Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рамзан Кадыров. Генерал и академик
Форум города Пущино > Городской форум > О политике
Страницы: 1, 2
Mako
А почему не маршала?
12.11.2009 13:45 | Тимур Докторов

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Рамзан Кадыров переплюнул Юрия Гагарина. Первый человек в космосе ушел из жизни в 34 года в звании полковника, а 33-летний президент Чечни получил высочайшим указом Дмитрия Медведева генерал-майора МВД. Кадыров, прослуживший в милиции всего 4 года, удостоился генеральских погон за борьбу с бандитскими формированиями, в составе которых воевал с «федералами» на полях «первой чеченской».

Теперь Рамзану Ахмадовичу не хватает разве только Нобелевской премии. Причем, теоретически он может получить ее в любой из сфер деятельности. Ведь Кадыров - герой Ичкерии и России, почетный член Российской академии естественных наук, почетный академик Академии наук Чеченской республики, почетный профессор Современной гуманитарной академии, член Академии проблем безопасности обороны и правопорядка, лауреат премии «Россиянин года», заслуженный строитель Чечни, заслуженный защитник прав человека, обладатель таких наград, как орден Петра Великого I степени, золотая медаль «За укрепление уголовной исполнительной системы РФ», медали «За отличие в охране общественного порядка» и «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения». Секретарь исполкома регионального отделения партии «Единая Россия» и президент Чеченской Лиги КВН - это тоже о нем.

Аллах с ними, с кавэенщиками, они люди веселые и любят хорошую шутку во всем, а тем более - в выборе президента. Но для чего генерал Кадыров понадобился российской армии? В ответе на этот вопрос смешного гораздо меньше. Как полагает президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, такие «подарки» раздаются в периоды, когда государственной стабильности грозят серьезные потрясения. «Правящий класс, олигархат, кровно заинтересован в том, чтобы сохранить за собой свою собственность, - сказал Леонид Григорьевич «Веку». - Как это осуществить? Мы видим, что они сделали ФСБ совершенно ручной структурой, они используют МВД для политических гонений на оппонентов. При министре Иванове они пытались выхолостить и армию, да не получилось, поэтому подавляющее большинство офицеров никогда не выступит против своего народа. И сегодня власть одновременно продолжает пытаться уничтожить армию, как своего вероятного противника, а также - прикармливает полузаконные вооруженные формирования, которые лично преданы первым лицам государства. И вот такими подарками эти самые формирования легитимизируются».

В прессе нет согласия в том, кем же был Кадыров до этого президентского указа - то ли старшим лейтенантом, то ли полковником. В его биографии указаний на это нет. Путь от старлея до генерал-майора порой занимает полжизни, и некоторые СМИ сделали акцент именно на невероятном прыжке Кадырова из младшего офицерского состава в высший. Пресекая спекуляции на этой теме, его пресс-секретарь Альви Каримов поспешил заявить: его начальник все-таки был полковником. На вопрос «Века», почему этой информации нет в биографии Кадырова, Каримов ответил: «А зачем? Это же биография президента, а не анкета военного. Вон в биографии, например, губернатора Громова тоже не сказано, что он генерал».

К слову, в биографии Бориса Грома воинское звание губернатора как раз указано, но дело даже не в этом. По словам Леонида Ивашова, Кадыров в любом случае не имеет права надевать генеральские погоны. «Это звание Кадырову присвоено в нарушение действующего законодательства, - сказал Ивашов «Веку». - Дело в том, что в России нет законодательной нормы, позволяющей президенту присваивать звание генерал-майора по запасу. Чтобы это звание получить, человек должен стоять в конкретной «клеточке» конкретной воинской структуры. Быть, например, начальником или замначальника какого-нибудь управления МВД. Кадыров такой должности сейчас не имеет, поэтому все это фикция».


Кстати говоря, в 90-х годах очень сильно возжелал генеральского звания Владимир Жириновский. Ельцин ему это разрешил. Владимир Вольфович уже и мундир соответствующий пошил, и даже сфотографировался в нем. Но - Минобороны встало в позу. «Я тогда был управляющим делами министерства, руководил, в том числе, и юридическим отделом, - рассказывает Ивашов. - И мы раз за разом писали отказ: нет такой нормы для «запасника». Владимир Вольфович ко мне несколько раз приходил, ругался - мол, президент позволил. А я у него спрашиваю: если вы станете генералом, то в случае войны вы будете обязаны взять под командование дивизию, вы готовы? Зачем, отвечает, я буду командовать дивизией, я на трибуне воюю! Но тогда зачем вам генеральское звание? Чтобы в мундире фотографироваться? Так Жириновский и не стал генералом».

Времена меняются, сегодня в позу, очевидно, становиться некому. Остается утешаться одним: страна, в которой даже кавеэнщиками командуют генералы, наверное, непобедима.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=to...F344979%2Eshtml
grey
лучше звание генерала, чем оружие и боеприпасы, как Дудаеву. хотя тот был заслуженный генерал...
grey
ппц...
Первая мемориальная доска памяти Джохара Дудаева была открыта 20 июля 1997 года в городе Тарту (Эстония) на стене гостиницы «Барклай». Hадпись на ней гласит:
В этом доме работал в 1987—1991 годах первый президент Чеченской Республики Ичкерия генерал Джохар Дудаев.

Помимо установления мемориальных досок, всего в мире существует как минимум 19 улиц и площадей, названных по имени Джохара Дудаева. К примеру, их можно увидеть в ряде городов Литвы (Вильнюс, Каунас и Друскининкай), Украины (Львов) и в Боснии и Герцеговине (Горажде). Весной 1996 года решением Львовского горсовета бывшая улица Лермонтова была переименована в улицу Джохара Дудаева. В апреле того же года по предложению ряда депутатов Рижской гордумы аллея Космонавтики (латыш. Kosmonautikas gatve) в микрорайоне Пурвциемс сменила название на аналогичное львовскому варианту. По данным издания «Коммерсант», улицы Джохара Дудаева есть и в других городах Латвии и Эстонии. По информации «Известий», в Стамбуле, Анкаре и Бурсе существуют шесть улиц и два парка, названных по имени первого президента Ичкерии . В самой Чечне вплоть до начала 2000-х годов улица Дудаева существовала как минимум в двух городах — Аргуне и Грозном.

кто такой Лермонтов, когда есть Дудаев)
Bes
ну да, сначала пацаны помирали из-за них, а теперь мы им генеральские погоны! мда..умом Россию не понять
Mako
Академик!

Цитата
Кадыров пояснил, за что получил звание академика РАЕН
МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. Глава Чечни Рамзан Кадыров сообщил, что получил в 2006 году звание академика Российской академии естественных наук (РАЕН) за деятельность по восстановлению мира в Чечне, подчеркнув, что для него это «лучшая докторская диссертация».
© РИА "Новости"

Ранее некоторые СМИ сообщали, что ряд политиков в ответ на заявление главы Чечни о внесистемной оппозиции в России подняли вопрос о незаслуженном получении Кадыровым звания академика.

«Я очень долго пытался не реагировать на циничные разговоры о том, что «Рамзан Кадыров — академик без научных работ»… В январе 2006 года в Гудермес приехал вице-президент РАЕН Александр Лагуткин. Он отметил, что звание присваивается за успехи в восстановлении мира и стабильности в Чеченской Республике. Таким образом и руководство РАЕН никогда не заявляло, что это звание за научные труды. Президент РАЕН Олег Кузнецов сказал, что звание присвоено «за каждодневный труд по спасению жизней военнослужащих и жителей Чечни», — написал он на своей странице в Instagram.


vladimir513
Ну, для справедливости, Обама же тоже Нобелевскую премию мира получил не понятно за что...

а Ди Каприо то! Ему хоть в этотто раз дадут Оскара?


Горыня
Цитата(Mako @ 25.1.2016, 12:21) *
Академик!


РАЕН же.
Какие, нафиг, научные работы.
Кадырову, по идее, от этой конторы отмахиваться надо как от столь им ненавидимых "шайтанов" smile.gif, что б имидж не портили.
Mako
её убили
Mako
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров был утвержден на должность президента 5 марта 2011 г. парламентом республики по представлению тогдашнего президента России Дмитрия Медведева сроком на пять лет. Следующий глава республики будет избираться уже прямым голосованием жителей Чечни в этом году в единый день голосования, кандидатов на должность главы республики будут выдвигать политические партии — такие изменения были внесены в Конституцию республики в 2012 г.
Mako
25 марта. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал указ о назначении исполняющим обязанности главы Чеченской республики Рамзана Кадырова и выразил надежду, что он впоследствии примет участие в сентябрьских выборах.

«Пятого числа (апреля) истекает срок ваших полномочий», — сказал Путин, обращаясь к Кадырову. «Исходя из того, что было сделано за последние годы, для чеченцев, для жителей республики, прежде всего, и как производная для всей России, мною сегодня подписан указ о назначении вас исполняющим обязанности главы Чеченской республики с последующим, надеюсь, в сентябре этого года, выходом на выборы», — отметил президент.
===
Да он вечный!!
Mako
Сегодня в ходе «Прямой линии» журналист Сергей Доренко, находящийся в студии Гостиного двора, попросил президента урезонить руководителей ряда регионов, которые ищут в среде оппозиции «врагов народа», намекая на недавние резкие заявления главы Чечни Рамзана Кадырова. Путин заступился за Кадырова, напомнив, что он, прежде воевавший в Чечне на стороне сепаратистов, в итоге сделал выбор встать на сторону России. «Это трудная внутренняя трансформация, которая шла изнутри», — подчеркнул президент. Он выразил надежду, что к главам регионов, в том числе и Чечни, придет понимание того, что формулирование своего отношения к представителям оппозиционных политических сил «крайними способами» дестабилизирует политическую ситуацию в стране, и таких высказываний впредь не будет.

Сегодня же врио главы Чечни Рамзан Кадыров назвал шуткой размещенный ранее в своем Instagram видеоролик с председателем партии «Парнас» Михаилом Касьяновым. Об этом глава Чечни сообщил на своей странице в соцсети.

Mako
Вчера сорвалась встреча руководства Чеченской Республики и членов Совета по правам человека при президенте (СПЧ). Она планировалась в рамках выездного заседания СПЧ на Северном Кавказе, но незадолго до поездки членам совета дали понять, что Рамзан Кадыров против присутствия в республике правозащитника Игоря Каляпина — главы Комитета по предотвращению пыток (КППП), с которым у него давний и затяжной конфликт. На встрече с главой Чечни правозащитники планировали обсудить в том числе случаи сожжения домов родственников боевиков. В итоге делегация, покинув в среду Дагестан, без остановок пересекла чеченскую территорию.
regedit
а вот и новенькое.
скоро и ваших кафе!


а сам виноват -- без бронежилета в кафе сидел
Добродед
Рамзан Кадыров, Чечня. Национальная политика в России:
http://novorossia.pro/25yanvarya/2018-yuri...a-kadyrova.html
Mako
МК пишет, что в Москве напали на 9-летнюю дочь "знаменитого бойца и чемпиона мира в тяжёлом весе, обидевшего Кадырова"
UPD: В НИИ детской травматологии сообщили агентству "Р-Спорт" о поступлении к ним 16-летней дочери Федора Емельяненко после избиения неизвестным мужчиной
nickl
Цитата
Впрочем, телеканал «Рен-ТВ» сообщил со ссылкой на неназванный источник в окружении Емельяненко, что его дочь никто не избивал, а сообщения об этом являются выдумкой журналистов.


http://ren.tv/novosti/2016-10-12/v-okruzhe...nie-ego-docheri
Valerius
Цитата(Mako @ 12.10.2016, 17:35) *
МК пишет, что в Москве напали на 9-летнюю дочь "знаменитого бойца и чемпиона мира в тяжёлом весе, обидевшего Кадырова"
UPD: В НИИ детской травматологии сообщили агентству "Р-Спорт" о поступлении к ним 16-летней дочери Федора Емельяненко после избиения неизвестным мужчиной

Может денег за ипотеку должен, чего тут гадать, чеченцы детей не трогают, какие то отморозки, мрази.
Горыня
ИМХО этого долбня, который на девочку напал, должен первым найти сам Кадыров, и судить открытым процессом вкатив максимально, что за такое может полагаться, ибо это удар по его, как это принято говорить, имиджу, в первую очередь. А он у него и так, как бы это так потолерантней - неоднозначный в наших пределах. И если данное деяние останется безнаказанным - даже те в России, кто относился к нему с некоторой симпатией как к талантливому управленцу, точку зрения, боюсь, могут поменять.

Не очень понятно, можно ли Кадырову отыграть назад без потерь в глазах фанатов. Пока он пишет что-то странное, дескать не надо оскорблять Федора, т.к. он осознал свои ошибки. Т.е. по ходу признавать ошибки за собой он не собирается. Хотя вроде как формально правила ММА, безотносительно интернет-боев, были нарушены именно фактом проведения детских полноконтактных боев, причем один из них, как я понимаю, закончился нокаутом.
Интересно как будет выкручиваться Мин. Спорта. Посмотрим.

Министерство спорта рассмотрит ситуацию с детскими боями в Грозном



Цитата(VALERIUS @ 12.10.2016, 18:31) *
Может денег за ипотеку должен, чего тут гадать, чеченцы детей не трогают, какие то отморозки, мрази.


Какая, нахрен, ипотека?



Цитата(nickl @ 12.10.2016, 18:28) *

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2809313&tid=110002
Цитата
Позднее в НИИ детской хирургии агентству "Р-Спорт" подтвердили, что в медучреждение после избиения неизвестным мужчиной поступила несовершеннолетняя дочь Федора Емельяненко.

Врут?

Тренер Емельяненко слышал об избиении дочери спортсмена
Valerius
Цитата(Горыня @ 12.10.2016, 18:44) *
Какая, нахрен, ипотека

Да всё, что угодно, только не чеченцы, расшифровываю.
Горыня
Цитата(VALERIUS @ 12.10.2016, 18:31) *
Может денег за ипотеку должен, чего тут гадать, чеченцы детей не трогают, какие то отморозки, мрази.

Цитата(VALERIUS @ 12.10.2016, 19:46) *
Да всё, что угодно, только не чеченцы, расшифровываю.


Святая нация?
Про Беслан ты, наверное, забыл?
Бывает, память - такая память.

З.Ы.
Про мразей и отморозков согласен, а вот какой национальности они были или какой не были - утверждать не стану.
Valerius
Цитата(Горыня @ 12.10.2016, 19:47) *
Святая нация?
Про Беслан ты, наверное, забыл?
Бывает, память - такая память.

Может хватит?
И среди русских есть уроды, служил и работал с чеченцами, они себя не оправдывали, но они тех, кто на детей руку поднимал, мразями называли, если что без суда и следствия судили, это я так к диванным "героям".
Горыня
Цитата(VALERIUS @ 12.10.2016, 20:23) *
Может хватит?
И среди русских есть уроды, служил и работал с чеченцами, они себя не оправдывали, но они тех, кто на детей руку поднимал, мразями называли, если что без суда и следствия судили, это я так к диванным "героям".


Ты, извини, дурак?
Или провокатор?
Кто тут национальный вопрос поднял вообще, я что ли?
Или если ты общался с такими представителями чеченского народа - других в природе не существует?
Кто тогда убивал детей в Беслане? Ингуши и марсиане?
Я не против, если ублюдка, избившего ребенка выловят сами чеченцы, я очень даже за. О чем и написал с самого начала.
А вот за что ты и что ты тут пытаешься мне или еще кому-то доказать - понять крайне затруднительно.
Горыня
Ну вот:

Основная версия нападения на дочь Емельяненко — ограбление

Хотя это и РенТВ, но:

"скинхедов уже ищут" (с).

З.Ы.
Вот такие вот совпадения!
ИМХО, Кадырову действительно стоит разобраться в ситуации.
Вдруг кто-то хочет его подставить? Ибо посыл этого "ограбления", если оно было, в свете терок с Федором воспринимается достаточно однозначно большинством населения. А это ничто иное как "раскачивание лодки", "разжигание нац. розни" и прочие провокации в одном флаконе.
Волнуюсь!
vladimir513
Цитата(VALERIUS @ 12.10.2016, 19:31) *
Может денег за ипотеку должен, чего тут гадать, чеченцы детей не трогают, какие то отморозки, мрази.

Цитата(VALERIUS @ 12.10.2016, 20:46) *
Да всё, что угодно, только не чеченцы, расшифровываю.

это пипец facepalm.gif

Цитата(VALERIUS @ 12.10.2016, 21:23) *
это я так к диванным "героям".

пока вы тут пишите, то в этот разряд так же попадаете

или вы не с дивана пишите, а из окопа на Донбассе?
vladimir513
Обидно что пока русских унижают они вместо того что бы поддерживать друг друга, ругаются между собой и боготворят чеченцев. Вы хоть читали что они про Емельяненко писали?
Valerius
Цитата(vladimir513 @ 12.10.2016, 22:00) *
Обидно что пока русских унижают они вместо того что бы поддерживать друг друга, ругаются между собой и боготворят чеченцев. Вы хоть читали что они про Емельяненко писали?

Чеченцев или кого то там не было, не поддерживаю, написал, что в каждой семье или нации, есть уроды, не так?
vladimir513
Цитата(VALERIUS @ 12.10.2016, 23:10) *
Чеченцев или кого то там не было, не поддерживаю, написал, что в каждой семье или нации, есть уроды, не так?

так
vladimir513
но...

1) можно рассматривать конкретную ситуацию: возможно вы не следили как она развивалась и не знаете, что за невинное и вполне обоснованное замечание Федора, его дерьмом облили практически все чеченцы начиная от Кадырова. прочтите всё сначала, возможно измените свое отношение.

2) можно рассматривать тенденцию последних лет: как жестко пресекается любой намек на национализм русский и как культивируется национализм чеченский. как сплачивает Кадыров чеченцев и как раз разобщает наше правительство нас. как безнаказанно они ведут себя в Москве и по всей России, как на них не распространяются законы России и т.д.

а Федор вообще символ России и в его лице плюнули в саму Россию и в душу каждого россиянина.
Полиграф Полиграфыч
Цитата(vladimir513 @ 13.10.2016, 0:16) *
как сплачивает Кадыров чеченцев

Представляется, что это - не совсем так.
Он усиляет своих силовиков, и подмял всех чеченцев под себя, что, насколько понимаю, отнюдь не в традициях этого народа.
Так что рядовые чеченцы, насколько понимаю, отнюдь не сплачиваются.
vladimir513
Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 13.10.2016, 0:21) *
Так что рядовые чеченцы, насколько понимаю, отнюдь не сплачиваются.

они стоят друг за друга,а мы - каждый сам за себя, вплоть до Емельяненко
Полиграф Полиграфыч
Цитата(vladimir513 @ 13.10.2016, 0:50) *
они стоят друг за друга,а мы - каждый сам за себя, вплоть до Емельяненко

Ну, у меня нет знакомых чеченцев, у которых можно было бы уточнить - стоят они за что-то и, если стоят, то за что именно.
Тем не менее, я останусь при своём мнении.
nickl
скрины мнений рядовых чеченцев и дагестанцев:

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/screen/1074087.html
Mako
dennis
Цитата(Горыня @ 12.10.2016, 18:44) *
ИМХО этого долбня, который на девочку напал, должен первым найти сам Кадыров, и судить открытым процессом вкатив максимально[/url]

что-то не слышал праведного гнева на счет тех, которые, немцова грохнули.
vladimir513
Цитата(dennis @ 13.10.2016, 10:39) *
что-то не слышал праведного гнева на счет тех, которые, немцова грохнули.

Вообще разноплановые люди, Немцов и Емельяненко и ситуации почти ни как не коррелирующие между собой.

Первый, разваливал страну, будучи у власти и продолжил свою "работу" на госдеп в оппозиции.

Второй Воин и Мужчина с большой буквы, которого невозможно не уважать и который является одним из символов России и истинным Героем России.

По этому в первом случае праведного гнева меньше. Там просто два негативных фактора для страны взаимно аннигилировались и всё.

Если речь о "праведном гневе" Кадырова, то его в принципе нету, в резонансных делах, по отношению к своим соплеменникам.
dennis
Цитата(vladimir513 @ 13.10.2016, 10:53) *
Вообще разноплановые люди, Немцов и Емельяненко и ситуации почти ни как не коррелирующие между собой.

убийство немцова нанесло большой вред кремлю. гораздо больше, чем наносил сам немцов своим оппозиционерством.
vladimir513
Цитата(dennis @ 13.10.2016, 12:42) *
убийство немцова нанесло большой вред кремлю. гораздо больше, чем наносил сам немцов своим оппозиционерством.

самый большой вред кремлю наносит сам кремль)
Полиграф Полиграфыч
Цитата(vladimir513 @ 13.10.2016, 11:53) *
Второй Воин и Мужчина с большой буквы, которого невозможно не уважать и который является одним из символов России и истинным Героем России.

Почему-то сразу вспомнилась фраза из старого доброго фильма "Фанат" про "перед жлобами палкой махать"...
Цитата(vladimir513 @ 13.10.2016, 11:53) *
Первый, разваливал страну, будучи у власти и продолжил свою "работу" на госдеп в оппозиции.

Ни разу не фанат Немцова, но человек понимал, что свобода лучше чем несвобода. И боролся за неё, как понимал.
А то что модель свободы у него хреновая, ну так что же.
Собственно, вот тут - http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=42...st&p=459404 я приводил цитату Аузана, сказанную им по поводу Каху Бендукидзе - она в полной мере относится и к Немцову.

Цитата(dennis @ 13.10.2016, 12:42) *
убийство немцова нанесло большой вред кремлю.

И тут надо понять: "вред кремлю" - это хорошо или плохо для жителей России, живущих за забором Кремля...
Горыня
Цитата(dennis @ 13.10.2016, 11:42) *
убийство немцова нанесло большой вред кремлю. гораздо больше, чем наносил сам немцов своим оппозиционерством.

Немцова? Вред? Да кому он был нужен-то? Его уж забыли практически к тому моменту. Кроме как журнаглистам поорать и напечатать новости с разоблачениями-скандалами (а также кроссвордом и колонкой юмора (с)) да мутным либералам для пышных церемоний и показушного страдания всем было плевать. Гражданин пользовался заслуженной "любовью" подавляющего числа граждан.

Цитата(dennis @ 13.10.2016, 9:39) *
что-то не слышал праведного гнева на счет тех, которые, немцова грохнули.


Какой гнев, тут скорее аплодисменты услышать можно было, а для большинства, как говорится: "Помер максим борис, да и ... фиг с ним" (с). Ну и показные страдания страдальцев за демократию в ящике.
Горыня
Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 13.10.2016, 12:01) *
Ни разу не фанат Немцова, но человек понимал, что свобода лучше чем несвобода. И боролся за неё, как понимал.


Человек понимал, что его личная полная свобода лучше чем несвобода, а личную свободу дает бабло. За это он и боролся, насрав на страну и граждан, отрабатывая выплачиваемое бабло. Как понимал. Боролся хреново ибо к финалу никто его уже всерьез не воспринимал. И пользы от его трупа заказчикам борьбы стало больше чем от него живьем.

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 13.10.2016, 12:01) *
И тут надо понять: "вред кремлю" - это хорошо или плохо для жителей России, живущих за забором Кремля...


Гражданская война - это крайне плохо для жителей России. А без нее никаких радикальных перемен не будет. Так что надо понять, да. Вон рядом "страна 404" - крайне помогает в понимании.
regedit
Цитата(Горыня @ 13.10.2016, 12:21) *
Гражданская война - это крайне плохо для жителей России. А без нее никаких радикальных перемен не будет.
ohmy.gif
Горыня
Цитата(regedit @ 13.10.2016, 13:09) *
ohmy.gif


Содержательно, и что сие значит?
regedit
Цитата(Горыня @ 13.10.2016, 13:12) *
Содержательно, и что сие значит?

гражданская война? кого с кем?
pasha
Вся суть
Полиграф Полиграфыч
Цитата(Горыня @ 13.10.2016, 13:21) *
Гражданская война - это крайне плохо для жителей России. А без нее никаких радикальных перемен не будет. Так что надо понять, да. Вон рядом "страна 404" - крайне помогает в понимании.

Тут я, пожалуй, не соглашусь.
В теме про "страну 404" я как-то приводил цитату товарища Ежи Леца: "ну пробьете вы лбом стену - но что вы будете делать в соседней камере".
Т.е., возможно я чего-то и упустил в мотивах и причинах той войны (ессичо, я предлагаю отделять казус белли от подлинных причин), но там вроде как банальный передел собственности и власти без каких-то интересных идеологических новаций.

Т.е. свобода, которая лучше чем несвобода - это по-любому гут. И тут, как бы кто не хаял Горбачева - он шел именно с этим основным пониманием (его личные амбиции и потенциал или отсутствие оного - тема отдельная).
Но дальнейший экспириенс показывает, что одного отрицания текущей несвободы мало - нужна правдоподобная альтернатива. Без этого затевать что-то действительно глупо и чревато.
Но, ежели эскиз такой альтернати оговы отрисован, то пофигу на войну.
И, более, ежели эскиз симпатичный - то... сопротивляться будет некому.
Поясню: как-то мне запомнилось один текст Томаса Малоуна из Массачусетского Технологического, где он пересказывал одну из своих лекция для слушателей МБА.
А про Малоуна я упоминаю в теме про "ленинских кухарок". В общем, он рассказывал этим МБА про демократизацию.
А МБА - они же на топ-менеджеров учаться. И вот он им втюхивает такую байду: закройте глаза и представьте, что вы умираете и опишите сами для себя, что для вас в этот момент важно и как вы воспринимаете свою жизнь с этой перспективы. Т.е., для чего вы идете в топ-менеджеры - чтобы получить дома и яхты или сделать лучше жизнь тех людей, которыми вы предполагаете руководить.... ну и т.д....
В общем, по его словам, таким образом многие слушатели менялись...

Т.е. ежели альтернатива затронет этот момент, то можно обойтись и без войны. А ежели этого нет - то воевать не стоит - от перемены мест слагаемых сущность не меняется.

Но это всё уже оффтоп.
Полиграф Полиграфыч
Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 13.10.2016, 14:52) *
Но это всё уже оффтоп.

И, в продолжение оффтопа - эссе Ашуркова (это вроде как соратник Навального), где прорисована подобная трансформация - Как я перестал быть либертарианцем и полюбил левую идею
Горыня
Цитата(regedit @ 13.10.2016, 13:17) *
гражданская война? кого с кем?


Красных с белыми емае.
Тех, кто не хочет менять существующий порядок с теми кто хочет в общем случае, плюс банды мародеров, анархистов и т.п.
И у тех и у тех будут свои вожаки.
Никто просто так власть не отдаст.
Никто даже не даст просто так набирать сил какой-ньть "оппозиции" для того, что бы пришлось думать о передаче власти.

Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 13.10.2016, 13:52) *
Тут я, пожалуй, не соглашусь.


Не неволю соглашаться.
Но сферические кони - они живут тока в метафизическом вакууме.
В реальности получается то, что получается и так, как получается.
Полиграф Полиграфыч
Цитата(Горыня @ 13.10.2016, 15:38) *
банды <...> анархистов и т.п.

жерта совковой пропаганды детектед
Добродед
Други, тема о Герое России, а вы тут о чём? smile.gif
Горыня
Цитата(Полиграф Полиграфыч @ 13.10.2016, 14:42) *
жерта совковой пропаганды детектед


facepalm.gif
Ну я могу вам написать, что вы эльф, живущий в уютном мирке внутри своего черепа, но что это поменяет?

Цитата(Добродед @ 13.10.2016, 14:42) *
Други, тема о Герое России, а вы тут о чём? smile.gif


Мы, как водится, о Вечном!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.