Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ГМО
Форум города Пущино > Городской форум > О науке
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
n_d
в четверг в молодежном центре "Вертикаль" была лекция о здоровом питании. после лекции покопалась и нашла такие разные мнения о вреде ГМО
http://nauka.relis.ru/08/0311/08311066.htm - полезны, ну или в крайнем случае не вредны
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/15781/86876очень вредны иприводят к гибели
и еще о детском питании
Западные компании кормят российских детей трансгенами?

в Москве состоялась пресс-конференция «Позиция компаний-производителей детского питания в отношении использования генных технологий при производстве продуктов питания для детей» с участием представителей компаний Nestle, Gerber, Semper, Kolinska и Friesland Nutrition.

Согласно данным, обнародованным ОАГБ в начале июня, ГМ-компоненты были выявлены в продукции Nestle (сухая молочная смесь для детей Nestogen, сухая питательная смесь Alfare, пюре «Овощи с говядиной»), Gerber (пюре из ягнятины Lamb), Valio (сухая молочная смесь для искусственного вскармливания детей Tutteli), Semper (пюре «Кукуруза с картофелем»), Friesland Nutrition (соевый белок для детского питания Frisosoy), Kolinska (детская каша Beby – соя, рис и шоколад, лесные орехи), Nutricia (пюре «Топ-Топ» овощная смесь: картофель, зеленый горошек). По данным ассоциации, в этих продуктах содержание ГМИ превысило 0,9% от растительного ингредиента (допустимое в России содержание без маркировки). Во всех перечисленных продуктах была обнаружена соя, генетически модифицированная на 20–100%, при этом соответствующей маркировки на этикетках продукции не было. На основании этого факта ассоциация обратилась в прокуратуру Москвы с заявлением о возбуждении уголовных дел против всех перечисленных компаний.
Mako
А вы сами как считаете?
n_d
растерялась слегка, но думаю, что не смертельно, хотя всегда есть определенный процент пострадавших от тех или иных новшеств и очень не хочется оказаться в этом, пусть даже незначительном проценте. обидно что ГМО есть в продуктах, а нас не ставя об этом в известность, на этикетке ничего не написано. посмотрела сейчас смесь NAN написано соевый лецитин, ни слова о ГМО, но по публикациям модифицированная соя там есть
вот еще немного циферок
Проведённые «Биокомом» исследования показали, что в 10 из 14 случаев содержание ГМ-ингредиентов в образцах колебалось в количественных пределах от 20 до 100% от соответствующего генетически измененного компонента в продукте. При этом на товарной этикетке не было маркировки, отражающей наличие ГМ-источника, что противоречит российскому законодательству. Компаниями-нарушителями оказались: «Нестле Фуд», «Гербер», «Семпер», «Колинска», «Фризленд Ньютришн».

«Frisosoy» соевый белок для детского питания (Friesland Nutrition, Голландия; 10-2003 PHRBA A 339 02616 30669) содержал 50% ГМИ от соответствующего компонента;
«Beby» детская каша: соя, рис (Kolinska, Словения; 10/11/2003 1118481) содержала 100% ГМИ от соответствующего компонента;
«Beby» детская каша: шоколад, лесные орехи (Kolinska, Словения; 08/02/2004 06:54 0219223) содержала 100% ГМИ от соответствующего компонента;
«Топ-топ» пюре — овощная смесь: картофель, зеленый горошек (Nutricia, Польша-Голландия; P05/02/2004/C/E05/02/2006) содержало 20% ГМИ от соответствующего компонента;
«Кукуруза с картофелем» пюре (Semper, Швеция; PD 28/11/03 PB 27/11/05) содержало 100% ГМИ от соответствующего компонента;
«Tutteli» сухая молочная смесь для искусственного вскармливания детей (Valio, Финляндия; 20/10/03 1054) содержала 100% ГМИ от соответствующего компонента;
«Lamb» пюре из ягнятины (Gerber, США; 13NOUD5ES121B US1211 2S4 1430) содержало 50% ГМИ от соответствующего компонента;
«Овощи с говядиной» пюре (Nestle, Финляндия; 4019011701 15:11 62115 19.01.2004) содержало 5% ГМИ от соответствующего компонента;
«Nestogen» сухая молочная смесь для детей (Nestle, Швейцария; 40500017В 9.02.2004) содержала 50% ГМИ от соответствующего компонента;
«Alfare» сухая питательная смесь (Nestle, Нидерланды; EUPAV + 09:31 02.2004) сдержала 100% ГМИ от соответствующего компонента.
и список комбинатов
молочные смеси, продукты на основе злаков, на основе мяса, птицы, рыбы, продукты быстрого приготовления для детей и подростков.
Зеленый список
• «Айс-Фили», ОАО (г. Москва)
• «Аника Ру», ООО (т.м. «Фрисосой») (г. Москва)
• «Аэроконд», ООО (т.м. «Нэнни») (г. Москва)
• «Белгородский», хладокомбинат, ОАО (т.м. «Бодрая корова», «Пингвин») (Белгородская обл.)
• «Бузулукмолоко», ООО (Оренбургская обл.)
• «Быстров», ООО (т.м. «Быстренок») (г. Москва)
• «Вимм-билль-данн», ТК, ЗАО (т.м. «Рыжий Ап», «Агуша») (г. Москва)
• «Гамми», ПО, ЗАО (Нижегородская обл.)
• «Гербер Продактс Компани» (т.м. «Гербер») (г. Москва)
• «Грязинский», ПК, ОАО (г. Москва)
• «Диетпродукт», ЗАО (т.м. «Хрямм») (г. Москва)
• «Нестле-Жуковское мороженное», ОАО (Московская обл.)
• «Завод детских молочных продуктов», ОАО (т.м. «Агуша-1», «Агуша-2», «Бифи») (г. Москва)
• «Колинска» (т.м. «Baby») (г. Москва)
• «Комбинат детского питания № 1», ООО (т.м. «Бебелак», «Тип-Топ», «Бебипапа», «Только Тип-Топ») (г. Москва)
• «Компания Нутритек», ЗАО (т.м. «Нутрилак», «Крошка») (Московская обл.)
• «Красноярский», хладокомбинат, ООО (Красноярский край)
• «Лавр-К», ООО (т.м. «МакЛав») (г. Москва)
• «Лактум+», ООО (г. Москва)
• «Лебедянский», ОАО (г.Липецк) (т.м. «Фруто-Няня»)
• «Леовит-Нутрио», ООО (т.м. «Леовит») (г. Москва)
• «Лианозовский», молочный комбинат, ОАО (г. Москва)
•«Монди Фуд» (Mondi Food Belgium N. V.) (Бельгия)
•«Нестле Фуд», ООО (т.м. «Nestle», «Бона», «Nan», «Пилти», «Nestogen», «Мороженое Nestle», «48 копеек», «Кимо», «Розочка», «Mega» и др.) (г. Москва)
• «Нижегородский молочный з-д № 1», ОАО (Нижегородская обл.)
• «Истра – Нутриция», ОАО (Московская обл.)
• «Оникс», ЗАО (Читинская обл.)
• «Останкинский», завод напитков, ОАО (т.м. «Микуша», «Nesquick», «Алиса») (г. Москва)
• «Сивма. Детское питание», ООО (т.м. «Бабушкино лукошко», «Хипп») (г. Москва)
• «Сэмпер АБ», фирма (т.м. «Сэмпер») (Швеция)
• «Славэкс», ТД, ЗАО (т.м. «Винни») (г. Москва)
• «Теледиск-Холдинг», ООО (г. Москва)
• «Тихорецкий», МК, ЗАО (т.м. «Бутуз») (Краснодарский край)
• «Фалкон Трейдинг», ООО (г. Москва)
• «Фортек», ПКЦ, ООО (г. Москва)
• «Фризленд Ньютришнл», компания (т.м. «Фрисолак», «Фрисомел», «Фрисовом», «Фрисопеп») (г. Москва)
• «Хайнц», ООО (т.м. «Хайнц») (г. Москва)
• «Холод», ОАО (Ставропольский край)
• «Чебоксарский городской молочный з-д», ОАО (Чувашская Респ.)


Красный список
• «Агрокомплекс», ЗАО (Краснодарский край)
• «Бекетовский хлеб», ОАО (Волгоградская обл.)
• «Бердский», хлебокомбинат, ОАО (Новосибирская обл.)
• «Вита», ОАО (Ульяновская обл.)
• «Волгодонский», гормолзавод, ОАО (Ростовская обл.)
• «Воскресенский консервный комбинат», ООО (Московская обл.)
• «Всеволожское», ЗАО (Ленинградская обл.)
• «Галан», ОАО (Краснодарский край)
• «Голубая бухта», агрофирма, ОАО (Краснодарский край)
• «Демайс», хладокомбинат, ОАО (Томская обл.)
• «Динской», консервный завод, ОАО (Краснодарский край)
• «Дон», мясомолочный комплекс, ОАО ( Ростовская обл.)
• «Еланский», племзавод, ФГУП (Пензенская обл.)
• «Ивановский», хладокомбинат, ОАО (Ивановская обл.)
• «Каравай», ООО (г. Москва)
• «Кингисеппский», хлебокомбинат, ОАО (Ленинградская обл.)
• «Кирово-Чепецкий», хлебокомбинат, ОАО (Кировская обл.)
• «Крот», торгово-промышленная компания, ОАО (Респ. Татарстан)
• «Лана», хлебокомбинат, ОАО (г. Санкт-Петербург)
• «Леда», ООО (Ленинградская обл.)
• «Лесное», ООО (Тюменская обл.)
• «Марийское», ЗАО (Респ. Марий Эл)
• «Мари-Турекское Райпо», (Респ. Марий Эл)
• Межрегиональное предприятие по переработке молока, АО о.т. (Московская обл.)
• «Москаленский», маслосыркомбинат, ОАО (Омская обл.)
• «Нижнетагильский», хладокомбинат, ОАО (Свердловская обл.)
• «Новороссийский», хладокомбинат, АО о.т. (Краснодарский край)
• «Новосибирский», молокозавод, ОАО (Новосибирская обл.)
• Новоторъяловское Райпо (Респ. Марий Эл)
• «Орловский», агропромышленный комбинат, ОАО (Орловская обл.)
• «Оша», продовольственная корпорация, ЗАО (Омская обл.)
• «Пищевик», ЗАО (Ростовская обл.)
• «Пищекомбинат», ОАО (Красноярский край)
• «Подольский», пищекомбинат, ОАО (Московская обл.)
• «Пригородный», сельскохозяйственный производственный кооператив (Респ. Марий Эл)
• «Северский», пищекомбинат, МУП (Томская обл.)
• «Ситниковский», молочноконсервный комбинат, ЗАО (Тюменская обл.)
• «Сот», ОАО (Респ. Татарстан)
• «Ставропольский», молкомбинат, ОАО (Ставропольский край)
• «Сымково», сельскохозяйственное МУП (Московская обл.)
• «Тесь», ОАО (Красноярский край)
• «Удмуртский», хладокомбинат, ОАО (Удмуртская обл.)
• «Ульяновский», хладокомбинат, ОАО (Ульяновская обл.)
• «Черская», агрофирма, АО з.т. (Псковская обл.)
• «Ялтуровскмолоко», ЗАО (Тюменская обл.)
• «Ярославский», мясокомбинат, ОАО (Ярославская обл.)
samarskiy
в пущино есть две лабы-которые делают анализ на ГМО
n_d
а подробнее, какие лабы и где находятся
samarskiy
Цитата(n_d @ 21.11.2008, 22:14) *
а подробнее, какие лабы и где находятся

тест-пущино кается этим занимается..
Mako
В чем же заключается генетическая модификация организмов и пищи, потом из них изготовленной? Получение модифицированных, несвойственных для данного организма белков? Те белки хоть и новые, но по-прежнему состоятся из аминокислот?
:-)))

Также изучИте вопрос: что происходит в организме с обычной белковой пищей и с пищей, содержащей модифицированные белки?
Одинаково ли они расщепляются? Есть ли "ужасные" гены в обычном шашлыке, мясе домашней курицы, пойманной рыбе и обычном хлебе и горохе? Как они воздействуют на наш организм? Не модифицировались ли эти организмы в процессе миллионов лет эволюции?
Ответ на главный вопрос придет неожиданно.
n_d
как человек с биологическим образованием я все это хорошо понимаю, НО массированная атака на мозги слегка выбила меня из устойчивой колеи. на лекции было много всего сказано о вреде ГМО, но ни слова о ращеплении и усвоении пищи как таковой, понятно что все ращепляется до аминокислот и никакие гены поступившие с пищей не встраиваются в человеческий геном, но гон был еще тот, вот и решила поспрашивать кто что об этом думает
dandy
Вроде всё логично, но по ТВ регулярно показываю ролики про крыс, одну группу которых кормят ГМО, другую нет.
И у гмо группы всё плохо: энурез, псориаз, кариес, бесплодие, короткая несчастная жизнь, а у "чистой" группы всё наоборот прекрасно.
Приводятся эти факты , как реальные научные исследования.
т.е. по вашему, они просто нагло врут ? blink.gif
Тошик
Как я понимаю, опасность не во встраивании генетической информации в днк потребляющего, так как вокруг этого и панику развести не получилось бы, никто в корову за тысячи лет потребления говядины не превратился, а в том, что организмы с модифицированным геномом могут синтезировать или накапливать в себе какие-то вещества, полезность которых может стоять под большим вопросом.
Плюс беспокойство по поводу нарушения баланса в природе, боязнь, что новые, более устойчивые и успешнее мимикрирующие виды повылазят из своих ниш и начнется что-то похуже колорадского жука.
Jimmy
Цитата(Тошик @ 22.11.2008, 14:39) *
Плюс беспокойство по поводу нарушения баланса в природе, боязнь, что новые, более устойчивые и успешнее мимикрирующие виды повылазят из своих ниш и начнется что-то похуже колорадского жука.

Угум-с... Человечество еще не показало, что может распоряжаться жизнью лучше матушки-природы.
Mako
Цитата(dandy @ 22.11.2008, 13:39) *
Вроде всё логично, но по ТВ регулярно показываю ролики про крыс, одну группу которых кормят ГМО, другую нет.
И у гмо группы всё плохо: энурез, псориаз, кариес, бесплодие, короткая несчастная жизнь, а у "чистой" группы всё наоборот прекрасно.
Приводятся эти факты , как реальные научные исследования.
т.е. по вашему, они просто нагло врут ? blink.gif

Да, врут. В интересах лобби такие ученые (был такой француз А.Пустаи, его щас отовсюду выгнали - из-за некорректности опытов) умалчивают, что кормят подопытных крыс только ГМ, скажем, картошкой. Если человек будет есть чистую сырую картошку - он тоже будет нездоров.

Цитата(Тошик @ 22.11.2008, 14:39) *
Плюс беспокойство по поводу нарушения баланса в природе, боязнь, что новые, более устойчивые и успешнее мимикрирующие виды повылазят из своих ниш и начнется что-то похуже колорадского жука.

Это-то да.
Но почему их есть-то нельзя? Ведь именно из-за опасности поедания ГМ-продуктов идет сыр-бор.
Тошик
Повторюсь smile.gif Опасность в том, что организмы с модифицированным геномом могут синтезировать или накапливать (поглащая их из окружающей среды) в себе какие-то вещества, полезность которых может стоять под большим вопросом.
Jimmy
Цитата(Mako @ 22.11.2008, 17:42) *
Но почему их есть-то нельзя? Ведь именно из-за опасности поедания ГМ-продуктов идет сыр-бор.

А ты даешь 100% гарантию, что от распространения ГМО ничего не будет опасного?

ИМХО.
покупка продуктов с ГМО -> материальная стимуляция производителя -> материальная стимуляция исследователей. Последствия генного вмешательства никто пока предсказать не в состоянии.
Не получится такая же фигня, как с последствиями радиоактивного облучения? Тоже ведь сразу "внедрять-лечить" стали, а как "результаты" получше узнали - схватились за голову.
Abbatt
По моему, вредны или нет ГМО - ещё точно не известно. Для себя я решил, что нет. Но это моё личное мнение. Вопрос в другом - покупатель должен знать ЗА ЧТО он платит деньги. Трансгенные продукты должны стоить дешевле. Готов человек платить больше за отсутствие ГМО - пусть платит. Впадлу платить за воздух и газетные утки - пусть покупает более дешёвые продукты с ГМО. Но покупатель должен знать, ЧТО покупает.
По поводу экспериментов - не уверен в их чистоте. В этой сфере крутятся огромные деньги, а также есть куча любителей прославиться - это горячая тема. Что захотят, о том и напишут.
Jimmy
Цитата(Abbatt @ 22.11.2008, 18:38) *
В этой сфере крутятся огромные деньги,

Правильно замечено... Сначала думают о деньгаХ.
"Сначала надо на собачках поэксперементировать" (с) Но с собачек же денег не получишь. Раз можно "заработать" - значит сразу на людях.
Abbatt
Цитата(Mako @ 22.11.2008, 8:47) *
В чем же заключается генетическая модификация организмов и пищи, потом из них изготовленной? Получение модифицированных, несвойственных для данного организма белков? Те белки хоть и новые, но по-прежнему состоятся из аминокислот?
:-)))


1. Гены как встроились, так и легко могут выйти. Вместе с вектором. ;-) Многое будет зависеть от вектора, который использовали для переноса гена. Кроме того, встраивают не только ген, но и вместе с ним разные другие вещи, увеличивающие выработку белка (сильный промотор, регуляторные области). И как всё это РЕАЛЬНО, а не теоретически подействует на организм - одному богу известно (да и то если бог есть).
2. Прионы - тоже белки. И состоят из тех же аминокислот. Однако коровье бешенство и куру ещё никто не отменял.
Потому учёные и беспокоятся.
Tanich
Позволю себе дилетантский вопрос: а нахрена вообще что-то генетически модифицировать?
Abbatt
Цитата(Tanich @ 22.11.2008, 19:33) *
Позволю себе дилетантский вопрос: а нахрена вообще что-то генетически модифицировать?


Деньги. 1) Так дешевле. ГМО либо быстрее растёт, либо даёт больше биомассы, либо намного более устойчиво ко всякой гадости. В итоге ГМО выращивать намного дешевле, а значит и выгоднее.
2) Так лучше. Человеческий инсулин, соматотропин и всякие другие лекарства, выращенные на ГМ бактериях, точно такие же, как у людей, то есть - естественные. А всякие заменители бычьи, свинные - не вполне такие, а потому и гораздо хуже - не всем подходят, дают аллергию... А из трупов как-то неэтично и неприятно брать...
Jimmy
Цитата(Abbatt @ 22.11.2008, 19:34) *
Деньги. 1) Так дешевле. ГМО либо быстрее растёт, либо даёт больше биомассы, либо намного более устойчиво ко всякой гадости. В итоге ГМО выращивать намного дешевле, а значит и выгоднее.

А одни только кетайсы с индусами стока жруть... ph34r.gif
Mako
Кстати, тут вот прозвучала мысль про открытость информации, в каких продуктах есть продукты из ГМО, в каких нет. Это, ПММ, самое верное решение спора о таких технологиях. Пусть люди сами выбирают: дороже или дешевле!
Вот некогда была дорогая колбаса (из мяса) - а была и дешевая (ливерная) - и еще дешевле (из подкрашенной туалетной бумаги). Каждый сам выбирал, что покупать.
===
Лично я тоже сторонник не вредности продуктов из ГМО. Куда больше вреда наносят консерванты, стабилизаторы, неправильное выращивание (скажем, пшеницы вдоль дорог или грибов в районе выбросов ТЭЦ) и окончание срока годности.
Травануться просроченной колбасой (с поддельным сертификатом!!!) щас куда реальнее и страшнее, чем знать, что в ней соя, которая, благодаря генетической модификации, стала расти при +10 градусах. (т.е. ее не надо экспортировать из КНР)
===
Кстати, проверку на токсичность и излишнюю устойчивость (в дикой среде) в лабораториях проходят 100% генно-модифицированных культур и пород. Ясно, что никому не нужно, чтобы суперустойчивая соя вытеснила все остальные растения и заполонила поля!
Кстати, известно, что любые выведенные породы и сорта заведомо слабее диких видов. Дикие виды миллионы лет эволюционировали - у них тысячи полезных модицикаций, что недостижимо искусственным путем.
Abbatt
Цитата(Mako @ 22.11.2008, 19:49) *
Кстати, проверку на токсичность и излишнюю устойчивость (в дикой среде) в лабораториях проходят 100% генно-модифицированных культур и пород. Ясно, что никому не нужно, чтобы соя заполонила поля!
Кстати, известно, что любые выведенные породы и сорта заведомо слабее диких видов. Дикие виды миллионы лет эволюционировали - у них тысячи полезных модицикаций, что недостижимо искусственным путем.

Порылся я тут у себя на компе и нашёл статью В.Велькова из нашего "Микроба":

"...Сообщение о том, что природные расы кукурузы, произрастающие в провинции Оаксака в Мексике и в прилегающих районах Гватемалы (эти места - эволюционная колыбель происхождения кукурузы) подверглись массовой интрогрессии чужеродных генов из трансгенных растений, было первым, вызвающим шок указанием на серьезные негативные последствия широкого применения трансгенных растений. В самом высоко престижном научном журнале мира было сообщено, что с помощью высокочувствительного метода молекулярно-генетической диагностики (полимеразная цепная реакция) в геноме многих растений так называемого criollo - природной кукурузы, была обнаружена ДНК, комплементарная промотору вируса мозаики цветной капусты (ВМЦК), широко применяемому для конструирования трансгенных растений, так же было обнаружено, и что эта ДНК находится в разных местах генома разных природных растений. Существенно, что два опытных образца содержали не только промотор ВМЦК, но и ДНК, комплиментарную другому регуляторному гену - терминатору (T-nos) из бактерии Agrobacterium. tumefaciens, также используемому в генной инженерии. В одном из образцов, наряду с промотором ВМЦК, была обнаружена и ДНК гена инсектицидного Bt-токсина. Более того, в двух образцах рядом с промотором ВМЦК были обнаружены последовательности, сходные с генетической конструкцией, содержащей область гена adh1, которая присутствует в трансгенной инсектицидной кукурузе Novartis Bt11, созданной одноименной компанией и распространенной сейчас на мировом рынке (Nature 2001;414(6863):541). "

Не всё так хорошо для экологии, получается...
Jimmy
Цитата(Mako @ 22.11.2008, 19:49) *
Кстати, известно, что любые выведенные породы и сорта заведомо слабее диких видов. Дикие виды миллионы лет эволюционировали - у них тысячи полезных модицикаций, что недостижимо искусственным путем.

А как насчет той же картошки? Сама она за все время эволюции бороться с колорадским жуком не научилась. unsure.gif А вот генномодифицированная - пожалуйста. w.gif
Mako
А кто такой колорадский жук и почему он за тысячи лет не пожрал всю картошку на планете?
И все-таки почему же он так называется? :-)))))))))))))))
И почему он просто полосатый, а не звездно-полосатый?
Abbatt
Цитата(Jimmy @ 22.11.2008, 20:01) *
А как насчет той же картошки? Сама она за все время эволюции бороться с колорадским жуком не научилась. unsure.gif А вот генномодифицированная - пожалуйста. w.gif

Просто колорадский жук тоже боролся, кушать хотел и эволюционировал тоже. Коэволюция энто. rolleyes.gif Это не "не получилось у картошки", а "получилось у жука".
Jimmy
А кто такой Паниковский? (с) laugh.gif
Кстати, бабушка рассказывала, что колорадский жук в СССР появился только в 1960-х годах. Завезли его из Америки (где находится река Колорадо), отсюда и название.

Это - происки империалистов, чтобы советскому народу жрать было нечего. ph34r.gif

Насколько мне помнится, эволюционировала картошка только в Америке, а на остальных территориях - только после Колумба. По масштабам истории - маловато времени для эволюции в других условиях.

З.Ы. Личинки - типа звездные (в точках-звездах), а выросшие жуки - уже полосатые. w.gif
n_d
ГМО конечно дешевле, только потомства не дает, хлопок модифицировали, так семена не взошли от него, да еще и впридачу немодифицированный переопылился и стал тоже бесплодным
а может это антиглобалисты против ГМО, деньги очень большие в этом деле крутятся
и еще, может и не вредные ГМО продукты, только невкусные какие-то, помидоры и яблоки без запаха и на вкус водянистые, картошку не пробовала, но читала, что и ее колорадец жрет,только меньше (наш жук все съест)
Jimmy
Цитата(Abbatt @ 22.11.2008, 19:54) *
природные расы кукурузы, произрастающие в провинции Оаксака в Мексике и в прилегающих районах Гватемалы (эти места - эволюционная колыбель происхождения кукурузы) подверглись массовой интрогрессии чужеродных генов из трансгенных растений, было первым, вызвающим шок указанием на серьезные негативные последствия широкого применения трансгенных растений.



Цитата(n_d @ 22.11.2008, 20:48) *
да еще и впридачу немодифицированный переопылился и стал тоже бесплодным

вот и результаты "скоропалительно-денежного вмешательства". dry.gif
После нас - хоть потоп.

Цитата(n_d @ 22.11.2008, 20:48) *
(наш жук все съест)

это не наш жук, я уже пейсал...
Abbatt
Цитата(n_d @ 22.11.2008, 20:48) *
и еще, может и не вредные ГМО продукты, только невкусные какие-то, помидоры и яблоки без запаха и на вкус водянистые, картошку не пробовала, но читала, что и ее колорадец жрет,только меньше (наш жук все съест)


Может, помимо того, что они ГМ, так их ещё и на нитратах выращивали... Помню, когда я ещё маленький был, много чего на нитратах на рынке было. "И помидоры и яблоки без запаха и на вкус водянистые".
n_d
без удобрений сейчас вообще ничего не выращивают, и чего же жрать тогда?
Abbatt
Цитата(n_d @ 22.11.2008, 21:09) *
без удобрений сейчас вообще ничего не выращивают, и чего же жрать тогда?


Тогда какая разница, трансгенные растения или нормальные?! Ведь они все с нитратами. Ну не верю, что ГМО вреднее, чем избыток удобрений.

Жрать нужно всё, просто надо меньше бояццо. Всё равно там все будем...
Mako
Цитата(Abbatt @ 22.11.2008, 21:14) *
Тогда какая разница, трансгенные растения или нормальные?! Ведь они все с нитратами. Ну не верю, что ГМО вреднее, чем избыток удобрений.

Вооот, что я говорил?
Цитата(Mako @ 22.11.2008, 19:49) *
Куда больше вреда наносят консерванты, стабилизаторы, неправильное выращивание (скажем, пшеницы вдоль дорог или грибов в районе выбросов ТЭЦ) и окончание срока годности.


Кстати, я еще читал что генная модификация подразумевает создание бесплодия у культур - чтоб постоянно у фирм семена покупали. А это в масштабах даже колхоза - весьма немалые бабки.
Так что самостоятельно разножающиеся ГМО - это отчасти ЧП!
Jimmy
В общем, человечество убъет себя само.
I'll be back.
regedit
Цитата(Jimmy @ 22.11.2008, 21:24) *
человечество убъет себя само.


как же ты прав )
Горыня
Весело мне с вас smile.gif Ну если так интересно - "припадите к первоисточникам"(с), есть вероятность, что потом будет общаться на эту тему еще интереснее.

Не знаю, мне видятся тока две опасности пока:
1. ГМ организм который скажем вырабатывает какой-то инсектецид шоб его не жрал какой-ньть инсект, действие сего на организм человека может быть не до конца изучено или еще чего ну и любые подобные примеры в это ключе.
2. Как собстно производится модификация, если с помощью каких-ньть ретровирусов то это есть немного стремно smile.gif

Ну это ИМХО такое.....
Olga Melano
ГМО однозначно вредны для человека, поставлена масса опытов на животных, показывающих удручающие результаты...

естественно все это замалчивается, т.к. деньги там крутятся не малые, и все это лоббируется корпорациями, среди списка ГМО компаний есть известные богатейшие компании...

для всех их важнее извлечение прибыли, а не здоровье человека..

лично я отказалась от ГМО продуктов!!! не хочу, чтобы на мне наживалась всякая дрянь, в ущерб моему здоровью...

unsure.gif
apossym
можно ссылки на результаты однозначных опытов?
Olga Melano
Цитата(apossym @ 18.3.2010, 11:00) *
можно ссылки на результаты однозначных опытов?


очень много ссылок в Яндексе можно найти, а лично от себе советую посмотреть фильм ссылка на секту Трансгенетическая Бомба, там именно то, о чем все молчат...
Tanich
Цитата(Olga Melano @ 18.3.2010, 11:32) *
очень много ссылок в Яндексе можно найти, а лично от себе советую посмотреть фильм ссылка на секту Трансгенетическая Бомба, там именно то, о чем все молчат...

Еще одна свидетельница Иегова (или какая в данном случае очередная хрень)? Надоели вы со своими ссылками, форум - не место для чьей-то агитации, тем более сект.
Olga Melano
Цитата(Tanich @ 18.3.2010, 11:34) *
Еще одна свидетельница Иегова (или какая в данном случае очередная хрень)? Надоели вы со своими ссылками, форум - не место для чьей-то агитации, тем более сект.


о какой агитации речь? меня спросили, я ответила....

фильм действительно интересный, поэтому и дала на него ссылку, к религии фильм не имеет никакого отношения, он чисто научный, с результатами опытов...

я православная, а вы причислили меня в сектанты, тем самым оскорбляя.... да уж, не ожидала такого от администратора...
Tanich
да-да. Ваше возмущение выглядит натурально.

Только вот по ссылке был сайт с каким-то крестом, обложками типично сектантских брошюр и вступлением:

Цитата
Трансгенетическая бомба!

Г е н е т и ч е с к а я б о м б а ! ! ! Мы все в опасности, и особенно наши будущие поколения!
Прочти, скопируй и передай другому! Это очень важно!!!


Вы знаете, я вас разочарую. Вы выбрали форум не очень удачно, тут город биологов и вообще думающих людей. А для собственного образования, рекомендую почитать эту тему: http://forum.psn.ru/index.php?showtopic=5482
Flagg
Цитата(Olga Melano @ 18.3.2010, 13:47) *
ГМО однозначно вредны для человека, поставлена масса опытов на животных, показывающих удручающие результаты...

естественно все это замалчивается, т.к. деньги там крутятся не малые, и все это лоббируется корпорациями, среди списка ГМО компаний есть известные богатейшие компании...


Всё с вами понятно.
Olga Melano
спасибо за теплый приём! huh.gif




Цитата(Tanich @ 18.3.2010, 11:52) *
да-да. Ваше возмущение выглядит натурально.

Только вот по ссылке был сайт с каким-то крестом, обложками типично сектантских брошюр и вступлением:



Вы знаете, я вас разочарую. Вы выбрали форум не очень удачно, тут город биологов и вообще думающих людей. А для собственного образования, рекомендую почитать эту тему: http://forum.psn.ru/index.php?showtopic=5482


у меня просто не было другой ссылки на этот фильм, сама качала оттуда, поэтому и ссылку дала...
и крест там не какой-то, а православный, и уж никак не сектантский..

вы меня не разочаровали, т.к. я не была вами очарована..

рекомендуемую вами тему почитаю, а вообще, если вы не согласны с апонентом, не нужно давить своей авторитетностью, каждый имеет право на свое мнение, и не всегда оно будет совпадать с вашим...
Tanich
Ясно.
Olga Melano
Цитата(Tanich @ 18.3.2010, 12:03) *
Ясно.


пробежалась по ссылке, и не совсем пойму, вы критикуете мою антипатию к ГМО, а сами размещаете статью, где об этом-же и говорится, что ГМО - зло!

как я поняла большинство посетителей форума или за ГМО, или им "по фигу" что кушать...

ну что, время покажет, кто был прав.
n_d
Цитата(Olga Melano @ 18.3.2010, 12:09) *
ну что, время покажет, кто был прав.

ага, только мы об этом уже не узнаем
Olga Melano
Цитата(n_d @ 18.3.2010, 12:11) *
ага, только мы об этом уже не узнаем


ну почему-же, кто-то узнает))
не все ведь употребляют ГМО...
n_d
Цитата(Olga Melano @ 18.3.2010, 12:12) *
ну почему-же, кто-то узнает))
не все ведь употребляют ГМО...

ну может пра-правнуки узнают
Tanich
Цитата(Olga Melano @ 18.3.2010, 12:09) *
пробежалась по ссылке, и не совсем пойму, вы критикуете мою антипатию к ГМО, а сами размещаете статью, где об этом-же и говорится, что ГМО - зло!

как я поняла большинство посетителей форума или за ГМО, или им "по фигу" что кушать...

ну что, время покажет, кто был прав.

Антипатию вашу никто не критиковал, просто вы судите как-то очень однобоко. Сам я тоже не до конца доверяю всяким ГМО, а статью выкладывал, чтобы ее обсудить, а не в качестве истины в последней инстанции.
Olga Melano
Цитата(n_d @ 18.3.2010, 12:13) *
ну может пра-правнуки узнают


я не думаю что понадобится несколько поколений, чтобы понять что же такое ГМО и насколько оно вредно, точнее они...
все будет гораздо быстрее,
если бы еще транснацианальные компании не вставляли бы палки в колеса, то дело двигалось бы быстрее..
но где замешаны большие деньги, там всегда минимум правды..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.