые и взаимовыгодные отношения" были и ранее. Пока Германия соблюдала ограничения Версальского мирного договора, немецкие танкисты набирались опыта в СССР ( есть неясная история про Гудериана), в СССР была открыта немецкая лётная школа, горные стрелки тренировались на Кавказе. Советский Союз снабжал Германию и стратегическим сырьём. Кто больше получил от этих отношений - большой вопрос.
По ведению. Те, кто заявили, что надо было дружить с Германией и дальше, сказали большую гадость - раз, и совершенно не понимают исторический процесс - два.
Bones
Цитата(Добродед @ 22.2.2013, 22:29) *
1939-1940 (по июнь 41-го) - это апофеоз, но "добрые и взаимовыгодные отношения" были и ранее. Пока Германия соблюдала ограничения Версальского мирного договора, немецкие танкисты набирались опыта в СССР ( есть неясная история про Гудериана), в СССР была открыта немецкая лётная школа, горные стрелки тренировались на Кавказе. Советский Союз снабжал Германию и стратегическим сырьём. Кто больше получил от этих отношений - большой вопрос.
По ведению. Те, кто заявили, что надо было дружить с Германией и дальше, сказали большую гадость - раз, и совершенно не понимают исторический процесс - два.


Про экономические взаимоотношения СССР и Веймарской республики и потом с Третьим Рейхом берете и читаете http://istmat.info/files/uploads/22114/vne...38_razdel_1.pdf http://istmat.info/files/uploads/22114/vne...38_razdel_4.pdf http://istmat.info/files/uploads/22114/vne...38_razdel_5.pdf http://istmat.info/files/uploads/22114/vne...38_razdel_6.pdf ищете стратегически важное сырье и смотрите реальную динамику. Из сводных таблиц четко видно как свернулся товарооборот с Германией после прихода фашистов к власти (учитывайте невозможность резкого сворачивания из-за различных долговременных обязательств). Собственно и танкисты и летные школы все тоже сразу свернулось. Да и толку от них было намного меньше, чем от секретных полигонов (~100 летчиков учившихся в СССР против ~2000 на полигонах Германии) в самой Германии. Тоже касается и всего остального (егеря и танкисты). Опять же не следует забывать что СССР так же получал выгоду (опять курим таблицы).


Во, этот сборник получшее будет
http://istmat.info/node/22117

Про Германию тоже был сборник, но счас под рукой нет - если найду кину.

И вообще раз пошла такая солянка http://wiki.istmat.info/

Кстате вот тоже http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%BC%D0%B5%D1%87 но цифры в первоисточнике все равно покурить полезно.
Драгон
Цитата(Smarty @ 22.2.2013, 17:51) *
Немаленькая. Польшу, к примеру, вместе по-дружески пилили. Профиты от внешней торговли получали. А кругом война, олимпийских игр уже нет, Кока-кола негодует.
P.S. Кстати всё это так и называлось - Германо-Советский Договор о дружбе и границе.


Вы переносите свои пацанские принципы на политику. Если подписали договор "о мире и дружбе" значит дружили, это совсем не так. По планам, в течении третей пятилетки должна былы закончится полное (100%) переворужение советсвой армии. Нам не хватило 2 года, отчасти по этой причине гитлер смог напасть на нас с таким результатом. То что вояна будет никто не сомневался, вопрос когда и с кем. Англичане явно ставили на войну Германия с Россией, мы оттягивали как можно. Наши дипломаты не выиграли, но как могли оттянули войну за что им честь и слава.


Драгон
Цитата(Добродед @ 22.2.2013, 22:29) *
По ведению. Те, кто заявили, что надо было дружить с Германией и дальше, сказали большую гадость - раз, и совершенно не понимают исторический процесс - два.


А в чем гадость? В том что мы должны были освобождать весь мир, и гробить своих людей. Вы посмотрите на этих европейских жлобов сейчас, мне лично становится противно как нас методично обливают гавном, пытаясь проверсти равно между Россией и фашистской германией.
Для государство, важны прежде всего должны быть важны свои интересы.

Bones
Цитата(Драгон @ 25.2.2013, 17:00) *
Вы переносите свои пацанские принципы на политику. Если подписали договор "о мире и дружбе" значит дружили, это совсем не так. По планам, в течении третей пятилетки должна былы закончится полное (100%) переворужение советсвой армии. Нам не хватило 2 года, отчасти по этой причине гитлер смог напасть на нас с таким результатом. То что вояна будет никто не сомневался, вопрос когда и с кем. Англичане явно ставили на войну Германия с Россией, мы оттягивали как можно. Наши дипломаты не выиграли, но как могли оттянули войну за что им честь и слава.


Вы забываете главное - в Польшу КА вошла когда государство Польша прекратило свое существование. Вот обращение Молотова от 17 сентября (тогда же Польское руководоство сбежало из страны):

Товарищи! Граждане и гражданки нашей великой страны!
События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.
Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие.
В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
От советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу.
Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Советское правительство заявило также в этой ноте, что одновременно оно намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
В первых числах сентября, когда проводился частичный призыв в Красную армию на Украине, в Белоруссии и ещё в четырёх военных округах, положение в Польше было неясным и этот призыв проводился как мера предосторожности. Никто не мог думать, что польское государство обнаружит такое бессилие и такой быстрый развал, какой теперь уже имеет место во всей Польше. Поскольку, однако, этот развал налицо, а польские деятели полностью обанкротились и не способны изменить положение в Польше, наша Красная армия, получив крупное пополнение по последнему призыву запасных, должна с честью выполнить поставленную перед ней почетную задачу.
Правительство выражает твердую уверенность, что наша Рабоче-Крестьянская Красная армия покажет, и на этот раз свою боевую мощь, сознательность и дисциплину, что выполнение своей великой освободительной задачи она покроет новыми подвигами, героизмом и славой.
Вместе с тем советское правительство предводило копию своей ноты на имя польского посла всем правительствам, с которыми СССР имеет дипломатические отношения, и при этом заявило, что Советский Союз будет проводить политику нейтралитета в отношении всех этих стран.
Этим определяются наши последние мероприятия по линии внешней политики.
Правительство обращается также к гражданам Советского Союза со следующим разъяснением. В связи с призывом запасных среди наших граждан наметилось стремление накопить побольше продовольствия и других товаров из опасения, что будет введена карточная система в области снабжения. Правительство считает нужным заметить, что оно не намерено вводить карточной системы на продукты и промтовары, даже если вызванные внешними событиями государственные меры затянутся на некоторое время. Боюсь, что от чрезмерных закупок продовольствия и товаров пострадают лишь те, кто будет этим заниматься и накоплять ненужные запасы, подвергая их опасности порчи. Наша страна обеспечена всем необходимым и может обойтись без карточной системы в снабжении.
Наша задача теперь, задача каждого рабочего и крестьянина, задача каждого служащего и интеллигента, состоит в том, чтобы честно и самоотверженно трудиться на своем посту и тем оказать помощь Красной армии.
Что касается бойцов нашей славной Красной армии, то я не сомневаюсь, что они выполнят свой долг перед родиной — с честью и со славой.
Народы Советского Союза, все граждане и гражданки нашей страны, бойцы Красной армии и военно-морского флота сплочены, как никогда, вокруг советского правительства, вокруг нашей большевистской партии, вокруг советского великого вождя, вокруг мудрого тов. Сталина, для новых и ещё невиданных успехов труда в промышленности и в колхозах, для новых славных побед Красной армии на боевых фронтах.

ЗЫ: Вот подробное разжевывание:
http://www.istorya.ru/book/pakt/13.php


Замечу так же, что: Известие о выступлении РККА оказалось для ОКВ неожиданностью. Вальтер Варлимонт — заместитель начальника оперативного отдела Верховного командования вооружёнными силами Германии (ОКВ) — был уведомлён о начале выступления РККА Эрнстом Кестрингом за насколько часов до вступления её на польскую территорию, причём последний сам узнал об этом в последний момент. Представитель ОКВ в ставке Гитлера Николаус фон Форманн (Nikolaus von Vormann) приводит информацию об экстренном совещании в ставке Гитлера с участием высших германских политических и военных деятелей, где рассматривались возможные варианты действий немецких войск, на котором начало боевых действий против РККА было признано нецелесообразным. Цитата из вики, ссылка на немецев вот: NIKOLAUS VON VORMANN. Der Feldzug 1939 in Polen. Die Operationen des Heeres. 19101 Prinz-Eugen-Vlg., Weissenburg 1958. С. 153—155



Цитата(Драгон @ 25.2.2013, 17:33) *
А в чем гадость? В том что мы должны были освобождать весь мир, и гробить своих людей. Вы посмотрите на этих европейских жлобов сейчас, мне лично становится противно как нас методично обливают гавном, пытаясь проверсти равно между Россией и фашистской германией.
Для государство, важны прежде всего должны быть важны свои интересы.


В планах фашистской Германии СССР был одной из приоритетных целей так что в любом случае пришлось бы воевать и воевать на выживание, то что параллельно пришлось освобождать Европу то, в общем, так склалось...

Драгон
Цитата(Bones @ 26.2.2013, 17:17) *
Вы забываете главное - в Польшу КА вошла когда государство Польша прекратило свое существование.


Ну и что? Да дипломаты, и чиновники они так и должны говорить. В чем откровение? Вообще Польша была частью Российиской империи, и была отторгнута в результате первой мировой просраной царским правительством.

Цитата(Bones @ 26.2.2013, 17:17) *
ЗЫ: Вот подробное разжевывание:


Это как правильно понимать, чтобы не ушли в неправильное... как-то настораживает...

Цитата(Bones @ 26.2.2013, 17:17) *
Замечу так же, что: Известие о выступлении РККА оказалось для ОКВ неожиданностью. Вальтер Варлимонт — заместитель начальника оперативного отдела Верховного командования вооружёнными силами Германии (ОКВ) — был уведомлён о начале выступления


Это же здорово... игра на опрежение. Это значить наши дипломаты сыграли просто отлично (также как и в финской войне)... Потому как война на чужой территории, это лучше чем война на своей... Попробуйте меня убедить, что это не так...

Цитата(Bones @ 26.2.2013, 17:17) *
В планах фашистской Германии СССР был одной из приоритетных целей так что в любом случае пришлось бы воевать и воевать на выживание, то что параллельно пришлось освобождать Европу то, в общем, так склалось...


Я уже писал то что война будет, было ясно вопрос с кем. Нам лучше было бы Германия с Англией и Европой, но Европа как старая шлюха тут же отдалась, а Англия с самого начала натравливала Германию на Россию. Также по нашим планам переворужение армии должно было закончится в 1942 году. Нам надо было выиграть эти 2 года. В чем гадость то, в том что мы пытались подготовится к войне и сберечь жизни наших солдат?




Горыня
Цитата(Драгон @ 27.2.2013, 11:34) *
Ну и что? Да дипломаты, и чиновники они так и должны говорить. В чем откровение? Вообще Польша была частью Российиской империи, и была отторгнута в результате первой мировой просраной царским правительством.



Это как правильно понимать, чтобы не ушли в неправильное... как-то настораживает...



Это же здорово... игра на опрежение. Это значить наши дипломаты сыграли просто отлично (также как и в финской войне)... Потому как война на чужой территории, это лучше чем война на своей... Попробуйте меня убедить, что это не так...



Я уже писал то что война будет, было ясно вопрос с кем. Нам лучше было бы Германия с Англией и Европой, но Европа как старая шлюха тут же отдалась, а Англия с самого начала натравливала Германию на Россию. Также по нашим планам переворужение армии должно было закончится в 1942 году. Нам надо было выиграть эти 2 года. В чем гадость то, в том что мы пытались подготовится к войне и сберечь жизни наших солдат?


Рекомендую вдумчивее ознакомиться с предложенным материалом. Ну что бы не задавать глупые вопросы, или задавать их по адресу, хотя бы.

Гадость в том, что сейчас на этом форуме предлагается дружить с выродками, уже зная какие это выродки, уже зная, что они натворили на нашей земле. Вот в этом - гадость и мерзость.
И плевок в память тех, кто с этими выродками воевал.
Глупость в том, что дружить с ними было не возможно в принципе - мы в любом случае были их целью.
Глупость в том, что политическую и дипломатическую игру, призом в которой было время на подготовку к войне, кое-кто нынче полагает за дружбу.

Заметим, я говорю о фашистской германии а не о сегодняшних днях.
vladimir513
Цитата(Горыня @ 27.2.2013, 12:49) *
Рекомендую вдумчивее ознакомиться с предложенным материалом. Ну что бы не задавать глупые вопросы, или задавать их по адресу, хотя бы.

Гадость в том, что сейчас на этом форуме предлагается дружить с выродками, уже зная какие это выродки, уже зная, что они натворили на нашей земле. Вот в этом - гадость и мерзость.
И плевок в память тех, кто с этими выродками воевал.
Глупость в том, что дружить с ними было не возможно в принципе - мы в любом случае были их целью.
Глупость в том, что политическую и дипломатическую игру, призом в которой было время на подготовку к войне, кое-кто нынче полагает за дружбу.

Заметим, я говорю о фашистской германии а не о сегодняшних днях.

Горынь, взгляни на это шире. У всех государств есть свои амбиции и интересы, люди всегда воевали друг с другом. Гадость была со стороны Америки и Англии по отношению к нам. А вот если бы мы их политически переиграли и направили фашистскую германию на запад, то гадость по отношению к ним совершили бы мы. Но это было бы оправдано нашими геополитическими интересами, как и их действия - их интересами. Вот тебя и вся дружба. Просто есть прагматика и есть патетика, и если бы мы "дружили" с Германией, а Америкосы и Англичане с ними бы вместо нас воевали, то вся патетика ушла бы к ним, а прагматичный печатный станок стоял бы у нас.
Горыня
Цитата(vladimir513 @ 27.2.2013, 12:25) *
Горынь, взгляни на это шире. У всех государств есть свои амбиции и интересы, люди всегда воевали друг с другом. Гадость была со стороны Америки и Англии по отношению к нам. А вот если бы мы их политически переиграли и направили фашистскую германию на запад, то гадость по отношению к ним совершили бы мы. Но это было бы оправдано нашими геополитическими интересами, как и их действия - их интересами. Вот тебя и вся дружба. Просто есть прагматика и есть патетика, и если бы мы "дружили" с Германией, а Америкосы и Англичане с ними бы вместо нас воевали, то вся патетика ушла бы к ним, а прагматичный печатный станок стоял бы у нас.

1. Не имею никакого желания смотреть на это шире, чем смотрю.
2. Разберись сначала, что такое фашизм и что конкретно планировалось (и исполнялось) на территории СССР.
Мы были все прописаны под нож (ну кроме необходимого числа рабочего быдла для обслуживания настоящих человеков).
Германия, будучи в силе, замяла бы и Англию и нас и всех остальных.
Но нас бы она еще и вырезала точно, ибо не те уродились.
Славяне всякие, прости Господи, с неформатными черепами.
Поэтому ни о какой дружбе на тот момент не могло быть речи.
Только игры с вытягиванием времени.
Это примерно как пытаться дружить с бандитом за дверью, который пришел к тебе грабить и уничтожать тебя и твою семью.
Поболтать ты с ним можешь, за жисть, можешь даже предложить сколототить совместную банду и сигарет под дверь просунуть.
Ну, что б пока он там вошкается, ружье из сейфа достать и снарядить.
Прекрасно понимая, что как только дверь откроется вы будете друг друга убивать.
vladimir513
Цитата(Горыня @ 27.2.2013, 13:33) *
...

о том и речь но только без эмоций) вообще в политике и так бывает: перлхарбор+хиросима=дружба. Или например вся европа, которую поимела фашистская германия и которую мы спасли, считают выродками нас.
Bones
Цитата(vladimir513 @ 27.2.2013, 13:25) *
Горынь, взгляни на это шире. У всех государств есть свои амбиции и интересы, люди всегда воевали друг с другом. Гадость была со стороны Америки и Англии по отношению к нам. А вот если бы мы их политически переиграли и направили фашистскую германию на запад, то гадость по отношению к ним совершили бы мы. Но это было бы оправдано нашими геополитическими интересами, как и их действия - их интересами. Вот тебя и вся дружба. Просто есть прагматика и есть патетика, и если бы мы "дружили" с Германией, а Америкосы и Англичане с ними бы вместо нас воевали, то вся патетика ушла бы к ним, а прагматичный печатный станок стоял бы у нас.


Вы правда не понимаете, что фашизм с коммунизмом принципиально не совместимы и никакой дружбы быть не могло?

О каком именно переигрывани и направлениии на запад вы толкуете - к 41му году вся Европа была уже под Германией или вы считаете, что англичане бы точно вломили фашистам?

vladimir513
Цитата(Bones @ 27.2.2013, 15:06) *
Вы правда не понимаете, что фашизм с коммунизмом принципиально не совместимы и никакой дружбы быть не могло?

О каком именно переигрывани и направлениии на запад вы толкуете - к 41му году вся Европа была уже под Германией или вы считаете, что англичане бы точно вломили фашистам?

Совместимость зависит не от названия системы, а от наличия/отсутствия взаимных интересов, от искушенности, интеллекта и воли политиков.
Чуть раньше надо было не тянуть до 41го.
Не англичане, а американцы и не вломили бы, а замучали друг друга).
Мы бы тем временем им продукты и технику продавали за золото, развивали свою экономику и наживались бы еще несколькими десятками способов, как это делала в то время Америка.
Bones
Цитата(vladimir513 @ 27.2.2013, 16:51) *
Совместимость зависит не от названия системы, а от наличия/отсутствия взаимных интересов, от искушенности, интеллекта и воли политиков.
Чуть раньше надо было не тянуть до 41го.
Не англичане, а американцы и не вломили бы, а замучали друг друга).
Мы бы тем временем им продукты и технику продавали за золото, развивали свою экономику и наживались бы еще несколькими десятками способов, как это делала в то время Америка.


Я конечно прошу за бестактность, но кончайте уже откровенные глупости и фантазии писать, покурите архивы, благо доступ к ним сейчас легок как никогда. С приходом Гитлера к власти было очевидно всем, что воска 3его Рейха обречены устремиться на восток за территориями и рабами, это прямо прописано в политическом манифесте. Более того капиталистические страны это очень устраивало и они всячески способствовали этому видя в СССР прямую угрозу (не забывайте про мировую революцию и т.д.).
vladimir513
Цитата(Bones @ 27.2.2013, 17:40) *
Я конечно прошу за бестактность, но кончайте уже откровенные глупости и фантазии писать, покурите архивы, благо доступ к ним сейчас легок как никогда. С приходом Гитлера к власти было очевидно всем, что воска 3его Рейха обречены устремиться на восток за территориями и рабами, это прямо прописано в политическом манифесте. Более того капиталистические страны это очень устраивало и они всячески способствовали этому видя в СССР прямую угрозу (не забывайте про мировую революцию и т.д.).

так это и есть фантазии)))
Драгон
Очередная новая новсть, по борьбе "евродемократии" со здравым смыслом.

Власти Германии отобрали ребенка у русских ученых



...30 октября 2012 года состоялся процесс ... лишил родителей Вильяма прав на воспитание сына с формулировкой: «родители-ученые имеют странное мировоззрение, которое плохо влияет на ребенка»...

...На днях сотрудники приюта «Верахайм Хебсак», где последние полгода находится мальчик, заявили, что чета Грицак больше не увидит своего ребенка...

...Прокуратура Штутгарта сейчас проводит проверку в отношении смотрительницы интерната «Верахайм», которую уличили в сексуальном домогательстве по отношению к одной из воспитанниц, а эта женщина закреплена в качестве смотрительницы за Вильямом...

...Доктор физико-математических наук профессор Валерий Грицак-Гренер родился в Мурманске. В начале 1980-х получил Госпремию СССР за разработки в сфере информатики и математики, является обладателем математической премии Венгерской академии наук, четырех премий от НАТО. Написал 43 книги и 600 научных работ... (Я. Конечно странное мировозрение, он же не гмосексуалист, не сектант... обычная православная семью... не точно извращенец...)

...Когда в дверь постучали, я сказал, чтобы минуту подождали, пока мы оденемся. И тут нашу дверь вынесли сильнейшим ударом. В номер ворвались трое сотрудников штутгартского Югендамт и 10 полицейских... (Не с нашими не сравнить... вот она демократия... они святые... а те кто не верит... тех в наручники и в газовую камеру)

...Меня же бросили в камеру до утра. Правда, ни тогда, ни до сих пор мне так и не предъявили никаких обвинений... (Неблагодарный, до он им ноги должен целовать...)

читаем полностью
Драгон
Цитата(Горыня @ 27.2.2013, 12:49) *
Гадость в том, что сейчас на этом форуме предлагается дружить с выродками, уже зная какие это выродки, уже зная, что они натворили на нашей земле. Вот в этом - гадость и мерзость.
И плевок в память тех, кто с этими выродками воевал.
Глупость в том, что дружить с ними было не возможно в принципе - мы в любом случае были их целью.
Глупость в том, что политическую и дипломатическую игру, призом в которой было время на подготовку к войне, кое-кто нынче полагает за дружбу.

Заметим, я говорю о фашистской германии а не о сегодняшних днях.


Вы просто не улавливаете, чтобы не разводить флейм попробую тезисно изложить. 1. Дружить это не политический термин., а пацанский, поэтому это вообще ни о чем. 2. Договор о "дружбе", чтобы выиграть время на подготовку своих вооруженных сил, и в перспективе спасти сотни тысяч жизней это очень хороший политический ход. 3. Для меня тогдашняя Германия и сегодняшняя Европа это вещи равнозначные, у власти нахдятся те же финансовые групировки, те же фирмы. Если хотим дальше развивать эту тему... то давайте в новой...
Горыня
Цитата(Драгон @ 1.3.2013, 17:13) *
Вы просто не улавливаете, чтобы не разводить флейм попробую тезисно изложить. 1. Дружить это не политический термин., а пацанский, поэтому это вообще ни о чем. 2. Договор о "дружбе", чтобы выиграть время на подготовку своих вооруженных сил, и в перспективе спасти сотни тысяч жизней это очень хороший политический ход. 3. Для меня тогдашняя Германия и сегодняшняя Европа это вещи равнозначные, у власти нахдятся те же финансовые групировки, те же фирмы. Если хотим дальше развивать эту тему... то давайте в новой...


Имею мнение, что что-то не улавливаете вы. Ну да и Господь с вами. smile.gif
Драгон
Про мечту наших либерастов Англию...

Девятилетний мальчик повесился в Бирмингеме: его затравили за то, что он – белый
«Мир меняется, не сопротивляйтесь» – комментируют расовые проблемы чиновники



...Незадолго до самоубийства Дагмора один из азиатов избил мальчика пластмассовым ножом, пообещав, что «в следующий раз сделает это настоящим ножом». Другие одноклассники заявляли ему: «хороший белый – мертвый белый», и он прятался от них во время обеденного перерыва на игровой площадке...

...75% учеников – дети азиатов, арабов и негров. Всего в школе учатся 450 детей в возрасте от 3 до 11 лет. 3 из 4 учеников – дети мигрантов...

http://www.nr2.ru/inworld/426578.html






Бузыкин
Цитата(Драгон @ 1.3.2013, 18:04) *
Очередная новая новсть, по борьбе "евродемократии" со здравым смыслом.

Власти Германии отобрали ребенка у русских ученых


В пандан.
Открытое письмо супругов Грицак Астахову:

"Жалоба, Семья и дети Помогите гибнет ребенок
Проф. Валерий Владимирович Гритсак
Др. Юлия Павловна Гритсак
Kirchtalstr. 37 70435 Stuttgart
Tel. 004917679716469
e-mail: groener1000000@yahoo. com
Уважаемый уполномоченный при Президенте России по правам ребёнка
Господин Павел Алексеевич Астахов!
Обращаемся к Вам с просьбой о помощи:
наш 8 летний сын William Valery Gröner Gritsak 11.12.2003, русский
совершенно без всяких оснований (без решения суда, или прокуратуры и др.) был украден Peter Arle из гостиницы в Штутгарте, Германия. По сегодняшний день он находится в детском интернате строжайшего режима, в котором детей готовят для продажи, в том числе и по частям, и "Российские дипломатические представительства, к которым мы обращаемся ежедневно с 4 июля, ничего не делают и уже давно смеются над нашим горем. Умоляем Вас спасти жизнь маленького Российского ребёнка.
Вот oни мучители Российских детей: Peter Arle – международный террорист, сотрудник Jugendamt Stuttgart, Markgröninger str. 80, 70435 Stuttgart, tel 0049-711 21698470. Крадет детей инострацев (выкрал более 100 русских детей). Использует их тела, как оболочки для распространения биологического оружия, также просто продает бездетным родителям, для сексуальных услуг и органы детей. На крови детей заработал миллионы. Knоdel – Richterin am Amtsgericht Stuttgart Hauffstr 5, 70190 Stuttgart, tel 0049-711 9210. Судья, которая «узаконивает» кражи детей совершённые Arle, имеет животную ненависть ко всему русскому. На жизнях русских детей зарабатывают"

Уже довольно нажористо. Но рекомендую почитать комментарии к статье. Там мытарства данной украинской семьи отображены довольно выпукло.
Драгон
Любимая тема, англо-саконские финасовые институты и Гитлер. Не разлей вода.

Citi банк гнобят за копирастию





http://habrahabr.ru/post/171621/
Драгон
оппозиция, госдеп, Россия

Телеведущий Владимир Соловьев — о визите депутата Дмитрия Гудкова в США

Выступление депутата Госдумы Дмитрия Гудкова на семинаре «Новый подход или никаких изменений: отношения США, ЕС и РФ после начала путинских репрессий», организованном Freedom House, исследовательским центром Foreign Policy Initiative и нью-йоркским Институтом современной России, меня очень удивило. Во-первых, плохим английский, во-вторых, отсутствием харизмы у такого молодого и амбициозного политика.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/546225#ixzz2MqvCCFlR

Вот он молодой, красивый, но не умный

Добродед
Цитата(Драгон @ 7.3.2013, 15:35) *
... меня очень удивило... во-вторых, отсутствием харизмы у такого молодого и амбициозного политика.

Как раз это и не должно удивлять - зелен ещё. А вот на пути, который он избрал, не только харизму можно не заработать, можно всё потерять.
Драгон
Цитата(Добродед @ 7.3.2013, 18:21) *
Как раз это и не должно удивлять - зелен ещё. А вот на пути, который он избрал, не только харизму можно не заработать, можно всё потерять.


Ты это скажи Че Геваре, Фиделю Кастре которые в неполные 30 лет уже воевали в Латинской Америке. Харизму нельзя заработать, она или есть или нет.
Драгон
Козлу и капусту в масть.

Госсекретарь США вручил журналистке "Новой газеты" Милашиной ежегодную награду за гражданское мужество



...Госсекретарь США Джон Керри в торжественной обстановке в минувшую пятницу вручил в здании госдепартамента Елене Милашиной и представительницам еще ряда стран ежегодную награду за гражданское мужество... (Кто бы сомневался что наша оппозиция работает за мняшки от госдепа)

...Чести получить награду в этом году были удостоены, наряду с Милашиной, представительницы Афганистана, Вьетнама, Гондураса, Индии, Китая, Нигерии, Сирии и Сомали... (Штотот меня не удивляет что в этом скорбном списке нет... самой США, Косово, нет Джулиана Асанджа)

http://www.itar-tass.com/c11/671011.html

Египтянку могут лишить награды госсекретаря США из-за реплик в Twitter



...Администрация Соединенных Штатов Америки, приняла решение временно исключить Самиру Ибрахим, активистку из Египта, из списка женщин, которые в пятницу получат награду государственного секретаря Соединенных Штатов Америки за женское мужество...

...причиной такого решения стали многочисленные антисемитские и антиамериканское высказывания, которые были размещены на странице Ибрагим в сети микроблогов... (не ну это же не мужество, это идиотизм, нельзя кусать руку которая кормит, это знают все дворняги)

...Сама девушка утверждает, что ее взломали, и, эти записи принадлежат не ей... (ооо... а поезд уже ушел, ништяков не будет)

http://fwnews.ru/politika/egiptyanku-mogut...eplik-v-twitter

vladimir513
Сказ о том, как Людмила Алексеева у американских друзей денег на "свободу" просила.
Смотреть с 18:30
Сам момент попрошайничества с 30:07
Бузыкин
Цитата(vladimir513 @ 12.3.2013, 12:34) *

Не узрел факта попрошайничества на 30:07.
vladimir513
Цитата(Бузыкин @ 12.3.2013, 18:16) *
Не узрел факта попрошайничества на 30:07.

с 30:07, плачет что расчетного счета не будет, и им будет затруднительнее влиять на общественное мнение
Бузыкин
Цитата(vladimir513 @ 12.3.2013, 18:25) *
с 30:07, плачет что расчетного счета не будет, и им будет затруднительнее влиять на общественное мнение

Это не попрошайничество, где факт попрошайничества? Дайте время, не смотреть же мне всю эту нуднятину от и до, коль Вы уже посмотрели? ))) И, все же, сама Алексеева говорит, что "влиять на общественное мнение" помешает в меньшей степени, чем заниматься правозащитной дейтельностью и мониторингов, что есть правда.
vladimir513
Цитата(Бузыкин @ 13.3.2013, 18:46) *
Это не попрошайничество, где факт попрошайничества? Дайте время, не смотреть же мне всю эту нуднятину от и до, коль Вы уже посмотрели? ))) И, все же, сама Алексеева говорит, что "влиять на общественное мнение" помешает в меньшей степени, чем заниматься правозащитной дейтельностью и мониторингов, что есть правда.

У вас видимо какая то часть сознания отфильтровывает то, что не укладывается в вашу картину мира.
Tanich
Цитата(Бузыкин @ 13.3.2013, 17:46) *
И, все же, сама Алексеева говорит, что "влиять на общественное мнение" помешает в меньшей степени, чем заниматься правозащитной дейтельностью и мониторингов, что есть правда.

А зачем вообще влиять на общественное мнение? Цель какая?
vladimir513
Цитата(Tanich @ 13.3.2013, 20:38) *
А зачем вообще влиять на общественное мнение? Цель какая?

Цели обычно ставит тот кто платит. Думаю у американских фондов одна цель: сделать так что бы в России всем замечательно жилось. Видно же как американцы заботятся, в ущерб себе, о благе людей по всему миру. Вот и Алексеевой готовы последние центы на р/с перевести, лишь бы повлиять на общественное мнение так, что бы всё в России наладилось, что бы мы стали ещё сильнее, еще независимее и составили Америке настоящую конкуренцию в геополитике, как при СССР А то им наверное скучно сейчас, кого хотят - того бомбят, а вокруг одни холуи с языками в ж..е, посраться даже не с кем по нормальному, Россия вяленько так вякает пока... вот они и решили через Алексееву нашу страну усовершенствовать.
Tanich
rolleyes.gif
DIV
Цитата(vladimir513 @ 13.3.2013, 17:53) *
У вас видимо какая то часть сознания отфильтровывает то, что не укладывается в вашу картину мира.

По честноку - я тоже заметил только плакание "как у нас все плохо, плохо, плохо", а конкретно слов "так подайте нам на жисть пожалуйста" не слышал. Правда, слушал не целиком
Но - жизненный опыт говорит что после первой фразы, сказанной в общественном месте на публику (а ля вагон электрички, подземный переход), как правило идет и вторая. Ну и опыт общения с одним из помощников Алексеевой (который год проработал в нашей конторе, сбежал от нас с наездом со скандалом и уже третий год пытается судиться с нами и со всеми контролирующими организациями) - подсказывает, что эти люди а) весьма хорошо живут (жили, по крайней мере) на западные гранты б) весьма конкретно нацелены на деньги и в) весьма хреновые специалисты в тех областях, в которых они себя выставляют "экспертами".
vladimir513
Цитата(DIV @ 14.3.2013, 10:04) *
По честноку - я тоже заметил только плакание "как у нас все плохо, плохо, плохо", а конкретно слов "так подайте нам на жисть пожалуйста" не слышал. Правда, слушал не целиком

"...за то что мы не зарегистрировались нас могут лишить статуса юридического лица. соответственно мы не сможем иметь счет в банке и офис. Конечно мы можем продолжать действовать и влиять на общественное мнение и продолжать свою работу без регистрации, без всяких средств, без офиса, то есть менее эффективно. Конечно могу сказать что "московская хельсинская группа" которая была создана в 1976 году первый грант получила в 1993 когда она была уже всемирно известной организацией именно потому что она влияла на общественное мнение и в нашей стране и зарубежном. Но конечно возможности наши вести мониторинг вести образовательные, просветительские программы невозможны без средств к существованию и без офиса..."

По моему вполне очевидно, что факт попрошайничества на этом уровне и не должен выглядеть так же, как попрошайничество в подземном переходе или у ворот храма. Но Алексеева вполне ясно дала понять своим работодателям, что для более эффективного манипулирования общественным мнением нужно больше средств.

Мне больше всего понравился её маневр в монологе, когда она начала говорить о том что их группа вела правозащитную деятельность с 1976 года, а первый грант они получили 1993.))) Типа они такие идейные бессребреники. Такой бред можно только американцам впаривать. Где они тут в СССР в 1976 г. правозащищали? На кухнях они бухали и власть обсирали при СССР, а вот когда Горбатый с Ельциным американцам задницу подставили, вот тогда они и распустились в полный рост, где то в 93 как раз с первыми грантами.
Tanich
Цитата(vladimir513 @ 14.3.2013, 10:18) *
Мне больше всего понравился её маневр в монологе, когда она начала говорить о том что их группа вела правозащитную деятельность с 1976 года, а первый грант они получили 1993.))) Типа они такие идейные бессребреники. Такой бред можно только американцам впаривать. Где они тут в СССР в 1976 г. правозащищали? На кухнях они бухали и власть обсирали при СССР, а вот когда Горбатый с Ельциным американцам задницу подставили, вот тогда они и распустились в полный рост, где то в 93 как раз с первыми грантами.

А что эти собаки творили в Чечне, сколько ребят из-за их деятельности паогибло.. за это их надо казнить как предателей и не самым гуманным образом.
Бузыкин
Цитата(Tanich @ 14.3.2013, 13:33) *
А что эти собаки творили в Чечне, сколько ребят из-за их деятельности паогибло..

Из-за деятельности именно Московской Хельсинской группы? Не знал. Расскажите, интересно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.