Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум города Пущино _ Официальные новости и события _ 8.09.12 Пикет За достойное медобслуживание

Автор: tatik 3.9.2012, 11:51

Идет сбор подписей под обращением Губернатору.
Подписать Обращение можно в:
СК Ока на стойке администратора подписные листы



В связи со сложившейся ситуацией с медициной в городе Пущино, и трагедией случившейся с 2-летней Василисой Пятерниной http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=14033
В субботу 8-го сентября 2012 г. на площади перед "Зайчиком" состоится пикет "За достойное медобслуживание". Акция согласована с муниципалитетом.

На пикете будет организован сбор подписей под обращением к Губернатору, Министру Здравоохранения Московской области, РАН. С просьбой создать муниципальную поликлинику и больницу на территории города Пущино и привести зарплаты медперсонала к уровню областных. На сегодняшний день базовый оклад врача составляет 3 791 рублей, а медсестры – 2 343 рубля. В итоге пущинский врач, практически сутками не покидая больницу, получает 12 – 18 000 рублей. Медсестра гораздо меньше (8 – 12 тысяч). Возраст половины врачей в медицинском учреждении превышает 60 лет. http://пущино-инфо.рф/mainnews/955-puschinovrachiputin
В то время как, по информации подмосковного парламента, средняя зарплата врачей Московской области в 2011 году составила 35,7 тысяч рублей, медицинских работников среднего звена - 22,3 тысячи рублей. http://www.newsland.ru/news/detail/id/999542/

Приглашаем всех неравнодушных!

Автор: Dick 3.9.2012, 14:12

А почему не у администрации или президиума научного центра?

Автор: tatik 3.9.2012, 15:28

Потому что вы самоустранились от обсуждения, а те кто принял активное участие совместно решили, что пока первая цель собрать подписи под обращением к губернатору. пособираем ещё неделю после пикета, кто где сможет (на работе, на улице), но это в рабочий день можно. а есть часть жителей города, кто сможет подписать только в выходной день. В выходной стоять у Администрации, ПНЦ, Больницы - бессмысленно. А на любой подходящий день подать заявку на пикет за 3 дня у здания администрации проблем нет, если такая необходимость возникнет.
ну и у Зайчика весьма проходное место. может кто-то просто с улицы подойдет подпишет. рядом парковка для тех подъехал подписал и уехал.

Автор: Yao Ming 3.9.2012, 17:23

Цитата(tatik @ 3.9.2012, 13:51) *
Подали уведомление на 8-е сентября с 11 до 12:30 у "Зайчика".

Почитайте по части 2 статьи 20.2. Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации , что грозит за организацию пикета. Организаторам штраф в размере от 20 тысяч до 30 тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц — от 20 тысяч до 40 тысяч рублей; на юридических лиц — от 70 тысяч до 200 тысяч рублей., а остальным разгон полицией.

Автор: Stin 3.9.2012, 17:35

Цитата(Yao Ming @ 3.9.2012, 18:23) *
Почитайте по части 2 статьи 20.2. Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации , что грозит за организацию пикета. Организаторам штраф в размере от 20 тысяч до 30 тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц — от 20 тысяч до 40 тысяч рублей; на юридических лиц — от 70 тысяч до 200 тысяч рублей., а остальным разгон полицией.

А в конституции про пикеты и свободное выражение протеста ничего не написано?

Автор: Yao Ming 3.9.2012, 17:44

Цитата(Stin @ 3.9.2012, 19:35) *
А в конституции про пикеты и свободное выражение протеста ничего не написано?

Почитайте для начала, что такое Пикет и потом, к чему он приводит против здравоохранения, полиции и др.
Кодекс и Конституция вообще-то разные вещи

Автор: Stin 3.9.2012, 17:56

Цитата(Yao Ming @ 3.9.2012, 18:44) *
Почитайте для начала, что такое Пикет и потом, к чему он приводит против здравоохранения, полиции и др.
Кодекс и Конституция вообще-то разные вещи

т.е. вы не в курсе что там написано

Автор: tatik 3.9.2012, 19:05

Цитата(Yao Ming @ 3.9.2012, 18:23) *
Почитайте по части 2 статьи 20.2. Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации , что грозит за организацию пикета. Организаторам штраф в размере от 20 тысяч до 30 тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц — от 20 тысяч до 40 тысяч рублей; на юридических лиц — от 70 тысяч до 200 тысяч рублей., а остальным разгон полицией.

Мы нарушать не собираемся, а вы почитайте. При обнаружении попытки устроить провокацию мы обратимся к полиции с просьбой удалить вас с места пикета.

Автор: okhotnik 4.9.2012, 8:55

Цитата(tatik @ 3.9.2012, 12:51) *
Подали уведомление на 8-е сентября с 11 до 12:30 у "Зайчика".


Просветите, пожалуйста, кто подавал "уведомление", кому и как ознакомиться с его текстом?

Автор: tatik 4.9.2012, 9:16

Цитата(okhotnik @ 4.9.2012, 9:55) *
Просветите, пожалуйста, кто подавал "уведомление", кому и как ознакомиться с его текстом?

я. в администрацию. текст стандартный.

Автор: okhotnik 4.9.2012, 9:20

Цитата(tatik @ 4.9.2012, 10:16) *
я. в администрацию. текст стандартный.

За что будем бороться? Какие выдвигаются требования, кому и какие конструктивные предложения по улучшению ситуации?

Автор: tatik 4.9.2012, 9:26

Цитата(okhotnik @ 4.9.2012, 10:20) *
За что будем бороться? Какие выдвигаются требования, кому и какие конструктивные предложения по улучшению ситуации?

в уведомлении этого не пишется.
Цель мероприятия: выступить в защиту прав жителей города на достойное медицинское обслуживание, в защиту медиков г.Пущино на достойные условия труда.
Письмо нужно подготовить, объявления, листовки, плакаты - если можете помочь с формулировками - присоединяйтесь smile.gif

Автор: Горыня 4.9.2012, 12:38

Цитата(okhotnik @ 4.9.2012, 10:20) *
За что будем бороться? Какие выдвигаются требования, кому и какие конструктивные предложения по улучшению ситуации?


+1, пока тоже не вполне понял. Под чем ставить подписи-то?

Цитата(tatik @ 4.9.2012, 10:26) *
в уведомлении этого не пишется.
Цель мероприятия: выступить в защиту прав жителей города на достойное медицинское обслуживание, в защиту медиков г.Пущино на достойные условия труда.
Письмо нужно подготовить, объявления, листовки, плакаты - если можете помочь с формулировками - присоединяйтесь smile.gif


С тем же успехом можно митинговать на любую абстрактно-правильную тему. К примеру в защиту детей и т.п.
Сформулируй, что конкретно вы будете требовать и предлагать? Хотя бы для понимания на форуме.
Пока как-то все не понятно, типа митингов за честные выборы.

Автор: tatik 4.9.2012, 12:43

Горыня, проще всего давать указания, молодец! почитай тему http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=14033 там всё есть.

будет письмо и т.д. - выложим. скрывать не будем. а пока подали завку на пикет. время ещё есть.

Автор: 2zemka 4.9.2012, 13:07

Цитата(okhotnik @ 4.9.2012, 10:20) *
За что будем бороться? Какие выдвигаются требования, кому и какие конструктивные предложения по улучшению ситуации?

Так предлагайте достойные формулировки и конструктивные предложения! Критиков у нас и так хватает w.gif

Автор: Горыня 4.9.2012, 14:50

Цитата(2zemka @ 4.9.2012, 14:07) *
Так предлагайте достойные формулировки и конструктивные предложения! Критиков у нас и так хватает w.gif


Не понял, вы собираете пикет и собираетесь по чем-то подписи собирать? Или не вы?
Или вы будете просить не только подписи но и формулировки от каждого свои?

Еще раз - какие цели преследует пикет, какие выдвигаются требования (кроме "хотим выступить в поддержку того, что бы все было хорошо, и выразить протест против того, что бы все было плохо.")?
Сформулируйте.
Спасибо.

Автор: tatik 4.9.2012, 15:32

Горыня, ещё раз: сформулируем - напишем. пикет не завтра и бумаги с печатью о разрешении на руках ещё нет.
Спасибо!

Автор: Горыня 4.9.2012, 15:38

Цитата(tatik @ 4.9.2012, 16:32) *
Горыня, ещё раз: сформулируем - напишем. пикет не завтра и бумаги с печатью о разрешении на руках ещё нет.
Спасибо!


Дык сразу так и сказали бы.
А то типа "формулируйте сами" получалось.

З.Ы.

Вообще, имхо, сначала надо четко сформулировать об чем пикет, а потом его организовывать, хотя мож я чего не понимаю. w.gif
Удачи, ждем.

Автор: Горыня 4.9.2012, 15:44

Цитата(tatik @ 4.9.2012, 13:43) *
Горыня, проще всего давать указания, молодец! почитай тему http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=14033 там всё есть.

будет письмо и т.д. - выложим. скрывать не будем. а пока подали завку на пикет. время ещё есть.


Опа, не видел ответа.

Запоздало отвечаю.


1. Я вроде нифига не указываю.
2. Правильные указания давать, зачастую, нифига не просто.
3. В теме нет никаких четких формулировок касательно требований и предложений, даже вы их там не видите, раз написать не в состоянии.

Ну и еще раз - есть мнение, что сначала кладут рельсы куда нужно, а потом пускают поезд, имхо.

Автор: tatik 4.9.2012, 15:50

В связи со сложившейся ситуацией с медициной в городе Пущино, и трагедией случившейся с 2-летней Василисой Пятерниной, жители города готовят обращение у Губернатору МО с просьбой организации муниципальной поликлиники и больницы. Для того чтобы обратить внимание общественности на данную проблему родители дошкольников подали в администрацию г.Пущино заявку на проведение публичной акции 8 сентября с 11-ти до 12:30-ти на Площади Мам (площадка около магазина "Зайчик"), на пикете планируется сбор подписей под обращением губернатору.

Горыня. тема не для троллинга. хочешь помочь - помогай. не хочешь - жди. Извини тратить время на ответы тебе мне жаль.

Автор: Горыня 4.9.2012, 16:19

Цитата(tatik @ 4.9.2012, 16:50) *
В связи со сложившейся ситуацией с медициной в городе Пущино, и трагедией случившейся с 2-летней Василисой Пятерниной, жители города готовят обращение у Губернатору МО с просьбой организации муниципальной поликлиники и больницы. Для того чтобы обратить внимание общественности на данную проблему родители дошкольников подали в администрацию г.Пущино заявку на проведение публичной акции 8 сентября с 11-ти до 12:30-ти на Площади Мам (площадка около магазина "Зайчик"), на пикете планируется сбор подписей под обращением губернатору.

Горыня. тема не для троллинга. хочешь помочь - помогай. не хочешь - жди. Извини тратить время на ответы тебе мне жаль.


У тебя чо-то ЧСВ зашкалило. Делать мне нечего, кроме как тебя троллить.

Вы хотите подпись под обращением, я (и не только я) пытался понять, что в обращении, под которым вы планируете сбор подписей.
Итак, проясним.
В обращении просьба организовать в Пущино муниципальную поликлинику и больницу.
Потому что Больница РАН, по мнению пикетирующих (и тех кто подпишет естественно) не в состоянии оказывать населению медицинские услуги надлежащего качества.
Пока понятно только это.
Я понял правильно?

З.Ы.
Что бы сие написать - достаточно было одного поста.
И время сэкономила бы, и виртуальные чернила.

Автор: tatik 4.9.2012, 16:27

Горыня, зашкалило у тебя. а мне тупо некогда отвечать.

Автор: Горыня 4.9.2012, 16:36

Цитата(tatik @ 4.9.2012, 17:27) *
Горыня, зашкалило у тебя. а мне тупо некогда отвечать.


Именно поэтому ты, вместо конкретной информации по обсуждаемой теме, стараешься донести до меня и всех прочих свои обидки?
Ну-ну.

К примеру, на предыдущий пост можно было ответить всего лишь "да" или "нет" - это было бы гораздо информативней и экономнее того, на что ты таки отжалела свое время. w.gif

Автор: Yao Ming 4.9.2012, 18:24

Цитата(Stin @ 3.9.2012, 19:56) *
т.е. вы не в курсе что там написано

т.е. не вижу смысла писат тут содержание Кодекса или Вам пальцем ткнуть?!

Цитата(tatik @ 3.9.2012, 21:05) *
Мы нарушать не собираемся, а вы почитайте. При обнаружении попытки устроить провокацию мы обратимся к полиции с просьбой удалить вас с места пикета.

Пфф, если что буду не в городе, но с огромным бы удовольствием посмотрел бы, как Вас разгонят или вы молча и безрезультативно уйдете по домам


Цитата(tatik @ 4.9.2012, 14:43) *
Горыня, проще всего давать указания, молодец! почитай тему


Считаете, что выполняете свою работу безукоризненно? Что Вы сделали, чтобы выступать против них? Рядовым врачам итак платят копейки, а на их месте могли и Вы ошибиться, и я, да кто угодно не дай Бог. А по существу, анестезиолог не должен был переводить ребенка в Серпухов.


Цитата(2zemka @ 4.9.2012, 15:07) *
Так предлагайте достойные формулировки и конструктивные предложения! Критиков у нас и так хватает w.gif


Так с пикетом Вы идете - сами предлогайте! smile.gif

Автор: Romashka 4.9.2012, 18:56

в какой теме и в каком посте написано что пикет против врачей? вот уж действительно, каждый видит то что хочет.
пикет НЕ против врачай, а ЗА то чтобы больницу передали из ведомства РАН в муниципалитет.


макет обращения в подписных листах:
оклады по больнице, которая на сегодняшний день относится к РАН, в 3 раза меньше, чем в муниципальных больницах, получающих дотации из областного и федерального бюджетов. Это значит, что квалифицированным специалистам приходится подрабатывать в платных медицински центрах, школах, детских садах, чтобы прокормить свою семью. На полную ставку идут работать, как правило, специалисты не востребованные в других медицинских учереждениях. Отработав несколько лет, потренировавшись на нас и наших детях и получив вожделенный стаж, они устраиваются получше. А у нас остаются те, кто не боится увольнений за свою некомпетентность, поскольку заменить их всё равно некем...

Автор: Tanich 4.9.2012, 19:15

Цитата(Yao Ming @ 4.9.2012, 19:24) *
т.е. не вижу смысла писат тут содержание Кодекса или Вам пальцем ткнуть?!

Пфф, если что буду не в городе, но с огромным бы удовольствием посмотрел бы, как Вас разгонят или вы молча и безрезультативно уйдете по домам

Считаете, что выполняете свою работу безукоризненно? Что Вы сделали, чтобы выступать против них? Рядовым врачам итак платят копейки, а на их месте могли и Вы ошибиться, и я, да кто угодно не дай Бог. А по существу, анестезиолог не должен был переводить ребенка в Серпухов.

Так с пикетом Вы идете - сами предлогайте! smile.gif

Какой же унылый тролль.

Автор: regedit 4.9.2012, 19:25

Цитата(Tanich @ 4.9.2012, 20:15) *
Какой же унылый тролль.

ещё и юридически безграмотный, не учили в школе, что конституция главней всяких кодексов...
хорошо, что когда я учился во второй школе у нас молодой ФСБ-шник вёл "Право", за что ему большая благодарность smile.gif
Илья - респект тебе и уважуха!

Автор: happy-case 4.9.2012, 20:29

Цитата(Горыня @ 4.9.2012, 16:44) *
Ну и еще раз - есть мнение, что сначала кладут рельсы куда нужно, а потом пускают поезд, имхо.

Ну, а ведь танки-то грязи не боятся, не так ли, Горыня? Вот и я с грустью взираю на этих вот активистов, которые, похоже, вообразили себя танками. Зачем им рельсы-то?

По городу, к слову, похоже, мало кто знает о запланированном пикете. То есть, хочу сказать, что мне таких знающих обнаружить при случайном опросе не удалось.

Автор: okhotnik 5.9.2012, 8:51

Цитата(tatik @ 4.9.2012, 16:32) *
Горыня, ещё раз: сформулируем - напишем. пикет не завтра и бумаги с печатью о разрешении на руках ещё нет.
Спасибо!

Горыныч прав. В нашей стране можно митинговать по многим вопросам и не только здравоохранения, но нужны конструктивные предложения. Вы же поставили телегу впереди лошади.

Автор: tatik 5.9.2012, 9:32

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 9:51) *
Горыныч прав. В нашей стране можно митинговать по многим вопросам и не только здравоохранения, но нужны конструктивные предложения. Вы же поставили телегу впереди лошади.

Горыня не прав хотя бы потому что даже не читает ответов. Конструктива не ищет, просто у него всё хорошо, а все остальные дураки.
В темах:
http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=14033
http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=3830
http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=9738
все предложения сказаны многократно. в заявке на пикет не требуется писать конструктивных предложений.
Будет офиц.ответ начнем вешать объявления и сюда текст выложим.
Бежать впереди паровоза это требовать за неделю от нас (нескольких неравнодушным мам с маленькими детьми) готовый текст письма, когда ещё неделю назад мы тут многократно просили помочь его составить.
Вы серьезно думаете что нас "проплатили" или мы "профессиональные митингующие" как тут некоторые пишут?
Разочарую, если скажу что что для меня и нас всех это первый опыт? До этого мы ограничивались сбором подписей под письмами - толку было мало. Но подписи собирать мы научились, нужно будет научиться проведению пикетов - придется научиться и этому. Кроме нас наши дети никому не нужны.

Автор: Tanich 5.9.2012, 9:45

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 9:51) *
нужны конструктивные предложения

Зачем, у нас и так все нормально - двухлетние дети в 21 веке умирают от заноз. Вот перейдем на лечение кровопусканиями и пиявками и ваще тогда заживем!!

Автор: okhotnik 5.9.2012, 9:55

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 10:32) *
Горыня не прав хотя бы потому что даже не читает ответов. Конструктива не ищет, просто у него всё хорошо, а все остальные дураки.
В темах:
http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=14033
http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=3830
http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=9738
все предложения сказаны многократно. в заявке на пикет не требуется писать конструктивных предложений.
Будет офиц.ответ начнем вешать объявления и сюда текст выложим.
Бежать впереди паровоза это требовать за неделю от нас (нескольких неравнодушным мам с маленькими детьми) готовый текст письма, когда ещё неделю назад мы тут многократно просили помочь его составить.
Вы серьезно думаете что нас "проплатили" или мы "профессиональные митингующие" как тут некоторые пишут?
Разочарую, если скажу что что для меня и нас всех это первый опыт? До этого мы ограничивались сбором подписей под письмами - толку было мало. Но подписи собирать мы научились, нужно будет научиться проведению пикетов - придется научиться и этому. Кроме нас наши дети никому не нужны.

Наташенька, не обижайтесь! Делюсь опытом. Удручающее положение в здравоохранении Пущино и Совет старейшин и Общественная палата начали поднимать еще в октябре 2011г. Так как вопрос не в компетенции Губернатора области, то мы обращались и к Президенту, и в Правительство, и в РАН. (Один из вариантов писем прикладываю). Как обычно отписки на письма спустились вниз, кроме снятия Г.И. Кудинова с должности (его сделали крайним) - ничем не закончилось. Но я с Вами согласен, нужно продолжать бороться.

 Председателю_Правительства_медицина.doc ( 104 килобайт ) : 164
 Председателю_Правительства_медицина.doc ( 104 килобайт ) : 187
 

Автор: Romashka 5.9.2012, 10:02

да, организовывать и участвовать в пикетах не женское дело, если вы об этом
к слову, прокладывать рельсы, запускать поезда и запрягать лошадь в телегу тоже
ну не знаю, лично я как это делается
помогите, а?

Автор: Tanich 5.9.2012, 10:25

Пикет нужен хотя бы для:
1) прекращения скотского отношения к пациентам; это сигнал главврачу, что пора уже обратить внимание, провести работу
2) указания на то, что в городе отсутствует детская медицина
3) в больнице нехватка квалифицированных специалистов
4) создания нормальных условий: финансовых и жилищных для врачей

Жители не должны быть юридически подкованы и готовить всё по полочкам (как иск в суд), они просто имеют право на волеизъявление, выйти на улицы и показать властям - не "все спокойно в городе Багдаде". Призвать власти города, РАН обратить внимание на то, что проблема существует и волнует их. Серьезно волнует. А это уже их забота, как решать проблему - переводить из РАН больницу, оставлять и т.д. Властей, а не жителей (которые, между прочим, платят налоги и на медицину в т.ч.). Для этого их выбирали.

Выйти на улицы надо хотя бы потому, что это НЕ НОРМАЛЬНО, когда столь маленькие дети УМИРАЮТ в больнице из-за таких травм. Девочку можно было спасти.. стоила ли её короткая жизнь того, чтобы дядьки потратили час времени и вышли на улицу сказать об этом? Я не знаю, но по-моему - да. Халатность там, или что, но этот случай - вопиющий, необходимо довести расследование обстоятельств до конца, а у нас он вообще нигде даже не освещался! (кроме форума) На федеральных каналах сочли его заслуживающим упоминания в новостях, а у нас - нет! Этот пикет опять же должен показать, что общественности НЕ ВСЕ РАВНО; что не получится вот так, без огласки, "в тихушечку" разведя руками спустить очередной случай "на тормозах".

Кому еще не понятны цели пикета? Идти никого не заставляют, если вам похер - сидите дома, но ваше мнение "аналитегов на диване" в данном случае "очень-очень-очень важно" для всех.


Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 10:55) *
Наташенька, не обижайтесь! Делюсь опытом. Удручающее положение в здравоохранении Пущино и Совет старейшин и Общественная палата начали поднимать еще в октябре 2011г.

Это вы не обижайтесь, но данные чудо-организации еще ни одного вопроса не "продавили" до конца (дальше "писулек", я имею в виду). Поэтому их реальное функционирование и способности что-либо решать и воздействовать - под боольшим вопросом лично у меня остаются до сих пор.
Если не прав - поправьте.

Пока самое эффективное, что я видел - общественный резонанс. Всё остальное, все эти "писульки" - создавали эффект "пука в лужу" на данный момент.

Автор: Tanich 5.9.2012, 10:43

А еще ИМХО 8.09 - очень рано. Потому что нормально подготовиться: оповестить, изготовить плакаты, пригласить СМИ - времени почти не останется.

Автор: tatik 5.9.2012, 10:57

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 10:55) *
Наташенька, не обижайтесь! Делюсь опытом. Удручающее положение в здравоохранении Пущино и Совет старейшин и Общественная палата начали поднимать еще в октябре 2011г. Так как вопрос не в компетенции Губернатора области, то мы обращались и к Президенту, и в Правительство, и в РАН. (Один из вариантов писем прикладываю). Как обычно отписки на письма спустились вниз, кроме снятия Г.И. Кудинова с должности (его сделали крайним) - ничем не закончилось. Но я с Вами согласен, нужно продолжать бороться.

я не обижаюсь smile.gif мне сейчас действительно даже потроллить на форуме некогда, как-то резко несколько дел навалилось.
Мы как жители города без организаций начинали писать в 2009-м году. Как обычно получали отписки, лучше не становится. Проблемы на верхних уровнях власти не видят. Мы просто логично продолжаем то что начали. И не хотим повторения трагедии, т.к. отлично понимаем что на месте родителей потерявших ребенка мог оказаться любой из нас.

Совет старейшин и Общественная палата живут отдельной от жителей жизнью, к сожалению. Очень жаль что не информируют и не привлекают общественность к своим проектам. Уж для вас то мы жители не угроза - пишите что делаете - мы хоть в курсе будем.

Вот смотрите. СД решает создать МУЗ детская поликлиника, денег не дали приостанавливает решение. Кудинов говорит в интервью что забрасыает письмами инстанции. Медперсонал-профсоюз пишет письма. оказывается ещё и Совет Старейшин и Общественная палата пишут письма - всё на одну тему. всё молчком. И жители открыто собирают подписи на ту же тему - Ну неужели мы объединиться не можем?

Автор: tatik 5.9.2012, 11:04

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 11:43) *
А еще ИМХО 8.09 - очень рано. Потому что нормально подготовиться: оповестить, изготовить плакаты, пригласить СМИ - времени почти не останется.

ещё разрешения не дали. 15 сентября маршмиллионов. отложить ещё на 2 недели?
помощники с поклейкой объявлений вызвались, ватман и фломастеры в магазине есть. анонс о подаче заявки в сми разослали.

Автор: okhotnik 5.9.2012, 11:06

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 11:25) *
Пикет нужен хотя бы для:
1) прекращения скотского отношения к пациентам; это сигнал главврачу, что пора уже обратить внимание, провести работу
2) указания на то, что в городе отсутствует детская медицина
3) в больнице нехватка квалифицированных специалистов
4) создания нормальных условий: финансовых и жилищных для врачей

Жители не должны быть юридически подкованы и готовить всё по полочкам (как иск в суд), они просто имеют право на волеизъявление, выйти на улицы и показать властям - не "все спокойно в городе Багдаде". Призвать власти города, РАН обратить внимание на то, что проблема существует и волнует их. Серьезно волнует. А это уже их забота, как решать проблему - переводить из РАН больницу, оставлять и т.д. Властей, а не жителей (которые, между прочим, платят налоги и на медицину в т.ч.). Для этого их выбирали.

Выйти на улицы надо хотя бы потому, что это НЕ НОРМАЛЬНО, когда столь маленькие дети УМИРАЮТ в больнице из-за таких травм. Девочку можно было спасти.. стоила ли её короткая жизнь того, чтобы дядьки потратили час времени и вышли на улицу сказать об этом? Я не знаю, но по-моему - да. Халатность там, или что, но этот случай - вопиющий, необходимо довести расследование обстоятельств до конца, а у нас он вообще нигде даже не освещался! (кроме форума) На федеральных каналах сочли его заслуживающим упоминания в новостях, а у нас - нет! Этот пикет опять же должен показать, что общественности НЕ ВСЕ РАВНО; что не получится вот так, без огласки, "в тихушечку" разведя руками спустить очередной случай "на тормозах".

Кому еще не понятны цели пикета? Идти никого не заставляют, если вам похер - сидите дома, но ваше мнение "аналитегов на диване" в данном случае "очень-очень-очень важно" для всех.

Лично мне не "похер", как Вы изволите выражаться, именно по-этому я обсуждаю этот вопрос и выложил письмо, на базе которого можно оформить пока отсутствующее обращение общественности

Автор: 2zemka 5.9.2012, 11:13

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 11:43) *
А еще ИМХО 8.09 - очень рано. Потому что нормально подготовиться: оповестить, изготовить плакаты, пригласить СМИ - времени почти не останется.

моё ИМХО, что поздно. И что это нужно было проводить еще когда история с Василисой только произошла. Чтобы СМИ и начальники не вспоминали мучительно, о чем речь и с чего народ так всполошился.

Цитата(happy-case @ 4.9.2012, 21:29) *
Ну, а ведь танки-то грязи не боятся, не так ли, Горыня? Вот и я с грустью взираю на этих вот активистов, которые, похоже, вообразили себя танками. Зачем им рельсы-то?

По городу, к слову, похоже, мало кто знает о запланированном пикете. То есть, хочу сказать, что мне таких знающих обнаружить при случайном опросе не удалось.

по городу никто не знает, потому что официально еще не информировали. А Вы, вместо того, чтобы троллить, помогли бы. Ведь у Вас тоже дети. Или Вы думаете, что Вас это не коснется?

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 11:26

вам же рушана сказала, что не надо в пущино лечиться.

Автор: okhotnik 5.9.2012, 11:26

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 11:57) *
Совет старейшин и Общественная палата живут отдельной от жителей жизнью, к сожалению. Очень жаль что не информируют и не привлекают общественность к своим проектам. Уж для вас то мы жители не угроза - пишите что делаете - мы хоть в курсе будем.

Мы поднимаем вопросы во благо города и его жителей, даем агрументированные конструктивные предложения. Администрация, которая делает все, чтобы ничего не делать, сопротивляется, Сввинцев не выполнил еще ни одного данного обещания, даже по элементарным вопросам, в том числе упорно препятсятвует размещению информации о деятельности ОП на официальном сайте.

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 11:35

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 12:26) *
в том числе упорно препятсятвует размещению информации о деятельности ОП на официальном сайте.


не удивительно с такой аббревиатурой...

ОП - офисный планктон
ОП - рыб. Отсос Петрович

Автор: okhotnik 5.9.2012, 11:49

Цитата(Срань Господня @ 5.9.2012, 12:35) *
не удивительно с такой аббревиатурой...

ОП - офисный планктон
ОП - рыб. Отсос Петрович

Тем не менее ОП у Главы - враг №1. А ты вместо оскорблений лучше подключайся

Автор: Miha 5.9.2012, 12:02

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 12:26) *
Мы поднимаем вопросы во благо города и его жителей, даем агрументированные конструктивные предложения. Администрация, которая делает все, чтобы ничего не делать, сопротивляется, Сввинцев не выполнил еще ни одного данного обещания, даже по элементарным вопросам, в том числе упорно препятсятвует размещению информации о деятельности ОП на официальном сайте.

ну если препятствует, кто мешает сюда тогда выкладывать информацию о вашей деятельности? (если она есть вообще)! Думаю этот форум имеет в разы больше посещений, чем сайт администрации!

Автор: Горыня 5.9.2012, 12:12

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 10:32) *
Горыня не прав хотя бы потому что даже не читает ответов. Конструктива не ищет, просто у него всё хорошо, а все остальные дураки.
/////////////


Ууууу, как все запущено.

Автор: okhotnik 5.9.2012, 12:14

Цитата(Miha @ 5.9.2012, 13:02) *
ну если препятствует, кто мешает сюда тогда выкладывать информацию о вашей деятельности? (если она есть вообще)! Думаю этот форум имеет в разы больше посещений, чем сайт администрации!

Информация о Решениях ОП есть на Форуме в разделе "Общественная палата". Наша цель не только обсуждать, но и действовать.

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 12:16

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 12:49) *
Тем не менее ОП у Главы - враг №1. А ты вместо оскорблений лучше подключайся

да я вроде никого не оскорбляю.
подключиться возможности не имею.

Автор: Горыня 5.9.2012, 12:18

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 11:25) *
[b]Пикет нужен хотя бы для:
1) прекращения скотского отношения к пациентам; это сигнал главврачу, что пора уже обратить внимание, провести работу
2) указания на то, что в городе отсутствует детская медицина
3) в больнице нехватка квалифицированных специалистов
4) создания нормальных условий: финансовых и жилищных для врачей

Жители не должны быть юридически подкованы и готовить всё по полочкам (как иск в суд), они просто имеют право на волеизъявление, выйти на улицы и показать властям - не "все спокойно в городе Багдаде". Призвать власти города, РАН обратить внимание на то, что проблема существует и волнует их. Серьезно волнует. А это уже их забота, как решать проблему - переводить из РАН больницу, оставлять и т.д. Властей, а не жителей (которые, между прочим, платят налоги и на медицину в т.ч.). Для этого их выбирали.

Выйти на улицы надо хотя бы потому, что это НЕ НОРМАЛЬНО, когда столь маленькие дети УМИРАЮТ в больнице из-за таких травм. Девочку можно было спасти.. стоила ли её короткая жизнь того, чтобы дядьки потратили час времени и вышли на улицу сказать об этом? Я не знаю, но по-моему - да. Халатность там, или что, но этот случай - вопиющий, необходимо довести расследование обстоятельств до конца, а у нас он вообще нигде даже не освещался! (кроме форума) На федеральных каналах сочли его заслуживающим упоминания в новостях, а у нас - нет! Этот пикет опять же должен показать, что общественности НЕ ВСЕ РАВНО; что не получится вот так, без огласки, "в тихушечку" разведя руками спустить очередной случай "на тормозах".
..........


Еще раз.
На пикете собираются собирать (извините за тафтологию) подписи под неким обращением. Повод крайне важен, последствия могут иметь сильное влияние на живущих в городе. Все что я хотел узнать - под чем меня (в том числе) приглашают ставить подпись.
В результате узнал новое о себе.
Что вообще характерно для обсуждений на форуме, к сожалению, но тут как-то больше конструктива ожидал.

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 12:18

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 13:14) *
Наша цель не только обсуждать, но и действовать.

ну тогда хоть расскажите, чего вы надействовали или все таки заканчивается говорильней?

"настоящих буйных мало"?

Автор: Miha 5.9.2012, 12:34

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 13:14) *
Информация о Решениях ОП есть на Форуме в разделе "Общественная палата". Наша цель не только обсуждать, но и действовать.

ну и не обсуждайте. о действиях напишите, если они есть.

Автор: okhotnik 5.9.2012, 12:35

Цитата(Срань Господня @ 5.9.2012, 13:16) *
да я вроде никого не оскорбляю.
подключиться возможности не имею.

Если нет возможности участвовать в продуктивной работе, продолжай заниматься говорильней. Извините, вынужден покинуть Форум.

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 12:36

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 13:35) *
Если нет возможности участвовать в продуктивной работе, продолжай заниматься говорильней. Извините, вынужден покинуть Форум.

))))))) это вы себе и ОП скажите, враги номер одын.

Автор: Tanich 5.9.2012, 12:39

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 12:04) *
ещё разрешения не дали. 15 сентября маршмиллионов. отложить ещё на 2 недели?

а марш миллионов тут причем?

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 12:06) *
Лично мне не "похер", как Вы изволите выражаться

Ну пишите письма. Как обычно. Вас же никто не отговаривает.

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 12:42

ОП обиделось и ушло 1_012.gif

Автор: Tanich 5.9.2012, 12:45

Цитата(Горыня @ 5.9.2012, 13:18) *
Еще раз.
На пикете собираются собирать (извините за тафтологию) подписи под неким обращением. Повод крайне важен, последствия могут иметь сильное влияние на живущих в городе. Все что я хотел узнать - под чем меня (в том числе) приглашают ставить подпись.
В результате узнал новое о себе.
Что вообще характерно для обсуждений на форуме, к сожалению, но тут как-то больше конструктива ожидал.

А чего обсуждать обращение, которого нет? Я писал, почему я считаю нужным прийти на митинг, если ты не заметил: не обращения подписывать, а показать своим присутствием, что мне не пофигу, когда в больнице погибают маленькие дети, и что проблемы в нашей больнице имеются. Что касается обращения, то его можно будет на месте прочитать и уже решать - подписывать, или нет. Чего мешать одно с другим?

Автор: Горыня 5.9.2012, 12:47

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 13:45) *
А чего обсуждать обращение, которого нет? Я писал, почему я считаю нужным прийти на митинг, если ты не заметил: не обращения подписывать, а показать, что мне не пофигу, когда в больнице погибают маленькие дети, и что я потратил свое время, чтобы показать это своим присутствием - проблемы в нашей больнице имеются. Что касается обращения, то его можно будет на месте прочитать и уже решать - подписывать, или нет. Чего мешать одно с другим?


Я так понял, что основной так сказать материальный полезный выхлоп пикета - обращение с подписями.
Именно оно будет давать какой-то дальнейший ход процессу, нет?
Поэтому и заострил на нем внимание.

Автор: Tanich 5.9.2012, 12:49

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 12:26) *
Сввинцев

в мемориз! peshi.gif
Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 12:26) *
не выполнил еще ни одного данного обещания, даже по элементарным вопросам, в том числе упорно препятствует размещению информации о деятельности ОП на официальном сайте.

Вам на форуме раздел сделали, права дали, тоже кто-то мешает размещать информацию о деятельности?

Автор: okhotnik 5.9.2012, 12:50

Цитата(Срань Господня @ 5.9.2012, 13:42) *
ОП обиделось и ушло 1_012.gif

Нет времени сидеть в компе, есть еще и дела.

Автор: Tanich 5.9.2012, 12:51

Цитата(Горыня @ 5.9.2012, 13:47) *
Я так понял, что основной так сказать материальный полезный выхлоп пикета - обращение с подписями.
Именно оно будет давать какой-то дальнейший ход процессу, нет?
Поэтому и заострил на нем внимание.

Ну ИМХО выхлоп пикета (если он действительно будет массовым) - это привлечь внимание к проблеме. Ну хотя бы потому, что безобразие творится, как решать никто ничего не понимает, но что-то же делать надо в конце концов..

Нужен резонанс, потому что когда люди выходят на улицу (разумеется в законном русле) - это значит, что что-то ненормально. Для Пущино это новая практика, тем более, его не смогут незаметить. А иначе так и будут вести с планерки администрации про то, как Савинцев ездил в Польшу, и про деревья в зелёной зоне.

Автор: tatik 5.9.2012, 12:51

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 12:26) *
Мы поднимаем вопросы во благо города и его жителей, даем агрументированные конструктивные предложения. Администрация, которая делает все, чтобы ничего не делать, сопротивляется, Сввинцев не выполнил еще ни одного данного обещания, даже по элементарным вопросам, в том числе упорно препятсятвует размещению информации о деятельности ОП на официальном сайте.

Давайте тут помогу информацию размещать. есть же тут раздел. глядишь бы и жители на что сгодились.

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 13:14) *
Информация о Решениях ОП есть на Форуме в разделе "Общественная палата". Наша цель не только обсуждать, но и действовать.

решения это хорошо, но хотелось бы чтоб привлекали и в процессе. про те же тротуары, я серьезно говорила что могу со стороны мам с колясками расписать что где хотелось бы видеть. город для передвижения с коляской становится всё неудобнее и неудобнее. создали бы тему и попросили мам указать места где нет съездов и т.п. - я бы в кучку собрала к своим наблюдениям, можем и с фотками.
Вы нас только позовите. мы же не враги вам, а та самая общественность собственно интересы которой вы отстаиваете.

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 13:39) *
а марш миллионов тут причем?

я думаю 15 сентября какой-то пикет на севере тульской области мало кого из сми заинтересует. максимум упомянут "ещё один город присоединился к маршу" без вчитывания что собственно у нас тут происходит.

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 12:51

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 13:49) *
в мемориз! peshi.gif

я всегда подозревал, что мэр болеет за спартак

Автор: tatik 5.9.2012, 12:58

Пикет согласован


 

Автор: Tanich 5.9.2012, 12:58

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 13:51) *
я думаю 15 сентября какой-то пикет на севере тульской области мало кого из сми заинтересует. максимум упомянут "ещё один город присоединился к маршу" без вчитывания что собственно у нас тут происходит.

а 8го кто-то приедет типа?

Автор: Romashka 5.9.2012, 12:58

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 14:51) *
Ну ИМХО выхлоп пикета (если он действительно будет массовым) - это привлечь внимание к проблеме. Ну хотя бы потому, что безобразие творится, как решать никто ничего не понимает, но что-то же делать надо в конце концов..

действительно, все знают что здравоохранение никакое у нас, но мало кто задумывался почему и в каких "объемах"
у меня огромная уверенность в том что вопиющих случаев в несколько раз больше освещенных в сми и на форуме
и обыватели не знают, что делать, куда писать и под какой поезд бросаться

Автор: Tanich 5.9.2012, 13:00

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 13:58) *
Пикет согласован

надо отпрашиваться на субботу с работы

А вообще надо вешать на подъездах опять объявления. История с рыбзаводом показала, что очень эффективно.

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 13:58) *
Пикет согласован

Добавил в первый пост.

Автор: Горыня 5.9.2012, 13:03

Единственно, чего я опасаюсь в плане отклика властей, так это того, что прореагируют как у нас зачастую принято - т.е. раздадут выговоры врачам, лишат кого-то премии, или вообще закроют нафиг (Больничку в целом, как учреждение) , поставят себе галочку и побыстрее забудут. Еще и поэтому надо, имхо, поконкретнее определиться с требованиями. Губернатор с чиновниками форумы-то читать не будет.

Автор: Romashka 5.9.2012, 13:04

Цитата(Горыня @ 5.9.2012, 15:03) *
Единственно, чего я опасаюсь в плане отклика властей, так это того, что прореагируют как у нас зачастую принято - т.е. раздадут выговоры врачам, лишат кого-то премии, или вообще закроют нафиг, поставят себе галочку и побыстрее забудут. Еще и поэтому надо, имхо, поконкретнее определиться с требованиями. Губернатор с чиновниками форумы-то читать не будет.

очень правильная мысль

Автор: okhotnik 5.9.2012, 13:19

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 13:58) *
Пикет согласован

Всем предлагаю перейти к делу, высказать разумные предложения для разрешения проблемы, поучаствовать в написании сегодняшней резолюции в соответствии с ФЗ-54, как вариант хотя бы на базе уже размещенного на Форуме "Председателю Правительства медицина".

Автор: Yao Ming 5.9.2012, 13:29

Цитата(Tanich @ 4.9.2012, 21:15) *
Какой же унылый тролль.

Очень содержательно.

Цитата(regedit @ 4.9.2012, 21:25) *
ещё и юридически безграмотный, не учили в школе, что конституция главней всяких кодексов...
хорошо, что когда я учился во второй школе у нас молодой ФСБ-шник вёл "Право", за что ему большая благодарность smile.gif
Илья - респект тебе и уважуха!


Бла-бла-бла, как всем интересно...

Автор: Tanich 5.9.2012, 13:35

Цитата(Горыня @ 5.9.2012, 14:03) *
Единственно, чего я опасаюсь в плане отклика властей, так это того, что прореагируют как у нас зачастую принято - т.е. раздадут выговоры врачам, лишат кого-то премии, или вообще закроют нафиг (Больничку в целом, как учреждение) , поставят себе галочку и побыстрее забудут. Еще и поэтому надо, имхо, поконкретнее определиться с требованиями. Губернатор с чиновниками форумы-то читать не будет.

Ну больничку не закроют, потому что это не решение проблемы. С чего вообще такие выводы? Хватит пугать и нагнетать.

Да и какие власти? Сейчас она под РАН, те вообще никак ни на что не реагируют. А де-факто больница и сейчас в ужасно плачевном состоянии - в инфекционном морозильник, врачи с мизерной зарплатой и отсутствием жилья все разбежались, осталось 2 с половиной калеки. Если пускать на самотек - она сама по себе скоро как раз развалится.

Что же касается наших властей, так им самим тут лечиться, у многих дети есть.

Цитата(Yao Ming @ 5.9.2012, 14:29) *
Очень содержательно.

Бла-бла-бла, как всем интересно...

Заслуженный бан за флуд на 2 суток.

Автор: Stin 5.9.2012, 13:38

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 13:58) *
а 8го кто-то приедет типа?

Типа йа приду. Часофф в 12

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 13:39

если мне загран сделают, то тоже приду, а если нет - то нет

Автор: Горыня 5.9.2012, 13:41

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 14:35) *
Ну больничку не закроют, потому что это не решение проблемы. С чего вообще такие выводы? Хватит пугать и нагнетать.

Да и какие власти? Сейчас она под РАН, те вообще никак ни на что не реагируют. А де-факто больница и сейчас в ужасно плачевном состоянии - в инфекционном морозильник, врачи с мизерной зарплатой и отсутствием жилья все разбежались, осталось 2 с половиной калеки. Если пускать на самотек - она сама по себе скоро как раз развалится.

Что же касается наших властей, так им самим тут лечиться, у многих дети есть.


Заслуженный бан за флуд на 2 суток.


Какие Власти? Те, к которым обращение. Собственно решение проблемы у всех понимается по своему, и то, как оно понимается у чиновников совсем не всегда совпадает с тем, как оно понимается у ходоков к этим чиновникам.
Выводы такие с того, что такая реакция гораздо менее затратна во всех отношениях и вполне пригодна для постановки отчетной галочки и показа заботы властей о людях в этихвашихСМИ, например. Хорошо - не закроют больницу а выпишут выговора - оно ж все одно пользы нуль, только расшугают оставшихся врачей.

З.Ы.
Я не пугаю и не нагнетаю, всего навсего высказываю ИМХО, вполне логичную мысль. Высказываю потому, что Татик с сотоварищи сейчас корпят над текстом обращения, например, возможно этот момент как-то можно будет учесть.

Автор: tatik 5.9.2012, 13:48

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 13:58) *
а 8го кто-то приедет типа?

ну мы позовем. чем черт не шутит?

Цитата(Горыня @ 5.9.2012, 14:41) *
Какие Власти? Те, к которым обращение. Собственно решение проблемы у всех понимается по своему, и то, как оно понимается у чиновников совсем не всегда совпадает с тем, как оно понимается у ходоков к этим чиновникам.
Выводы такие с того, что такая реакция гораздо менее затратна во всех отношениях и вполне пригодна для постановки отчетной галочки и показа заботы властей о людях в этихвашихСМИ, например. Хорошо - не закроют больницу а выпишут выговора - оно ж все одно пользы нуль, только расшугают оставшихся врачей.

З.Ы.
Я не пугаю и не нагнетаю, всего навсего высказываю ИМХО, вполне логичную мысль. Высказываю потому, что Татик с сотоварищи сейчас корпят над текстом обращения, например, возможно этот момент как-то можно будет учесть.

мы всё это понимаем, и стараемся написать так чтоб не вывернули.

Автор: zekomarova 5.9.2012, 14:17

Меня самой в городе не будет, но могу пригласить Серпуховское телевидение - сегодня поговорю. Если их заинтересует - они приедут.

Автор: Tanich 5.9.2012, 14:18

Цитата(zekomarova @ 5.9.2012, 15:17) *
Меня самой в городе не будет, но могу пригласить Серпуховское телевидение - сегодня поговорю. Если их заинтересует - они приедут.

Главное, чтоб там не трех человек им пришлось снимать.

Автор: zekomarova 5.9.2012, 14:28

Ну, увы в данном случае я больше ничем помочь не могу. Вот, ОП оповестила, могу позвать какую-то прессу. Но сама с 7 по 9 уезжаю.

Автор: Romashka 5.9.2012, 14:34

пикет в контакте http://vk.com/groups#/event42605285

Автор: Tanich 5.9.2012, 14:39

Цитата(Romashka @ 5.9.2012, 15:34) *
пикет в контакте http://vk.com/groups#/event42605285

а для безконтактых в лицокниге нету?

В новостях: http://пущино-инфо.рф/mainnews/puschino-piket

Автор: Tanich 5.9.2012, 14:49

Почитал тут на досуге пример финансирования участников системы ОМС Московской области (Закон "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации"):

Цитата
Участники системы ОМС области представлены:
— Московским областным фондом обязательного медицинского страхования, имеющим в своем составе 56 филиалов, в том числе 5 межрайонных;
— десятью СМО, четыре из которых застраховали неработающих граждан Московской области (детей, пенсионеров и другие категории граждан);
— часть единого социального налога (ЕСН), зачисляемая в Московский областной фонд обязательного медицинского страхования (1,8% фонда оплаты труда), и вмененный налог;
— платеж на неработающее население, определенный Законом Московской области «Об областном бюджете»;
— субвенции и субсидии Федерального фонда ОМС на выравнивание финансовых возможностей субъектов РФ и дополнительное финансирование медицинской помощи, оказываемой различным категориям граждан (дети, пенсионеры, работающее население и т.п.);
— другие поступления (финансовые санкции страхователей и страховщиков, оплата ТФОМС других субъектов РФ, медицинской помощи своим застрахованным, оказанной в ЛПУ Московской области, и т.п.)

Интересно, что сейчас из этого идёт "мимо" кассы "благодаря" форме собственности нашей больницы (РАН) ?

Автор: Romashka 5.9.2012, 14:56

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 16:39) *
а для безконтактых в лицокниге нету?

В новостях: http://пущино-инфо.рф/mainnews/puschino-piket

я с удовольствием, если научите как

Автор: Tanich 5.9.2012, 14:57

Цитата(Romashka @ 5.9.2012, 15:56) *
я с удовольствием, если научите как

а фик знает, наверное так же, как и в контакте.. я про фейсбук, если что

Автор: Romashka 5.9.2012, 15:00

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 16:57) *
а фик знает, наверное так же, как и в контакте.. я про фейсбук, если что

я поняла, но в фейсбуке поделиться почему-то не получилось

Автор: Tanich 5.9.2012, 15:05

Цитата(Romashka @ 5.9.2012, 16:00) *
я поняла, но в фейсбуке поделиться почему-то не получилось

там как-то мероприятие делается.. я в этом нуб просто, в этих социалках..

Автор: Samod 5.9.2012, 15:09

Прочитал тему, хочу придти. Но: не уловил, есть ли хотя бы заготовка текста обращения? Данная тема - самое оно для его доводки и обсуждения.

Я вот к чему, в частности. Не забудьте при написании текста учесть одну очень важную вещь. Просить надо не перевода поликлиники из под РАН в муниципальную собственность, а появления И муниципального подразделения (или отдельной больницы) в Пущино. Потому что, да - зарплаты у муниципалов выше в 2-3 раза, но: штат на такой маленький город будет ОГРАНИЧЕН! Потому как по федеральным стандартам город населением в 20 тыс. человек имеет право только на что-то типа 3-4 врачей и малю-ю-юсенькую больничку. И, как только больницу переведут полностью под муниципалитет, большинство специалистов тут же будет сокращено. Вы ведь не за это собираетесь бороться?
Поэтому: в письме должно быть оговорено образование муниципальной медицины в дополнение к поликлинике РАН. В кулуарах много раз обсуждалось (и той же Общественной палаты, и в кухонных разговорах с врачами) , что именно такая двойная структура в городе принесла бы максимум выгод и городским жителям, самим врачам (они сами бы разобрались, как им жить под двойным зонтиком).

Автор: 2zemka 5.9.2012, 15:13

Цитата(Горыня @ 5.9.2012, 13:47) *
Я так понял, что основной так сказать материальный полезный выхлоп пикета - обращение с подписями.
Именно оно будет давать какой-то дальнейший ход процессу, нет?
Поэтому и заострил на нем внимание.

полезный выхлоп - заявить администрации и врачам, что нам не все равно кто и как нас лечит.

Автор: Tanich 5.9.2012, 15:14

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 16:09) *
Потому как по федеральным стандартам город населением в 20 тыс. человек имеет право только на что-то типа 3-4 врачей и малю-ю-юсенькую больничку.

Да покажите кто-нибудь эти мифические стандарты, наконец! А то уже чувство "чаши грааля" - все слышали и знают, но никто не видел..

Автор: Stin 5.9.2012, 15:14

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 16:09) *
Прочитал тему, хочу придти. Но: не уловил, есть ли хотя бы заготовка текста обращения? Данная тема - самое оно для его доводки и обсуждения.

Я вот к чему, в частности. Не забудьте при написании текста учесть одну очень важную вещь. Просить надо не перевода поликлиники из под РАН в муниципальную собственность, а появления И муниципального подразделения (или отдельной больницы) в Пущино. Потому что, да - зарплаты у муниципалов выше в 2-3 раза, но: штат на такой маленький город будет ОГРАНИЧЕН! Потому как по федеральным стандартам город населением в 20 тыс. человек имеет право только на что-то типа 3-4 врачей и малю-ю-юсенькую больничку. И, как только больницу переведут полностью под муниципалитет, большинство специалистов тут же будет сокращено. Вы ведь не за это собираетесь бороться?
Поэтому: в письме должно быть оговорено образование муниципальной медицины в дополнение к поликлинике РАН. В кулуарах много раз обсуждалось (и той же Общественной палаты, и в кухонных разговорах с врачами) , что именно такая двойная структура в городе принесла бы максимум выгод и городским жителям, самим врачам (они сами бы разобрались, как им жить под двойным зонтиком).

Конструктив. Одобряем.

Автор: Samod 5.9.2012, 15:15

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 14:51) *
решения это хорошо, но хотелось бы чтоб привлекали и в процессе. про те же тротуары, я серьезно говорила что могу со стороны мам с колясками расписать что где хотелось бы видеть. город для передвижения с коляской становится всё неудобнее и неудобнее. создали бы тему и попросили мам указать места где нет съездов и т.п. - я бы в кучку собрала к своим наблюдениям, можем и с фотками.
Вы нас только позовите. мы же не враги вам, а та самая общественность собственно интересы которой вы отстаиваете.

К слову. Здесь это оффтоп, но: принимается! Давайте так и сделаем, обсудим в отдельной теме? Письмо (и не одно) общественная палата по этому поводу тоже сбрасывала на город. Что-то учли (в городе сейчас потихоньку начинаются работы в дворах и на тротуарах), но многое осталось за кадром.

Автор: 2zemka 5.9.2012, 15:17

Цитата(Срань Господня @ 5.9.2012, 14:39) *
если мне загран сделают, то тоже приду, а если нет - то нет

после подписи сразу за границу? glam.gif

Автор: Горыня 5.9.2012, 15:17

Цитата(2zemka @ 5.9.2012, 16:13) *
полезный выхлоп - заявить администрации и врачам, что нам не все равно кто и как нас лечит.


Заявить - это не польза. В этом смысле и обращение с подписями, само по себе - не польза.
Польза - получить профит в результате заявления.
Надо это понимать.

Автор: Samod 5.9.2012, 15:18

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 17:14) *
Да покажите кто-нибудь эти мифические стандарты, наконец! А то уже чувство "чаши грааля" - все слышали и знают, но никто не видел..

Дык, сам такой. rolleyes.gif На них натыкаешься только тогда, когда начинаешь разговаривать с чиновниками и выслушивать отлупы. Уговорили. Постараюсь найти.

Автор: Tanich 5.9.2012, 15:22

Так может не выдумывать велосипед, а за основу обращения взять одно из писем той же общественной палаты ранее?

Цитата(Горыня @ 5.9.2012, 16:17) *
Заявить - это не польза.

Ну во всяком случае польза по сравнению с "промолчать и сидеть дальше на попе".

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 15:22

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 15:57) *
а фик знает, наверное так же, как и в контакте.. я про фейсбук, если что

создаешь группу или мероприятие и приглашаешь кого-попало

Автор: Tanich 5.9.2012, 15:23

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 16:18) *
Дык, сам такой. rolleyes.gif На них натыкаешься только тогда, когда начинаешь разговаривать с чиновниками и выслушивать отлупы. Уговорили. Постараюсь найти.

Отлично! А то это все уже стало напоминать какую-то мифологию. Документ секретнее, чем размещение стратегических пусковых шахт.

Цитата(Срань Господня @ 5.9.2012, 16:22) *
создаешь группу или мероприятие и приглашаешь кого-попало

я хз как создавать)

Автор: Горыня 5.9.2012, 15:25

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 16:22) *
Ну во всяком случае польза по сравнению с "промолчать и сидеть дальше на попе".


Тут главное правильные акценты, что бы заявление не стало самоцелью.
Ладно, уже все обговорили это 5 раз smile.gif

Автор: Tanich 5.9.2012, 15:27

Цитата(Горыня @ 5.9.2012, 16:25) *
Тут главное правильные акценты, что бы заявление не стало самоцелью.
Ладно, уже все обговорили это 5 раз smile.gif

Да не митингами добиваются, а резонансом, ими создаваемым.
Само по-себе бестолковое занятие, конечно, но иногда очень нужное. Увы, что делать, если цивилизованным способом в нашем бамбуковом гос-ве правды не добиться..

Автор: 2zemka 5.9.2012, 15:27

Цитата(Горыня @ 5.9.2012, 16:17) *
Заявить - это не польза. В этом смысле и обращение с подписями, само по себе - не польза.
Польза - получить профит в результате заявления.
Надо это понимать.

польза - улучшить качество медицинского обслуживания. Но решить эту проблему за один акт не получится. Но надо же с чего-то начинать. Выражение своего несогласия с существующим положением + пиьмо с подписями жителей губернатору, президенту......... это уже начало. Если удастся привлечь федеральные СМИ - это будет уже немало.
Или Вы так не считаете? Предложите Вашу схему действий. smile.gif

Автор: Срань Господня 5.9.2012, 15:31

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 16:23) *
я хз как создавать)

заходишь в мероприятия. нажимаешь создать мероприятие
с группами то же самое

Автор: Горыня 5.9.2012, 15:31

Цитата(2zemka @ 5.9.2012, 16:27) *
польза - улучшить качество медицинского обслуживания. Но решить эту проблему за один акт не получится. Но надо же с чего-то начинать. Выражение своего несогласия с существующим положением + пиьмо с подписями жителей губернатору, президенту......... это уже начало. Если удастся привлечь федеральные СМИ - это будет уже немало.
Или Вы так не считаете? Предложите Вашу схему действий. smile.gif


Я уж все более менее конструктивное что мог, в том числе свои сомнения и опасения написал.
Подождем результата работ по формулировке требований, которые под подписи пойдут.
Там по фактическому тексту может еще чего надумается.

Автор: Tanich 5.9.2012, 15:38

Кстати рекомендую поделиться темой в социальных сетях (кнопочки внизу темы, слева).

Автор: tatik 5.9.2012, 16:21

Цитата(Срань Господня @ 5.9.2012, 16:31) *
заходишь в мероприятия. нажимаешь создать мероприятие
с группами то же самое

а там объединить аккаунты никак нельзя? у меня фейсбук зажил своей жизнью. раздвоился и сам приглашения друзьям разослал niasilil.gif

Автор: Samod 5.9.2012, 16:24

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 17:23) *
Отлично! А то это все уже стало напоминать какую-то мифологию. Документ секретнее, чем размещение стратегических пусковых шахт.

Вся беда с этими документами в том, что знания одного из них - недостаточно. Они хитрым образом перекрестно ссылаются друг на друга, к ним есть инструкции и нормативы, которые часто как раз и дают конкретные цифры, которых нет в законе.

Вот, нашел, сам основной закон: http://www.minzdravsoc.ru/docs/laws/104/
Федеральный закон №323-ФЗ от 21 ноября 2011 г.
Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Но в нем все хитро - конкретных цифр особо нет, только общие слова.
Например:

Статья 10. Доступность и качество медицинской помощи

Доступность и качество медицинской помощи обеспечиваются:

1) организацией оказания медицинской помощи по принципу приближенности к месту жительства, месту работы или обучения;

2) наличием необходимого количества медицинских работников и уровнем их квалификации;

3) возможностью выбора медицинской организации и врача в соответствии с настоящим Федеральным законом;

4) применением порядков оказания медицинской помощи и стандартов медицинской помощи;

5) предоставлением медицинской организацией гарантированного объема медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи;

6) установлением в соответствии с законодательством Российской Федерации требований к размещению медицинских организаций государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения и иных объектов инфраструктуры в сфере здравоохранения исходя из потребностей населения;

7) транспортной доступностью медицинских организаций для всех групп населения, в том числе инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения;

8) возможностью беспрепятственного и бесплатного использования медицинским работником средств связи или транспортных средств для перевозки пациента в ближайшую медицинскую организацию в случаях, угрожающих его жизни и здоровью.

Статья 14. Полномочия федеральных органов государственной власти в сфере охраны здоровья

...

2) установление требований к размещению медицинских организаций государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения, иных объектов инфраструктуры в сфере здравоохранения исходя из потребностей населения;

...


- вроде как раз это - как раз к теме обсуждения, но конкретных-то цифр - нет! И так - всегда, приходится потеть, чтобы найти. С ЖКХ тоже самое, кстати.

Смотрим далее, и - вуаля! -
Статья 15. Передача осуществления полномочий Российской Федерации в сфере охраны здоровья органам государственной власти субъектов Российской Федерации

1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий:

1) лицензирование следующих видов деятельности:

а) медицинская деятельность медицинских организаций (за исключением медицинских организаций, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, государственным академиям наук);

б) фармацевтическая деятельность (за исключением деятельности, осуществляемой организациями оптовой торговли лекарственными средствами и аптечными организациями, подведомственными федеральным органам исполнительной власти, государственным академиям наук);

в) деятельность по обороту наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, ....;

2) организация обеспечения лиц, больных гемофилией, муковисцидозом, гипофизарным нанизмом, болезнью Гоше, злокачественными новообразованиями лимфоидной, кроветворной и родственных им тканей, рассеянным склерозом, лиц после трансплантации органов и (или) тканей лекарственными препаратами по перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации.

2. Средства на осуществление переданных в соответствии с частью 1 настоящей статьи полномочий предусматриваются в виде субвенций из федерального бюджета (далее - субвенции).

3. Общий объем средств, предусмотренных в федеральном бюджете в виде субвенций бюджетам субъектов Российской Федерации, определяется на основании следующих методик, утверждаемых Правительством Российской Федерации:

1) на осуществление указанного в пункте 1 части 1 настоящей статьи полномочия исходя из:

а) численности населения;

...

- как видим, ПЕРВЫМ пунктом - ЧИСЛЕННОСТЬ населения.


.....................

Статья 16. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья

1. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья относятся:

1) защита прав человека и гражданина в сфере охраны здоровья;

...

2. Отдельные указанные в части 1 настоящей статьи полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья могут быть переданы ими для осуществления органам местного самоуправления в соответствии с Федеральным законом от 6 октября 1999 года N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации". В этом случае оказание медицинской помощи гражданам осуществляется медицинскими организациями муниципальной системы здравоохранения.

Статья 17. Полномочия органов местного самоуправления в сфере охраны здоровья

К полномочиям органов местного самоуправления городских округов и муниципальных районов (за исключением территорий, медицинская помощь населению которых оказывается в соответствии со статьей 42 настоящего Федерального закона) в сфере охраны здоровья относятся:

1) создание условий для оказания медицинской помощи населению в соответствии с территориальной программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и законом субъекта Российской Федерации в пределах полномочий, установленных Федеральным законом от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации";

2) обеспечение организации оказания медицинской помощи в медицинских организациях муниципальной системы здравоохранения в случае передачи соответствующих полномочий в соответствии с частью 2 статьи 16 настоящего Федерального закона;

3) информирование населения муниципального образования, в том числе через средства массовой информации, о возможности распространения социально значимых заболеваний и заболеваний, представляющих опасность для окружающих, на территории муниципального образования, осуществляемое на основе ежегодных статистических данных, а также информирование об угрозе возникновения и о возникновении эпидемий в соответствии с законом субъекта Российской Федерации;

4) участие в санитарно-гигиеническом просвещении населения и пропаганде донорства крови и (или) ее компонентов;

5) участие в реализации на территории муниципального образования мероприятий, направленных на спасение жизни и сохранение здоровья людей при чрезвычайных ситуациях, информирование населения о медико-санитарной обстановке в зоне чрезвычайной ситуации и о принимаемых мерах;

6) реализация на территории муниципального образования мероприятий по профилактике заболеваний и формированию здорового образа жизни в соответствии с законом субъекта Российской Федерации;

7) создание благоприятных условий в целях привлечения медицинских работников и фармацевтических работников для работы в медицинских организациях в соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".


т.е., похоже, надо ковырять еще 131 ФЗ...

Статья 33. Первичная медико-санитарная помощь

1. Первичная медико-санитарная помощь является основой системы оказания медицинской помощи и включает в себя мероприятия по профилактике, диагностике, лечению заболеваний и состояний, медицинской реабилитации, наблюдению за течением беременности, формированию здорового образа жизни и санитарно-гигиеническому просвещению населения.

2. Организация оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам в целях приближения к их месту жительства, месту работы или обучения осуществляется по территориально-участковому принципу, предусматривающему формирование групп обслуживаемого населения по месту жительства, месту работы или учебы в определенных организациях, с учетом положений статьи 21 настоящего Федерального закона.

3. Первичная доврачебная медико-санитарная помощь оказывается фельдшерами, акушерами и другими медицинскими работниками со средним медицинским образованием.

4. Первичная врачебная медико-санитарная помощь оказывается врачами-терапевтами, врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами, врачами-педиатрами участковыми и врачами общей практики (семейными врачами).

5. Первичная специализированная медико-санитарная помощь оказывается врачами-специалистами, включая врачей-специалистов медицинских организаций, оказывающих специализированную, в том числе высокотехнологичную, медицинскую помощь.

6. Первичная медико-санитарная помощь оказывается в амбулаторных условиях и в условиях дневного стационара.

7. В целях оказания гражданам первичной медико-санитарной помощи при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, не сопровождающихся угрозой жизни пациента и не требующих экстренной медицинской помощи, в структуре медицинских организаций могут создаваться подразделения медицинской помощи, оказывающие указанную помощь в неотложной форме.


.............
Смотрим далее:
..........
Статья 80. Программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи

1. В рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи предоставляются:

1) первичная медико-санитарная помощь, в том числе доврачебная, врачебная и специализированная;

2) специализированная медицинская помощь, в том числе высокотехнологичная;

3) скорая медицинская помощь, в том числе скорая специализированная;

4) паллиативная медицинская помощь в медицинских организациях.

2. При оказании в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи первичной медико-санитарной помощи в условиях дневного стационара и в неотложной форме, специализированной медицинской помощи, в том числе высокотехнологичной, скорой медицинской помощи, в том числе скорой специализированной, паллиативной медицинской помощи в стационарных условиях осуществляется обеспечение граждан лекарственными препаратами для медицинского применения, включенными в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов в соответствии с Федеральным законом от 12 апреля 2010 года N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств", и медицинскими изделиями, которые предусмотрены стандартами медицинской помощи.

3. При оказании медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и территориальных программ государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи не подлежат оплате за счет личных средств граждан:

1) оказание медицинских услуг, назначение и применение лекарственных препаратов, включенных в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, медицинских изделий, компонентов крови, лечебного питания, в том числе специализированных продуктов лечебного питания, по медицинским показаниям в соответствии со стандартами медицинской помощи;

2) назначение и применение по медицинским показаниям лекарственных препаратов, не входящих в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, - в случаях их замены из-за индивидуальной непереносимости, по жизненным показаниям;

3) размещение в маломестных палатах (боксах) пациентов - по медицинским и (или) эпидемиологическим показаниям, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;

4) создание условий пребывания в стационарных условиях, включая предоставление спального места и питания, при совместном нахождении одного из родителей, иного члена семьи или иного законного представителя в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста четырех лет, а с ребенком старше указанного возраста - при наличии медицинских показаний;

5) транспортные услуги при сопровождении медицинским работником пациента, находящегося на лечении в стационарных условиях, в целях выполнения порядков оказания медицинской помощи и стандартов медицинской помощи в случае необходимости проведения такому пациенту диагностических исследований - при отсутствии возможности их проведения медицинской организацией, оказывающей медицинскую помощь пациенту;

6) транспортировка и хранение в морге поступившего для исследования биологического материала, трупов пациентов, умерших в медицинских и иных организациях, и утилизация биологического материала.

4. Программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи утверждается сроком на три года (на очередной финансовый год и на плановый период) Правительством Российской Федерации, которое ежегодно рассматривает представляемый уполномоченным федеральным органом исполнительной власти доклад о ее реализации.

5. В рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи устанавливаются:

1) перечень форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется бесплатно;

2) перечень заболеваний и состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется бесплатно;

3) категории граждан, оказание медицинской помощи которым осуществляется бесплатно;

4) базовая программа обязательного медицинского страхования в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании;

5) средние нормативы объема медицинской помощи, средние нормативы финансовых затрат на единицу объема медицинской помощи, средние подушевые нормативы финансирования, а также порядок и структура формирования тарифов на медицинскую помощь и способы ее оплаты;

6) требования к территориальным программам государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в части определения порядка, условий предоставления медицинской помощи, критериев доступности медицинской помощи.

...- это как бы совершенно прозрачно намекает на объем населения в конкретном месте...

6. В части медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета в программе государственных гарантий, устанавливаются:

1) перечень видов, форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;

2) перечень заболеваний, состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;

3) категории граждан, оказание медицинской помощи которым осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;

4) порядок и условия оказания медицинской помощи за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, целевые значения критериев доступности медицинской помощи.

7. Программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи формируется с учетом порядков оказания медицинской помощи и на основе стандартов медицинской помощи, а также с учетом особенностей половозрастного состава населения, уровня и структуры заболеваемости населения Российской Федерации, основанных на данных медицинской статистики.



Статья 81. Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи

1. В соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи органы государственной власти субъектов Российской Федерации утверждают территориальные программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, включающие в себя территориальные программы обязательного медицинского страхования, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании.

2. В рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи органы государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливают:

3) порядок и условия предоставления медицинской помощи, в том числе сроки ожидания медицинской помощи, оказываемой в плановом порядке;


...
8) объем медицинской помощи в расчете на одного жителя, стоимость объема медицинской помощи с учетом условий ее оказания, подушевой норматив финансирования;

[намек ясен?]
....

4. При формировании территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи учитываются:

1) порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи;

2) особенности половозрастного состава населения;

3) уровень и структура заболеваемости населения субъекта Российской Федерации, основанные на данных медицинской статистики;

4) климатические и географические особенности региона и транспортная доступность медицинских организаций;

5) сбалансированность объема медицинской помощи и ее финансового обеспечения, в том числе уплата страховых взносов на обязательное медицинское страхование неработающего населения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании.

5. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти ежегодно осуществляет мониторинг формирования, экономического обоснования территориальных программ государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и производит оценку реализации таких программ, а совместно с Федеральным фондом обязательного медицинского страхования - территориальных программ обязательного медицинского страхования.
============================================




Вот, что имеет отношение, так или иначе, к слову "население".[color="#FF0000"][/color]

Автор: Tanich 5.9.2012, 16:28

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 17:24) *
Вот, что имеет отношение, так или иначе, к слову "население"

Ну и где 4-5 врача и маленькая больничка? По-моему нас специально кто-то пугает, чтобы сидели и не рыпались, как бараны. А не нравится, мол, валите в другие города лечиться. Плюс еще надо учесть население окрестных деревень, которые тоже к нам в больницу приезжают.
Больница - дойная корова ОМС средств для РАН?

Автор: zubr 5.9.2012, 16:31

Цитата(tatik @ 4.9.2012, 17:50) *
В связи со сложившейся ситуацией с медициной в городе Пущино, и трагедией случившейся с 2-летней Василисой Пятерниной, жители города готовят обращение у Губернатору МО с просьбой организации муниципальной поликлиники и больницы. Для того чтобы обратить внимание общественности на данную проблему родители дошкольников подали в администрацию г.Пущино заявку на проведение публичной акции 8 сентября с 11-ти до 12:30-ти на Площади Мам (площадка около магазина "Зайчик"), на пикете планируется сбор подписей под обращением губернатору.

Спасибо. Поможем, чем сможем. До встречи smile.gif

Автор: Samod 5.9.2012, 16:36

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 18:28) *
Ну и где 4-5 врача и маленькая больничка? По-моему нас специально кто-то пугает, чтобы сидели и не рыпались, как бараны. А не нравится, мол, валите в другие города лечиться. Плюс еще надо учесть население окрестных деревень, которые тоже к нам в больницу приезжают.
Больница - дойная корова ОМС средств для РАН?

Вы готовы поручиться, что именно Вы правы?.. Про 4-5 врачей я слышал в частном разговоре с практикующим врачом врачом. Знаю также, что, например, в Казани при строительстве микрорайона на 50 тыс. жителей строят одну поликлинику примерно равного с нашей масштаба - думаете, это случайно?
Наконец, данный посыл обсуждался во время встречи с одним из депутатов Госдумы, когда он хотел выбраться от нашего округа и был в Пущино. Конкретных цифр названо не было, но по сути он подтвердил в разговоре, что местная поликлиника "не по чину" большая для столь небольшого городка.

Автор: regedit 5.9.2012, 16:40

не верьте никому - они пойдут на всё, что-бы спасти свои задницы.

сила в правде. а правда в том, что поликлиника специально "теряет" (на самом деле - уничтожает) карточки с неправильными диагнозами и неправильным лечением, что-бы не было доказательной базы в случае подачи искового заявления.

Автор: Tanich 5.9.2012, 16:43

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 17:36) *
Вы готовы поручиться, что именно Вы правы?.. Про 4-5 врачей я слышал в частном разговоре с практикующим врачом врачом. Знаю также, что, например, в Казани при строительстве микрорайона на 50 тыс. жителей строят одну поликлинику примерно равного с нашей масштаба - думаете, это случайно?

Прав в чем? Это вы про 4-5 врачей тут вбросили, а слова свои подтвердить не можете, кроме как "один врач сказал". По-моему, очень не профессионально, или намеренно вы занимаетесь дезинформацией? Я все не пойму, откуда у этой паники ноги растут. То нормативы мифические (которые никто не может показать в виде "%%% населения - ### врачей"), теперь оказывается - кухонные разговоры...

Вы поймите, никто не против поликлиники, все за достойное лечение в ней. За достойную зарплату врачам. За областное финансирование и участие в федеральных программах.

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 17:36) *
Наконец, данный посыл обсуждался во время встречи с одним из депутатов Госдумы, когда он хотел выбраться от нашего округа и был в Пущино. Конкретных цифр названо не было, но по сути он подтвердил в разговоре, что местная поликлиника "не по чину" большая для столь небольшого городка.

"Большая фигура, да дура". Толку, что большая, если врачей пол штата нету, а те которые есть - нищенствуют? Или теперь половину здания снесут что ли?

И ваше же предложение еще одной поликлиники - как минимум не логично. То "не по чину", то, по-вашему, надо еще одну - муниципальную просить. Вы уж определитесь.

Автор: tatik 5.9.2012, 16:45

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 17:36) *
Вы готовы поручиться, что именно Вы правы?.. Про 4-5 врачей я слышал в частном разговоре с практикующим врачом врачом. Знаю также, что, например, в Казани при строительстве микрорайона на 50 тыс. жителей строят одну поликлинику примерно равного с нашей масштаба - думаете, это случайно?
Наконец, данный посыл обсуждался во время встречи с одним из депутатов Госдумы, когда он хотел выбраться от нашего округа и был в Пущино. Конкретных цифр названо не было, но по сути он подтвердил в разговоре, что местная поликлиника "не по чину" большая для столь небольшого городка.

Владимир, нет мы не можем поручиться что правы.
но в других городах МО с похожими на нас численностью и отделением от района - вполне нормальные по составу больницы.

Автор: regedit 5.9.2012, 16:49

неужели никому не понятно, что почти все защитники нашей "больнички" - семьи врачей, друзья врачей и сами врачи?
всё население знает правду, тысячи случаев некорректного и, чаще всего, губительного "лечения" (умерщвления).

защищают эту мразоту только те, кому "выгодно" защищать.

ps: я ни в коем случае не про всех врачей, а то напридумывают сейчас. хорошего врача это касаться не должно, и волноваться ему не о чем, особенно если он соблюдает все установленные правила и нормы w.gif

Автор: Tanich 5.9.2012, 16:50

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 17:45) *
Владимир, нет мы не можем поручиться что правы.
но в других городах МО с похожими на нас численностью и отделением от района - вполне нормальные по составу больницы.

Врачу на кухне виднее.. Похоже эта страшилка уже прочно прижилась в головах многих наших граждан..

Цитата(regedit @ 5.9.2012, 17:49) *
неужели никому не понятно, что почти все защитники нашей "больнички" - семьи врачей, друзья врачей и сами врачи?
всё население знает правду, тысячи случаев некорректного и, чаще всего, губительного "лечения" (умерщвления).

защищают эту мразоту только те, кому "выгодно" защищать.

ps: я ни в коем случае не про всех врачей, а то напридумывают сейчас.

Рега, давай корректнее себя вести и высказываться, ок? Все-таки тема серьезная.

Автор: regedit 5.9.2012, 16:54

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 17:50) *
Рега, давай корректнее себя вести и высказываться, ок? Все-таки тема серьезная.

они "потеряли" мою карточку с неверным лечением (а так же загубили здоровье матери и помогли умертвить прабабушку, - а это почти вся моя родная семья, и их карточки, кстати тоже теперь "утеряны"), - 6 лет потом приходил в себя, у меня с ними личные счёты, поэтому прошу принимать мои слова не как мнение "форумчан", а как мнение одного человека отстранённого от общей темы и целей митинга.

Автор: Tanich 5.9.2012, 16:55

Цитата(regedit @ 5.9.2012, 17:54) *
они "потеряли" мою карточку с неверным лечением, - 6 лет потом приходил в себя, у меня с ними личные счёты, поэтому прошу принимать мои слова не как мнение "форумчан", а как мнение одного человека отстранённого от общей темы и целей митинга.

и тем не менее, я просто прошу воздерживаться от оскорблений, пожеланий смерти и т.д.
спасибо!

Автор: tatik 5.9.2012, 17:08

копирую из предыдущей темы
по данным на 1.01.2012 в Пущино 20904 человека живет http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/publishing/catalog/statisticJournals/bf57f1004c3624cc8eddbff2b3b811ca
24 населенных пункта помимо пущино обслуживает БПНЦ. http://ia-pusch.mosoblonline.ru/news/235.html

В МО Пущино не единственный город вне района.
Близки по численности:
Бронницы
21 485 человек. Есть муниципальная больница даже с роддомом http://bolnica.bronnitsy.ru/

Звенигород
16 850 человек. Больница ужасная http://www.old.zvencity.ru/spravochnik/medicina/bolnica/
Поликлиника красивая http://zvencity.ru/organizatsii-zvenigoroda/item/poliklinika?category_id=22
отдельно психоневрологическое отделение http://zvencity.ru/organizatsii-zvenigoroda/item/psihonevrologicheskoe-otdelenie?category_id=22
и ЖК
и недалеко находится московская больница органов дыхания http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPages/page_lpu_00208?OpenDocument

Лосино-Петровский
23 182 человек. история здравоохранения в городе http://lpgb.narod.ru/Zdravoohranenie_goroda_L-P.htm

Рошаль
21 035 человек http://www.roshal.info/index.php?do=info
Детская поликлиника, Рошальская городская больница (РГБ), Станция скорой и неотложной помощи, Туберкулезный диспансер (при РГБ), Детский санаторий

Электрогорск
22 755 человек. http://www.elgorsk-adm.ru/111.htm

Везде есть поликлиники и больницы. разные. но такого чтоб был только травмпункт и фельдшерский нигде нет.

*************************
Пущино входит в медицинский округ № 2 http://www.monikiweb.ru/districtsMO.htm и по идее пущинцам должны быть доступны больницы соседних городов. Не слышала чтоб отправляли на консультации куда-то кроме москвы. в серпухов всегда платно предлагают ехать.

Автор: Romashka 5.9.2012, 17:18

в Протвино, кстати, тоже больница городская, да еще и с роддомом

Автор: Samod 5.9.2012, 17:19

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 18:43) *
Прав в чем? Это вы про 4-5 врачей тут вбросили, а слова свои подтвердить не можете, кроме как "один врач сказал". По-моему, очень не профессионально, или намеренно вы занимаетесь дезинформацией?

unsure.gif Термин "дезинформация" вообще-то подразумевает намеренный ввод в заблуждение. Я же высказываю то, что слышал своими ушами от разных людей, вроде как "в теме" (они ссылались на нормативы - почему я не им не должен верить и объявлять их сходу врунами?). Вы хотите конкретного документа? Да, пока не нашел - я действительно не профессионал - не врач и не юрист. Считайте, что я искренне заблуждаюсь и дую на холодное. Буду искренне рад, если правы Вы, а не я (и не те люди, от которых я это впервые услышал).

Цитата
И ваше же предложение еще одной поликлиники - как минимум не логично. То "не по чину", то, по-вашему, надо еще одну - муниципальную просить. Вы уж определитесь.

Поясняю, если не уловили: а) объявляется о создании муниципальной поликлиники - допустим, на базе существующей (или - сбоку, или в микррайоне Д, не суть важно).
б) под одной крышей начинают существовать две организации - что положено "по мифическим нормативам" ((С) - Ваш) - в муниципальной, остальное - в остатках поликлиники РАН.
в) Если в итоге выясняется, что нормативы действительно мифические, безо всяких кавычек - и все проходит без сучка, без задоринки, -- делается постепенный переход на полностью муниципальную структуру.
Вот так - понятно?..

Автор: tatik 5.9.2012, 17:25

вариант листовки А5. печать 2 шт на А4
http://forum-psn.ru/myshare/?dl=fa0610f786e9cefd7104b3728410855f

Пожалуйста, исправьте что не так, нужно макет уже бы желающим распечатать дать.

Цитата(Romashka @ 5.9.2012, 18:18) *
в Протвино, кстати, тоже больница городская, да еще и с роддомом

в Протвино 40 тыс. население

Автор: Tanich 5.9.2012, 17:33

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 18:19) *
unsure.gif Термин "дезинформация" вообще-то подразумевает намеренный ввод в заблуждение. Я же высказываю то, что слышал своими ушами от разных людей, вроде как "в теме" (они ссылались на нормативы - почему я не им не должен верить и объявлять их сходу врунами?). Вы хотите конкретного документа? Да, пока не нашел - я действительно не профессионал - не врач и не юрист. Считайте, что я искренне заблуждаюсь и дую на холодное. Буду искренне рад, если правы Вы, а не я (и не те люди, от которых я это впервые услышал).

Ой каким вы сразу сомневающимся вдруг стали. А до этого был железобетонный аргумент, что видите ли по нормативам будет 4-5 врачей. Я не призываю считать кого-то вруном и не верить ему, но и доверять как бы тоже особенно-то всем подряд не стоит, верно? Как говорится, доверяй, да проверяй. Поэтому, раз у вас нету фактов про 4-5 врачей, увы, вы намеренно или не намеренно вводите в заблуждение.

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 18:19) *
Поясняю, если не уловили: а) объявляется о создании муниципальной поликлиники - допустим, на базе существующей (или - сбоку, или в микррайоне Д, не суть важно).
б) под одной крышей начинают существовать две организации - что положено "по мифическим нормативам" ((С) - Ваш) - в муниципальной, остальное - в остатках поликлиники РАН.
в) Если в итоге выясняется, что нормативы действительно мифические, безо всяких кавычек - и все проходит без сучка, без задоринки, -- делается постепенный переход на полностью муниципальную структуру.
Вот так - понятно?..

Непонятно. Потому что такая схема кажется еще более утопической. На одну больницу бы персонал набрать, да достойные условия создать, а вы предлагаете "ни нашим, ни вашим". Ну зачем, скажите мне, РАН нужна больница? Просто, на пальцах, объясните мне, бестолковому, который все никак не может понять, чего академия в неё так вцепилась!
Вообще ваше предложение мне напоминает анекдот про щенка. Которого было так жалко, что ему купировали хвост не сразу, а по маленьким кусочкам.

Автор: regedit 5.9.2012, 17:47

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 18:33) *
Ну зачем, скажите мне, РАН нужна больница?

отмывать деньги. пока больница не в ведомстве минздрава - они делают, что хотят.
продавать лекарства "новые" и использовать для лечения "старые", например.
или покупать "оборудование для лечения", а по факту - ничего не делать и использовать старое оборудование.

мы тут походу мега-коррумпированную сеть вскрыли, вот они так и реагируют.

затряслись поджилочки-то когда народ "с вилами" пошёл?
правильно, бойтесь, - а лучше сдавайтесь сами.

Автор: Samod 5.9.2012, 17:48

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 18:43) *
Я все не пойму, откуда у этой паники ноги растут. То нормативы мифические (которые никто не может показать в виде "%%% населения - ### врачей")

Нашел один из "мифических нормативов" - см. http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/med-ins/27
Информационное письмо Минздравсоцразвития России №20-2/10/1 - 8234 от 22 декабря 2011 г.
О формировании и экономическом обосновании территориальной программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2012 год

Оно, в свою очередь, ссылается на приложения (ссылки в конце). Ознакомьтесь, например:
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/med-ins/27/Prilozhenie_2.doc

Из него, например, Таблица 2.1 - Рекомендуемые объемы стационарной медицинской помощи по профилям отделений* :

..............

Число койко-дней (круглосуточного пребывания) на 1000 жителей:
....ВСЕГО .... 2 780,00

То есть - на каждого жителя 2.78 дня. За год, таким образом, через больничную койку пройдет около 150 человек, и нужно для 1 тыс. человек - 6 коек. На 20-тысячный город, соотвественно , по нормативам полагается 60 коек. Что-то мне подсказывает, что в Пущино несколько больше. Или я ошибаюсь?

К тому же в среднем в больнице лежат 5-10 дней (это более реально, чем 2 с половиной дня).


Впрочем, действительно, все же не столь уж мрачно...

Автор: tatik 5.9.2012, 17:53

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 18:33) *
Ну зачем, скажите мне, РАН нужна больница? Просто, на пальцах, объясните мне, бестолковому, который все никак не может понять, чего академия в неё так вцепилась!

чтоб было.
"Самые крупные владельцы земли из числа федеральных структур - министерство обороны, министерство сельского хозяйства, РЖД и Российская академия наук. 95% принадлежащих им земель не используется", - отметил Путин.
http://forum-psn.ru/index.php?s=&showtopic=1795&view=findpost&p=315695 вот под с/х и ижс у них земли взять уже надумали. может скоро дойдет что и такая собственность использующаяся на 2/3 вне целевого назначения (в новостях писали что у нас в городе 7000 жителей работает в системе ран считая членов их семей) тоже лишняя им

Цитата(regedit @ 5.9.2012, 18:47) *
отмывать деньги. пока больница не в ведомстве минздрава - они делают, что хотят.
продавать лекарства "новые" и использовать для лечения "старые", например.
или покупать "оборудование для лечения", а по факту - ничего не делать и использовать старое оборудование.

мы тут походу мега-коррумпированную сеть вскрыли, вот они так и реагируют.

затряслись поджилочки-то когда народ "с вилами" пошёл?
правильно, бойтесь, - а лучше сдавайтесь сами.

Рега, ты меня пугаешь. у меня какбы нет лишних денег на штраф smile.gif

Автор: regedit 5.9.2012, 17:55

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 18:53) *
Рега, ты меня пугаешь. у меня какбы нет лишних денег на штраф smile.gif

да я не пойду, - а то всем оружие выдам и ракетки с бейсбольными битами... самому страшно)

Автор: Tanich 5.9.2012, 17:55

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 18:48) *
Впрочем, действительно, все же не столь уж мрачно...

Ну вот. 60 коек - это ~20 палат. Сколько у нас - не знаю, но надо смотреть насколько они все заполняются..

Автор: Romashka 5.9.2012, 17:56

про лежку в больнице мне рассказывала одна медсестра в порыве откровения
если человек лежит менее 10 дней, то % оплаты по ОМС маленький, если больше 10 дней, то надо кому-то объяснаться почему за 10 дней не вылечили и это бывает только действительно в тяжелых случаях
в общем 10 дней - оптимальный вариант за раз, потом выписывают под амбулаторное наблюдение профильного специалиста - таскайся в поликлинику

Автор: tatik 5.9.2012, 18:08

Цитата(Romashka @ 5.9.2012, 18:56) *
про лежку в больнице мне рассказывала одна медсестра в порыве откровения
если человек лежит менее 10 дней, то % оплаты по ОМС маленький, если больше 10 дней, то надо кому-то объяснаться почему за 10 дней не вылечили и это бывает только действительно в тяжелых случаях
в общем 10 дней - оптимальный вариант за раз, потом выписывают под амбулаторное наблюдение профильного специалиста - таскайся в поликлинику

это не только у нас так. это всей стране. в москве тоже так... хоть ничем не лечат, а 9 дней лежи.

Автор: Samod 5.9.2012, 18:17

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 19:55) *
Ну вот. 60 коек - это ~20 палат. Сколько у нас - не знаю, но надо смотреть насколько они все заполняются..

А как же поправить меня? rolleyes.gif Писал, убегая - ошибся.
Еще раз считаем. 1000/(365/2.78) * 20 = 152 койки (на двойку с гаком забыл домножить ведь, че же Вы не заметили? niasilil.gif ). Это по нормативам, если считать, что люди в реале действительно 2.78 дня лежат. Реально все же явно подольше-то лежат, поэтому действительно нормо-дней в реале хватит лишь на 50-60 коек.

Так или иначе: лично я ни в чем не упорствовал (к посылу о "железобетонной уверенности" - это хде? unsure.gif ), просто выражал свое мнение. Которое у всякого нормального человека может (и должно!) меняться , если находятся противоречащие ему факты.
А вот Вы: можете ли теперь столь же уверено, как и раньше, сказать, что нормативы - "мифические"? thumbsup.gif

Автор: tatik 5.9.2012, 18:21

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 19:17) *
А как же поправить меня? rolleyes.gif Писал, убегая - ошибся.
Еще раз считаем. 1000/(365/2.78) * 20 = 152 койки (на двойку с гаком забыл домножить ведь, че же Вы не заметили? niasilil.gif ). Это по нормативам, если считать, что люди в реале действительно 2.78 дня лежат. Реально все же явно подольше-то лежат, поэтому действительно нормо-дней в реале хватит лишь на 50-60 коек.

Так или иначе: лично я ни в чем не упорствовал (к посылу о "железобетонной уверенности" - это хде? unsure.gif ), просто выражал свое мнение. Которое у всякого нормального человека может (и должно!) меняться , если находятся противоречащие ему факты.
А вот Вы: можете ли теперь столь же уверено, как и раньше, сказать, что нормативы - "мифические"? thumbsup.gif

вы ещё забыли жителей Балково, Грызлово... http://ia-pusch.mosoblonline.ru/news/1071.html?search_words=%EC%E5%E4%E8%F6%E8%ED%FB

Автор: Tanich 5.9.2012, 18:28

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 19:17) *
А вот Вы: можете ли теперь столь же уверено, как и раньше, сказать, что нормативы - "мифические"? thumbsup.gif

Мне просто не нравятся такие вот предложения двух больниц. А кто в них будет лечиться? Научная "элита" без очередей в своей огромной больнице и вся остальная "чернь" (60% населения), в одной маленькой муниципальной поликлинике "сбоку"?
Цитата(Samod @ 5.9.2012, 18:19) *
сбоку, или в микррайоне Д, не суть важно
Так что ли?

Конечно, могу сказать smile.gif Нормативы про "4-5 врачей и малюсенькую больницу" - мифические, да. А какие могут быть вопросы, если вы сами эти страшилки опровергли?

Автор: Samod 5.9.2012, 18:31

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 20:21) *
вы ещё забыли жителей Балково, Грызлово... http://ia-pusch.mosoblonline.ru/news/1071.html?search_words=%EC%E5%E4%E8%F6%E8%ED%FB

Ага, то есть реально - даже тысяч 25... Ну да, это действительно дополнительный возможный аргумент для чиновников в пользу муниципализации больницы.

Автор: Samod 5.9.2012, 18:39

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 20:28) *
Мне просто не нравятся такие вот предложения двух больниц. А кто в них будет лечиться? Научная "элита" без очередей в своей огромной больнице и вся остальная "чернь" (60% населения), в одной маленькой муниципальной поликлинике? Так что ли?

Опять Вы высасываете из моих слов того, чего в них нет... В обоих больницах будут лечиться все. Я всего лишь указал на то, что комбинация из двух учреждений, как мне кажется (пока Вы меня не переубедили, кроме напора и эмоций, Вы ничего не предъявили) может быть по ряду обстоятельств более полезной для жителей города.

Цитата
Конечно, могу сказать smile.gif Нормативы про "4-5 врачей и малюсенькую больницу" - мифические, да. А какие могут быть вопросы, если вы сами эти страшилки опровергли?

Ай-ай. Странно, мне почему-то показалось, что Вы говорили в том ключе, что существование подобных нормативов - выдумка. happy.gif Ну да ладно, проехали...

Автор: Tanich 5.9.2012, 18:45

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 19:39) *
Опять Вы высасываете из моих слов того, чего в них нет... В обоих больницах будут лечиться все. Я всего лишь указал на то, что комбинация из двух учреждений, как мне кажется (пока Вы меня не переубедили, кроме напора и эмоций, Вы ничего не предъявили) может быть по ряду обстоятельств более полезной для жителей города.

Я не высасываю, я просто спрашиваю, каким волшебным образом эти две больницы будут функционировать параллельно и в них сразу и все будут лечиться? Если я излишне эмоционален, так объясните, разложите по полочкам, я с вами соглашусь и "переть" перестану сразу smile.gif А то пока что каким-то "тульским монорельсом" попахивает.

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 19:39) *
Ай-ай. Странно, мне почему-то показалось, что Вы говорили в том ключе, что существование подобных нормативов - выдумка. happy.gif Ну да ладно, проехали...

Не каких-то нормативах, а конкретных, которыми вас (и нас) пытаются всё пугать и шантажировать, оправдывая свою беспомощность в решении проблемы.
Но я весьма (очень) рад, что вы наконец взяли под сомнение, что вам там наболтал знакомый врач и сами стали интересоваться, проверять полученные данные, может даже ставить их под сомнение. И результатом вышло то, что "не так страшен чёрт, как его малюют". Видите какое полезное дело.

Автор: Samod 5.9.2012, 18:55

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 20:45) *
Я не высасываю, я просто спрашиваю, каким волшебным образом эти две больницы будут функционировать параллельно и в них сразу и все будут лечиться? Если я излишне эмоционален, так объясните, разложите по полочкам, я с вами соглашусь и "переть" перестану сразу smile.gif А то пока что каким-то "тульским монорельсом" попахивает.

Простите, а сейчас доступ в больницу ПНЦ имеют только избранные? И с какого перепугу она должна стать для избранных?... Не, ну, если Вы , конечно, попросите. Шучу, шучу. По моему, это из области мифов (не то, что Вы об этом просить будете, а то, что она будет для избранных). 1_0041.gif

Я не говорю, что указанная схема (2 взаимодополняющие больницы) единственно верная - но лично я вижу в ней определенные преимущества (мотивировку привел выше - по принципу "ласковый теленок двух маток сосет").
А то, что существующая схема не устраивает абсолютно всех - так в этом-то у всех консенсус. cool.gif Вопрос в другом - как именно ее изменить?

Автор: DIV 5.9.2012, 19:11

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 18:55) *
Ну вот. 60 коек - это ~20 палат. Сколько у нас - не знаю, но надо смотреть насколько они все заполняются..

В крыле на этаже то ли 8, то ли 10 палат. два крыла на 4 этажа - 64-80 палат.

Автор: happy-case 5.9.2012, 19:17

Цитата(Samod @ 5.9.2012, 16:09) *
Не забудьте при написании текста учесть одну очень важную вещь. Просить надо не перевода поликлиники из под РАН в муниципальную собственность, а появления И муниципального подразделения (или отдельной больницы) в Пущино. (...)
Поэтому: в письме должно быть оговорено образование муниципальной медицины в дополнение к поликлинике РАН.
Ну, да, вовсе не лишено смысла. Город продолжает разрастаться и следует ожидать, что численность населения тоже будет расти. А если учесть, что времени на решение вопроса о создании в городе Пущино новой больницы, муниципальной, уйдёт не один год, то к тому времени как раз и по нормативам станет необходимо две больницы на город иметь. Однако начинать шевелиться и добиваться новой больницы нужно уже сейчас.

Автор: lusa 5.9.2012, 19:27

Бог с вами, какие 2 больницы ? Одну бы сохранить Итак уже много что урезали- с 240 коек на 180, а это очень важно, сразу больница перешла в другую категорию, это и финансирование и штаты , машины скорой помощи, реестр всех лабораторн. анализов, функц. диагностики и многое другое. И обратно уже не вернуть .
А детская поликлиника ? вместе со взрослыми и рядом инфекц. отделение, когда это было и где ? И все прошло . Нет за детскую поликлинику мамы боролитсь. Принцип ласкового теленка хорош, но нужно было старой администрации дружить и с РАН и областным здравоохранением. но уже все. !1тайм мы уже проиграли, увы. одни потери huh.gif

Автор: tatik 5.9.2012, 19:36

http://www.bpncran.ru/

БПНЦ РАН является некоммерческой организацией, входящей в состав комплекса организаций научного обслуживания и социальной сферы Российской Академии Наук (далее - РАН). Учреждение является юридическим лицом, имеет самостоятельный баланс, лицевой счет в органах Федерального казначейства, печать, штамп и другие реквизиты. Оно владеет, пользуется и распоряжается закрепленным за ним на праве оперативного управления федеральным имуществом. Собственником имущества является Российская Федерация, в лице Территориального управления Росимущества в Московской области. Создание, ликвидация и реорганизация учреждения находятся в компетенции Президиума РАН. Координационное и методическое руководство деятельностью учреждения осуществляет Медицинский центр Российской академии наук (далее – МЦ РАН) . Взаимоотношения с научным центром определены уставами ПНЦ и больницы, в соответствии с которыми она входит в состав научного центра и согласовывает с ним свою деятельность. Высшим должностным лицом учреждения является главный врач, который назначается и освобождается Президиумом РАН по представлению Президиума ПНЦ РАН и согласованию с МЦ РАН.


т.е. первая организация куда пишем - РАН.

Цитата(lusa @ 5.9.2012, 20:27) *
Бог с вами, какие 2 больницы ? Одну бы сохранить Итак уже много что урезали- с 240 коек на 180, а это очень важно, сразу больница перешла в другую категорию, это и финансирование и штаты , машины скорой помощи, реестр всех лабораторн. анализов, функц. диагностики и многое другое. И обратно уже не вернуть .
А детская поликлиника ? вместе со взрослыми и рядом инфекц. отделение, когда это было и где ? И все прошло . Нет за детскую поликлинику мамы боролитсь. Принцип ласкового теленка хорош, но нужно было старой администрации дружить и с РАН и областным здравоохранением. но уже все. !1тайм мы уже проиграли, увы. одни потери huh.gif

как не навредить?

Автор: Romashka 5.9.2012, 19:40

привлечь самих врачей? http://пущино-инфо.рф/mainnews/955-puschinovrachiputin

Автор: tatik 5.9.2012, 19:45

8 сентября - всемирный день оказания первой медицинской помощи

Автор: happy-case 5.9.2012, 19:46

Цитата(okhotnik @ 5.9.2012, 10:55) *
Как обычно отписки на письма спустились вниз, кроме снятия Г.И. Кудинова с должности (его сделали крайним) - ничем не закончилось. Но я с Вами согласен, нужно продолжать бороться.

Ну, моё сугубо личное мнение, снятие Г.И. Кудинова с должности - это уже великолепного результата ОП добилась!

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 20:36) *
как не навредить?
Да, вот именно таким путём, как Samod предложил и уже как минимум трое пользователей здесь высказались в поддержку его предложения. То есть акцент следует делать вовсе не на том, что врач Ваня Жуков - урод и казёл (это пусть прокуратура там разбирается с виновными), а на том, что в наукограде Пущино (почти побратиме Сколково!) уровень медицинских услуг ниже плинтуса, - и посему жители города очень хотят и очень просят дополнительно построить ещё одну больницу - муниципального подчинения.

Автор: tatik 5.9.2012, 19:48

Цитата(Romashka @ 5.9.2012, 20:40) *
привлечь самих врачей? http://пущино-инфо.рф/mainnews/955-puschinovrachiputin

очень хотелось бы! кто-то говорил что найдет контакт, но так и написал sad.gif

Автор: n_d 5.9.2012, 19:49

Цитата(happy-case @ 5.9.2012, 21:46) *
Ну, моё сугубо личное мнение, снятие Г.И. Кудинова с должности - это уже великолепного результата ОП добилась!

ОП тут ни при чем.

Автор: tatik 5.9.2012, 19:52

Цитата(happy-case @ 5.9.2012, 20:46) *
врач Ваня Жуков - урод и казёл

где вы такое видите?


Цитата
Да, вот именно таким путём, как Samod предложил и уже как минимум трое пользователей здесь высказались в поддержку его предложения.

вот именно что он не читал тему про трагедию. а вы читали. и там до него уже писали это.

Предлагать - прекрасно. Сформулируйте!

Автор: Tanich 5.9.2012, 20:01

Есть больница и в ней есть бардак. Давайте попросим ещё одну. Где логика?

Автор: lusa 5.9.2012, 20:16

huh.gif huh.gif вы реально представляете - что такое в Пу построить еще 1 больницу ? Это не только здание по всем СННИП П-ам, а персонал. оборудование операционные рентген, лаборатории. ...их сейчас 4. лицензирование ...Думаю, что митингом особо не навредить. А расклад ситуации в РАНе мало кто знает. И надо четко представлять, даже если будет переход в муниципальную больницу, то она будет подчиняться Серпухову. Врачи и мед.сестры наверно выииграют в оплате, а остальное все в тумане. И это уже проходили. Давно

Автор: 2zemka 5.9.2012, 20:22

Цитата(Tanich @ 5.9.2012, 19:45) *
Я не высасываю, я просто спрашиваю, каким волшебным образом эти две больницы будут функционировать параллельно и в них сразу и все будут лечиться? Если я излишне эмоционален, так объясните, разложите по полочкам, я с вами соглашусь и "переть" перестану сразу smile.gif А то пока что каким-то "тульским монорельсом" попахивает.

мне кажется, что здесь речь идет о следующем:
представьте, что у Вас 2 пластиковые карты (Visa и Mastercard). обе карты принадлежат Вам, Вы можете оплачивать свои покупки с любой из них, лежат они у Вас в одном кармане. На одну поступают деньги по основной работе, на другую по дополнительной.
Так и здесь: помещение может быть одно (хотя с РАН практически невозможно договориться - вряд ли они захотят отдавать здание, а об аренде разговора нет), врачи получают з/п с двух фин.потоков.

Автор: tatik 5.9.2012, 20:23

то что мнения расходятся это нормально, мы же все разные.
я не знаю как лучше... но мне вобщем было бы все-равно в чей собственности больница, если бы не страшно было в неё попасть.

Цитата
Депутатами поднимался вопрос о создании Муниципального Учреждения Здравоохранения "Детская поликлиника" в апреле 2009 года http://forum-psn.ru/index.php?act=attach&a...ost&id=9331 , но в мае того же года Решение Совета Депутатов было приостановлено в связи с отказом согласовать создание такого учреждения в вышестоящих инстанциях. http://forum-psn.ru/index.php?act=attach&a...ost&id=9669

http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=9738&st=160&p=237964&#entry237964

не от балды же поликлинику детскую хотели муниципальную? ведь тогда ещё поликлиника была на своем месте... так что что-то в этом есть.
Но большинство видит решение именно в переводе БПНЦ из РАН в систему облздрава с соответствующим финансированием...
и т.к. письмо от всех - то и в письме надо озвучивать желание большинства.

Автор: lusa 5.9.2012, 20:27

понятно.

Автор: tatik 5.9.2012, 20:29

Цитата(lusa @ 5.9.2012, 21:16) *
huh.gif huh.gif вы реально представляете - что такое в Пу построить еще 1 больницу ? Это не только здание по всем СННИП П-ам, а персонал. оборудование операционные рентген, лаборатории. ...их сейчас 4. лицензирование

если по-хорошему. то жителям на это должно быть глубоко фиолетово smile.gif

Автор: happy-case 5.9.2012, 20:42

Цитата(n_d @ 5.9.2012, 20:49) *
ОП тут ни при чем.
n_d, исходное сообщение (okhotnik @ 5.9.2012, 10:55) читайте вместо того, чтобы флуд устраивать. okhotnik утверждает, что это заслуга ОП. Так что с ним споры и дрязги устраивайте, а не со мной, если Вы не согласны с его утверждением.

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 20:52) *
Предлагать - прекрасно. Сформулируйте!
Ну, формулировка предложена (см. ранее). Вставляйте в свою петицию - и можете переслать нам на почтовый адрес, если пожелаете: пройдусь по ней в качестве редактора, добавлю, усеку...

Кроме того, есть возможность просто писать "всем миром" текст при помощи сервисов Гуугла. Мне приходилось наблюдать, как Пиратская партия таким способом свой устав полгода назад редактировала. Гуугл предоставляет возможности для этого: документ Ворд выложен в сеть, и всякий, кто его видит, имеет возможность оставить свои замечания и предложения по выложенному тексту. Очень эффективная работа получается. До 8-го сентября едва ли удастся освоить эти возможности сервисов Гуугла, но на будущее имейте в виду такую техническую возможность.

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 21:29) *
если по-хорошему. то жителям на это должно быть глубоко фиолетово smile.gif

В общем-то, "да". Это уже проблемы чиновников будут, как выполнить решение, поступившее свыше.

Автор: tatik 5.9.2012, 20:47

Цитата(happy-case @ 5.9.2012, 21:42) *
Вставляйте в свою петицию - и можете переслать нам на почтовый адрес, если пожелаете: пройдусь по ней в качестве редактора, добавлю, усеку...

Предлагаю обратный вариант - пишите, а мы отрежем лишнее smile.gif

Автор: n_d 5.9.2012, 20:47

Цитата(happy-case @ 5.9.2012, 22:42) *
n_d, исходное сообщение (okhotnik @ 5.9.2012, 10:55) читайте вместо того, чтобы флуд устраивать. okhotnik утверждает, что это заслуга ОП. Так что с ним споры и дрязги устраивайте, а не со мной, если Вы не согласны с его утверждением.

да в общем то дрязги тут кроме вас никто и не устраивает, удивительная у вас способность нахамить.

Автор: happy-case 5.9.2012, 20:51

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 21:47) *
Предлагаю обратный вариант - пишите, а мы отрежем лишнее smile.gif

tatik, тогда мне придётся вслед за Горыней повторить: "надо же, как тут, оказывается, всё запущено".

В общем, оферта к Вам поступила - об её акцепте сами думайте.

Автор: tatik 5.9.2012, 21:01

Благодарю, я найду иных редакторов smile.gif

Автор: kindurtos 5.9.2012, 21:22

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 22:23) *
то что мнения расходятся это нормально, мы же все разные.
я не знаю как лучше... но мне вобщем было бы все-равно в чей собственности больница, если бы не страшно было в неё попасть.

В том то и дело. Пусть все разрешится по самому пессиместичному прогнозу и будет 4-5 врачей, но это будут Специалисты. И будет определенность у людей, что есть в городе такие Специалисты, к другим Специалистам надо обращаться в другую клинику. А не так как сейчас, вроде специалисты есть, а обращаться к ним опасно для жизни!

Автор: Tanich 5.9.2012, 21:54

В общем вторая (третья, десятая) больница - хорошо, но на данный момент наиболее актуально ИМХО, чтобы для начала навели порядок в той, какая есть. А я так понимаю, что именно из-за принадлежности её к РАН, не хватает ни административных, ни финансовых рычагов воздействия (зарплаты, финансирование из областного бюджета, федеральные программы и пр.)

Автор: tatik 5.9.2012, 22:37

такую листовку одобряем? http://forum-psn.ru/myshare/?dl=0939f2eabf47de0e62f54192113ea883

Автор: lusa 5.9.2012, 22:41

может про зарплату не надо ?

Автор: Carabus 5.9.2012, 22:45

Интересно, а на форуме есть кто-то непосредственно имеющий профессиональное отношение к Пущинскому здравоохранению?

А то вот, бурные обсуждения идут, куча прогрессивных предложений поступает, а ситуацию изнутри никто не представляет.



Автор: tatik 5.9.2012, 22:50

Люся, ну а что тогда с этим делать?

На сегодняшний день базовый оклад врача составляет 3 791 рублей, а медсестры – 2 343 рубля. В итоге пущинский врач, практически сутками не покидая больницу, получает 12 – 18 000 рублей. Медсестра гораздо меньше (8 – 12 тысяч). Возраст половины врачей в медицинском учреждении превышает 60 лет. http://пущино-инфо.рф/mainnews/955-puschinovrachiputin
На июль 2012 укомплектованность кадрами следующая: врачебным медперсоналом – на 60%, средним медперсоналом – 68%.http://ia-pusch.mosoblonline.ru/news/1071.html
В то время как, по информации подмосковного парламента, средняя зарплата врачей Московской области в 2011 году составила 35,7 тысяч рублей, медицинских работников среднего звена - 22,3 тысячи рублей. http://www.newsland.ru/news/detail/id/999542/

Автор: 2zemka 5.9.2012, 22:53

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 23:37) *
такую листовку одобряем? http://forum-psn.ru/myshare/?dl=0939f2eabf47de0e62f54192113ea883

одобрям peshi.gif

Автор: lusa 5.9.2012, 23:06

я думаю, что требования по зарплате должны исходить от врачей или быть согласовано с ними. но вобщем это право всех жителей просить то, что они считают нужным. angry.gif

Автор: Carabus 5.9.2012, 23:17

Цитата(tatik @ 6.9.2012, 0:50) *
Люся, ну а что тогда с этим делать?

На сегодняшний день базовый оклад врача составляет 3 791 рублей, а медсестры – 2 343 рубля. В итоге пущинский врач, практически сутками не покидая больницу, получает 12 – 18 000 рублей. Медсестра гораздо меньше (8 – 12 тысяч). Возраст половины врачей в медицинском учреждении превышает 60 лет. http://пущино-инфо.рф/mainnews/955-puschinovrachiputin
На июль 2012 укомплектованность кадрами следующая: врачебным медперсоналом – на 60%, средним медперсоналом – 68%.http://ia-pusch.mosoblonline.ru/news/1071.html
В то время как, по информации подмосковного парламента, средняя зарплата врачей Московской области в 2011 году составила 35,7 тысяч рублей, медицинских работников среднего звена - 22,3 тысячи рублей. http://www.newsland.ru/news/detail/id/999542/


как вы думаете, если из расчета средней зп главврачей убрать, она сильно изменится ?

Автор: 2zemka 5.9.2012, 23:18

Цитата(lusa @ 6.9.2012, 0:06) *
я думаю, что требования по зарплате должны исходить от врачей или быть согласовано с ними. но вобщем это право всех жителей просить то, что они считают нужным. angry.gif

ну, может, и врачи присоединятся rolleyes.gif

Автор: Carabus 5.9.2012, 23:22

Цитата(2zemka @ 6.9.2012, 1:18) *
ну, может, и врачи присоединятся rolleyes.gif


на форуме хоть один врач есть? ау!!

Автор: 2zemka 5.9.2012, 23:56

Цитата(Carabus @ 6.9.2012, 0:22) *
на форуме хоть один врач есть? ау!!

листовки будут распространяться не только на форуме

Автор: Ler 6.9.2012, 7:14

придём с женой, тёщей и с мелким, если со школы успеет вернуться

imho про зарплаты не корректно вопросы ставить, так как всяким коновалам не зараплаты нужны, а клетки, а вот адекватным врачам соотв. да, но в любом случае вопрос зарпалаты они должны сами, точнее с нами пикетировать, а то они молчат, а мы тут должны им зарпалты "выбивать", им пофих, я так понимаю, раз они молчат

наверное нужно ставить вопрос о переводе поликлиники из ран в муниципальную и провести "чистку" в рядах или переаттестацию или как там у них это называется, ну чтобы всё официально, ессно без всякого экстремизма

а то на выходе можно получить и муниципальную и с финансированием и с зарпалатами, а получать её (з/п) будут те же коновалы

imho

Автор: DIV 6.9.2012, 9:29

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 23:37) *
такую листовку одобряем? http://forum-psn.ru/myshare/?dl=0939f2eabf47de0e62f54192113ea883

Цитата
муниципальные поликлиники и больницу

Все же лучше написать "муниципальную поликлинику и больницу", а то видится весь город в поликлиниках...
И "акция согласована"перенес бы в низ страницы, это ж второстепенная деталь

Автор: tatik 6.9.2012, 10:04

Ler, они не молчат http://пущино-инфо.рф/mainnews/955-puschinovrachiputin
прокурорская проверка идет, надеюсь будет результат.
проблема комплексная, как мне видится. и про зарплаты очень важный момент. и то что половине врачей за 60 и то что штат на 60% укомплектован.

Цитата(DIV @ 6.9.2012, 10:29) *
Все же лучше написать "муниципальную поликлинику и больницу", а то видится весь город в поликлиниках...
И "акция согласована"перенес бы в низ страницы, это ж второстепенная деталь

нет. акция согласована это первостепенное. и решили что поликлиника детская и взрослая бывают разными организациями - поэтому во множественном числе.

Автор: Ler 6.9.2012, 11:16

Цитата(tatik @ 6.9.2012, 12:04) *
Ler, они не молчат http://пущино-инфо.рф/mainnews/955-puschinovrachiputin


там дата стоит 13.10.2011 т.е. как бэ год уже прошёл получается, а воз знаем где стоит, но посмотрим

так пусть они тоже приходят на пикет

Автор: tatik 6.9.2012, 12:57

Для сбора подписей:
Ищется раскладной стол на субботу.
Планшеты А4.




Автор: Ler 6.9.2012, 13:18


есть вот такой, могу привезть



пойдёть?

Автор: tatik 6.9.2012, 13:20

Цитата(Ler @ 6.9.2012, 14:18) *
есть вот такой, могу привезть
пойдёть?

Да! Спасибо!

Автор: Ler 6.9.2012, 13:22

Цитата(tatik @ 6.9.2012, 15:20) *
Да! Спасибо!


оки, тада привезу с дачи

Автор: happy-case 6.9.2012, 13:23

Цитата(tatik @ 5.9.2012, 23:37) *
такую листовку одобряем? http://forum-psn.ru/myshare/?dl=0939f2eabf47de0e62f54192113ea883

По моему скромному разумению...

Такая листовка отлично подойдёт для распространения её среди работников больницы и поликлиники. Просто можно пройтись по кабинетам и каждому врачу на стол положить. Для того, чтобы привлечь к подписанию листовки самих же медработников, сработано грамотно.

Однако для расклейки по городским доскам объявления или для раскидывания по почтовым ящикам (не ведаю, какой способ вы изберёте), было бы полезно вскользь таки упомянуть про этот трагический случай с 2-хлетней девочкой. Иначе рядовой обыватель едва ли заинтересуется, если прочитает, что "вся эта возня" затеяна лишь для поднятия зарплаты врачам, - нет, реакция у обывателя будет как раз прямо обратная, и никто из них не прийдет на пикет. Наверное, вполне достаточно будет во втором варианте листовки (том, что для городских досок объявлений) внести следующие изменения: в самом верху написать слова "недавняя смерть 2-х летней девочки в Пущинской больнице просто шокирует!" и тут же следом сюда на самый верх перенести строку "Подробности читайте на forum-psn.ru". А далее можно всё оставить, как есть.

И эта... Текст самого воззвания всё же сделайте доступным обсуждению и ознакомлению ЗАРАНЕЕ, здесь на форуме, к примеру. Чтобы не пришлось там в очередь его вычитывать во время пикета. Знакомство с текстом воззвания может стать решающим в вопросе "прийти или нет?" К примеру, после Вашей, tatik, очередной неуклюжей вчерашней выходки лично у меня появилось желание откосить от участия в пикете, придумав какой-нибудь благовидный предлог (ну, там загранпаспорт оформлять нужно, или автобус в другую сторону свернул) - как это уже здесь было заявлено целым рядом товарищей.

Да, и ещё. Почему лишь "с 11.00 до 12.30"? Вы полагаете, что полтора часа достаточно для сбора подписей?

Автор: tatik 6.9.2012, 13:46

happy-case, будет текст - выложим.
Но помочь составить желающих мало, за то уже почти сотня человек жаждет редактировать.

с 11-ти до 12:30 - потому что организовывают пикет мамы маленьких детей, и время выбирали в том числе такое когда им самим удобно. Подписать письмо можно будет и после пикета.

После вашего хамства практически в каждом посте у многих пропало желание посещать ваш магазин.

Автор: okhotnik 6.9.2012, 13:57

Цитата(happy-case @ 5.9.2012, 21:42) *
n_d, исходное сообщение (okhotnik @ 5.9.2012, 10:55) читайте вместо того, чтобы флуд устраивать. okhotnik утверждает, что это заслуга ОП. Так что с ним споры и дрязги устраивайте, а не со мной, если Вы не согласны с его утверждением.

Снятие Г.И. Кудинова с должности не "заслуга" Общественной палаты, а неадекватная реакция наших "властей" на прозвучавшую просьбу разрешить проблему.

Автор: Akadem-Arsenal 6.9.2012, 16:15

Цитата(tatik @ 6.9.2012, 13:57) *
Для сбора подписей:
Планшеты А4.

есть 3 шт.

Автор: tatik 6.9.2012, 16:30

Цитата(Akadem-Arsenal @ 6.9.2012, 17:15) *
есть 3 шт.

УРА!

Автор: Срань Господня 6.9.2012, 16:43

Цитата(tatik @ 6.9.2012, 17:30) *
УРА!

Не ура, а скока стоят

Автор: tatik 6.9.2012, 16:53

Цитата(Срань Господня @ 6.9.2012, 17:43) *
Не ура, а скока стоят

не разорюсь smile.gif http://www.office-zakaz.ru/search/?q=%EF%EB%E0%ED%F8%E5%F2+%F1+%E7%E0%E6%E8%EC%EE%EC

Автор: Горыня 6.9.2012, 16:59

Там у вас требование создать муниципальные поликлиникИ - так задумано?
И не слова о повышении уровня мед. обслуживания или вообще о каком-то недовольстве этим уровнем.
Такое впечатление, что листовка от врачей, недовольных зарплатами, не более - тоже так задумано?

Автор: Romashka 6.9.2012, 17:06

мне кажется если сразу цену не сказали то то спонсорская помошь, нет?

Автор: tatik 6.9.2012, 17:13

Цитата(Горыня @ 6.9.2012, 17:59) *
Там у вас требование создать муниципальные поликлиникИ - так задумано?
И не слова о повышении уровня мед. обслуживания или вообще о каком-то недовольстве этим уровнем.
Такое впечатление, что листовка от врачей, недовольных зарплатами, не более - тоже так задумано?

Горынь, по поликлиники выше. да, задумано.
ну как смогли написали и так полтора суток мусолили чтоб всех устроило.
Письмо о повышении качества обслуживания. это в заголовке пикета. но никак не разорвать с зарплатами.

Цитата(Romashka @ 6.9.2012, 18:06) *
мне кажется если сразу цену не сказали то то спонсорская помошь, нет?

мы наглеть не будем, но от помощи не откажемся smile.gif

Автор: Горыня 6.9.2012, 17:33

Цитата(tatik @ 6.9.2012, 18:13) *
Горынь, по поликлиники выше. да, задумано.
ну как смогли написали и так полтора суток мусолили чтоб всех устроило.
Письмо о повышении качества обслуживания. это в заголовке пикета. но никак не разорвать с зарплатами.


Ок.

Автор: Ler 6.9.2012, 18:02

Цитата(Горыня @ 6.9.2012, 18:59) *
Там у вас требование создать муниципальные поликлиникИ - так задумано?
И не слова о повышении уровня мед. обслуживания или вообще о каком-то недовольстве этим уровнем.
Такое впечатление, что листовка от врачей, недовольных зарплатами, не более - тоже так задумано?



вот у меня тоже такое ощущение

Автор: kindurtos 6.9.2012, 18:18

Цитата(Ler @ 6.9.2012, 20:02) *
вот у меня тоже такое ощущение

Ну как бы изначальный вопрос к власти, почему у наших медиков зарплаты в 3 раза ниже с окружающими? Почему жители города стали заложниками чиновничьих разборок? Почему из-за этого страдаем мы, наши дети, наши внуки? С нас берут такие же налоги как и со всех остальных, так какога у нас эксперимент проводится уже скока лет? И требование, разберитесь с этим для начала. Потом уже можно требовать квалификацию врачей и все остальное.

Автор: kindurtos 6.9.2012, 18:29

Блин, вот смотришь на эту власть, и уже слов нет , одни маты. Самый раз плакат написать хотя бы так - Вова! Мы тоже жить хотим, спаси нас заодно с журавлями!

Автор: happy-case 6.9.2012, 18:30

Цитата(tatik @ 6.9.2012, 14:46) *
После вашего хамства практически в каждом посте у многих пропало желание посещать ваш магазин.
tatik, хамство на форуме идёт в основном от Вас да от n-d, ну, и пацаны временами чуток троллят. Цитируемый здесь Ваш пост - вовсе не исключение из этого правила. Что же до "многих", то либо у вас двоится-троится в глазах, либо Ваши непомерные амбиции приводят Вас к весьма иллюзорному восприятию действительности.

Цитата(tatik @ 6.9.2012, 14:46) *
happy-case, будет текст - выложим.
Но помочь составить желающих мало, за то уже почти сотня человек жаждет редактировать.


tatik, а Вы совершенно зря разделяете процесс составления и процесс редактирования, ибо это практически одно и то же. Вот выложили бы свою заготовку ещё позавчера - на сегодня уже получили бы от сотни человек полезные дополнения, исправление и т.п., которые все вместе и составили бы нормальный текст.

Автор: птица феникс 6.9.2012, 18:37

Цитата(kindurtos @ 6.9.2012, 21:29) *
Блин, вот смотришь на эту власть, и уже слов нет , одни маты. Самый раз плакат написать хотя бы так - Вова! Мы тоже жить хотим, спаси нас заодно с журавлями!

Вове просто жить скучно, развлекается, как может.
На истребителе полетал, страной порулил, с Кабаевой замутил,
тигру погладил, сейчас еще адреналину себе нагоняет.
А людишки - это скучно Вове... Не, не его уровень, мелковато...
Он у нас успешный, куда ему медицина какая-то, зарплаты врачей, о чем Вы, господа?

Автор: kindurtos 6.9.2012, 18:37

Цитата(happy-case @ 6.9.2012, 20:30) *
tatik, а Вы совершенно зря разделяете процесс составления и процесс редактирования, ибо это практически одно и то же. Вот выложили бы свою заготовку ещё позавчера - на сегодня уже получили бы от сотни человек полезные дополнения, исправление и т.п., которые все вместе и составили бы нормальный текст.

То есь татик затеяла некую бодягу на которую вы и остальная сотня смотрите как на некую забаву татика. "Оригинальный вы человек"! Так вывернуть ситуацию не каждому дано.

Автор: Romashka 6.9.2012, 18:44

Цитата(happy-case @ 6.9.2012, 20:30) *
tatik, хамство на форуме идёт в основном от Вас да от n-d, ну, и пацаны временами чуток троллят. Цитируемый здесь Ваш пост - вовсе не исключение из этого правила. Что же до "многих", то либо у вас двоится-троится в глазах, либо Ваши непомерные амбиции приводят Вас к весьма иллюзорному восприятию действительности.



tatik, а Вы совершенно зря разделяете процесс составления и процесс редактирования, ибо это практически одно и то же. Вот выложили бы свою заготовку ещё позавчера - на сегодня уже получили бы от сотни человек полезные дополнения, исправление и т.п., которые все вместе и составили бы нормальный текст.

Наташа уже и так сделала больше чем достаточно, особенно учитывая наличие у нее двух малолетних детей.
И про правку тоже согласна, желающих покритиковать и так достаточно.
Выкладывайте свой текст, а мы все вместе будем править.

Автор: happy-case 6.9.2012, 18:44

Цитата(kindurtos @ 6.9.2012, 19:37) *
То есь татик затеяла некую бодягу на которую вы и остальная сотня смотрите как на некую забаву татика. "Оригинальный вы человек"! Так вывернуть ситуацию не каждому дано.
kindurtos, и из чего же это следует этот Ваш столь экзотический вывод? Вы, батенька, либо провокатор, либо... как тут любят говорить, осень наступила.

В любом случае своё мнения о том, как было бы оптимально организовать составление столь важного документа, мной уже высказано. Повторяться больше не буду.

Автор: Tanich 6.9.2012, 18:51

Цитата(Carabus @ 5.9.2012, 23:45) *
Интересно, а на форуме есть кто-то непосредственно имеющий профессиональное отношение к Пущинскому здравоохранению?

А то вот, бурные обсуждения идут, куча прогрессивных предложений поступает, а ситуацию изнутри никто не представляет.

Сейчас в больнице очень много нездорового безобразия происходит. Почитайте, сколько случаев, например.

Чтобы это понимать (что ситуация не здоровая) не надо, полагаю, иметь профессионального отношения к здравоохранению. Как-то так.

Автор: kindurtos 6.9.2012, 19:00

Цитата(happy-case @ 6.9.2012, 20:44) *
kindurtos, и из чего же это следует этот Ваш столь экзотический вывод? Вы, батенька, либо провокатор, либо... как тут любят говорить, осень наступила.

В любом случае своё мнения о том, как было бы оптимально организовать составление столь важного документа, мной уже высказано. Повторяться больше не буду.

Как прально лечить людей, играть в футбол, ездить на машинах, создавать бизнес и т.д. тут уже написано многа слов. В данном случае активные люди затеяли общее дело на энтузиазме, предлагали, давайте, умные, смелые, пишите как надо. Вместо реальной помощи вы тут выставили себя в качестве цензора и судии, не имея на то никаких моральных прав. Люди хоть что-то реально пытаются сделать, а вам бы порулить. Рулите в своем хозяйстве, и оставьте их с их делами, без редакторов они точно обойдутся.

Автор: lusa 6.9.2012, 19:06

Цитата(happy-case @ 6.9.2012, 20:44) *
kindurtos, и из чего же это следует этот Ваш столь экзотический вывод? Вы, батенька, либо провокатор, либо... как тут любят говорить, осень наступила.

В любом случае своё мнения о том, как было бы оптимально организовать составление столь важного документа, мной уже высказано. Повторяться больше не буду.
rolleyes.gif
Мне кажется. что провокатор это Вы. уважаемый. И откуда вы вдруг возникли. вроде как для рекламы своего магазина . ну и занимайтесь им. Но вас тянет везде всех цеплять. Что вам надо от молодой мамы, которая открыла и подняла такую социально важную тему, приводит много ссылок на нормативные документы. и это при наличии маленьких детей. unsure.gif
Деятельность Татик созидательная, а ваша полностью разрушительная. Угомонитесь ! Можете мне высказать ваши гадости. если так неможется. бывает.

Автор: lusa 6.9.2012, 19:17

cool.gif и вы еще смеете говорить о хамстве, по отношению к человеку. который проделал за эти дни огромную работу. да вы просто моральный ууу род ! Более выдержанных постов как у Татик, в такой сложной дискуссии и представить трудно.

Автор: tatik 6.9.2012, 20:15

Огромное спасибо беременным, мамам грудничков, дошкольников, школьников, многодетным, болеющим и с болеющими детками за расклейку объявлений по всему городу под моросящим дождем!
Спасибо неравнодушным папам за помощь!

Автор: Tanich 6.9.2012, 22:57

Цитата(tatik @ 6.9.2012, 21:15) *
Огромное спасибо беременным, мамам грудничков, дошкольников, школьников, многодетным, болеющим и с болеющими детками за расклейку объявлений по всему городу под моросящим дождем!
Спасибо неравнодушным папам за помощь!

Присоединяюсь!

Автор: Конкордия 6.9.2012, 23:10

Добрый вечер!
Читая тему форума, решила написать свое мнение. Но хочу сразу предупредить, что в дискуссию вступать я сейчас не могу по состоянию здоровья.
1. переведение больницы из РАН в муниципалитет не решается губернатором. Это надо писать выше.
2. на 20 000 населения не положена многопрофильная больница, если ее переведут, то сократятся все отделения кроме хирургии. Следовательно, специалистов не прибавится и Вы будете ездить на лечение в Серпухов, т.к. тут будут оказывать только экстренную помощь, узких специалистов также не будет.
3. Газовую гангрену очень сложно определить, когда есть помимо другое заболевание. И, насколько я знаю, от газовой гангрены выживает только 1% пациентов. Это дело случая, и никто от этого не застрахован, что такая инфекция может попасть в любую ссадину. И слава Богу, что это достаточно редкое заболевание.
ВСЕГО ДОБРОГО!









Автор: Tanich 6.9.2012, 23:21

Цитата(Конкордия @ 7.9.2012, 0:10) *
Добрый вечер!
Читая тему форума, решила написать свое мнение. Но хочу сразу предупредить, что в дискуссию вступать я сейчас не могу по состоянию здоровья.
1. переведение больницы из РАН в муниципалитет не решается губернатором. Это надо писать выше.
2. на 20 000 населения не положена многопрофильная больница, если ее переведут, то сократятся все отделения кроме хирургии. Следовательно, специалистов не прибавится и Вы будете ездить на лечение в Серпухов, т.к. тут будут оказывать только экстренную помощь, узких специалистов также не будет.
3. Газовую гангрену очень сложно определить, когда есть помимо другое заболевание. И, насколько я знаю, от газовой гангрены выживает только 1% пациентов. Это дело случая, и никто от этого не застрахован, что такая инфекция может попасть в любую ссадину. И слава Богу, что это достаточно редкое заболевание.
ВСЕГО ДОБРОГО!

Спасибо Вам. Но не для дискуссии ради... отвечу.
1. Тут надо идти последоввательно. Не поможет на таком уровне - идти дальше (или выше).
2. Не очень понятно, что есть многопрофильная больница. Речь не про узкопрофильных специалистов, а про хирургов, не способных поставить правильный диагноз, или оказать лечение.
3. Сегодня разговаривал с женщиной из инфекционного - она подтвердила ужас данной инфекции, но сделала замечание, что состояние больной было нормально стабильным до тех пор, пока врач-травматолог не сделал девочке тугую повязку от "ушиба", после чего инфекция начала распространяться дикими масштабами. А врач реаниматолог, посмотрев на нее в критическом состоянии, так и не перевел девочку в реанимацию..

Автор: 2zemka 7.9.2012, 0:10

Цитата(Tanich @ 7.9.2012, 0:21) *
Спасибо Вам. Но не для дискуссии ради... отвечу.
1. Тут надо идти последоввательно. Не поможет на таком уровне - идти дальше (или выше).
2. Не очень понятно, что есть многопрофильная больница. Речь не про узкопрофильных специалистов, а про хирургов, не способных поставить правильный диагноз, или оказать лечение.
3. Сегодня разговаривал с женщиной из инфекционного - она подтвердила ужас данной инфекции, но сделала замечание, что состояние больной было нормально стабильным до тех пор, пока врач-травматолог не сделал девочке тугую повязку от "ушиба", после чего инфекция начала распространяться дикими масштабами. А врач реаниматолог, посмотрев на нее в критическом состоянии, так и не перевел девочку в реанимацию..

может, у кого есть мысли, как добиться реальной, а не формальной переаттестации всех сотрудников больницы и поликлиники? А по результатам переаттестации и переход в муниципальную структуру не помешал бы (в качестве достойной оплаты врачам, прошедших ее).
Но чтобы не было так, как с полицией unsure.gif

Автор: tatik 7.9.2012, 0:39

Цитата(Конкордия @ 7.9.2012, 0:10) *
Добрый вечер!
Читая тему форума, решила написать свое мнение. Но хочу сразу предупредить, что в дискуссию вступать я сейчас не могу по состоянию здоровья.
1. переведение больницы из РАН в муниципалитет не решается губернатором. Это надо писать выше.
2. на 20 000 населения не положена многопрофильная больница, если ее переведут, то сократятся все отделения кроме хирургии. Следовательно, специалистов не прибавится и Вы будете ездить на лечение в Серпухов, т.к. тут будут оказывать только экстренную помощь, узких специалистов также не будет.
3. Газовую гангрену очень сложно определить, когда есть помимо другое заболевание. И, насколько я знаю, от газовой гангрены выживает только 1% пациентов. Это дело случая, и никто от этого не застрахован, что такая инфекция может попасть в любую ссадину. И слава Богу, что это достаточно редкое заболевание.
ВСЕГО ДОБРОГО!

1. надо будет - напишем выше... только кому - вон ОП и врачи писали гаранту конституции - проблему не решили smile.gif попробуем мы жители у кого поближе попросить. В конце-концов пущинцам не привыкать пешком в столицу ходить...
2. не подтверждается опытом других городов похожих на пущино. статистика выше.
даже если так - то пусть будет по честному. нет уролога, ревматолога - езжай к нормальному врачу.
а не так что они меня в 23-года на костыли, а потом в инвалидное кресло списали. Спасибо хоть через полгода направление дали в МОНИКИ - где нормальный ревматолог лекарством за 10 рублей меня поставил на ноги за неделю.
я давно живу в пущино и у меня историй для темы "ужосы нашего городка" тоже хватит.
3. Следствие ещё идет - и причину смерти официально ещё не озвучили. подождем.

Автор: tatik 7.9.2012, 4:16

Уважаемый Сергей Кужугетович, Мы, нижеподписавшиеся жители города Пущино просим вас обратить внимание на ситуацию сложившуюся в сфере здравоохранения в нашем городе.
На территории городского округа Пущино нет ни одного муниципального учреждения здравоохранения. Единственная в городе Больница с Поликлиникой (БПНЦ) – ведомственная, Российской Академии Наук. При строительстве фактически моногорода это было оправдано. Но к нынешнему моменту к системе РАН относится менее четверти обслуживаемого БПНЦ населения, сотрудники РАН и члены их семей. Больница недостаточно финансируется РАН, на сегодняшний момент базовые оклады медперсонала в 2-3 раза ниже прожиточного минимума. Из-за своей принадлежности больница не может участвовать во многих целевых программах. Сотрудники больницы не имеют права претендовать на служебное муниципальное жильё. Что вкупе с заработными платами в 2-3 раза ниже, чем на аналогичных должностях в соседнем районе, создает острую нехватку врачей, среднего и младшего медперсонала, постоянную текучку среди молодых специалистов.
Это всё в первую очередь сказывается на качестве предоставляемого медицинского обслуживания и приводит к таким трагедиям как с 2-хлетней Василисой Пятерниной, обстоятельства смерти которой сейчас расследуются Следственным Комитетом РФ.
Мы неоднократно обращались в муниципалитет с просьбами разрешить ситуации вокруг больницы, в частности под письмом с просьбой не допустить переноса детской поликлиники в неподходящее для неё помещение было собрано более семисот подписей жителей города. Просьбу создать условия для проезда колясок и автомобилей к новому помещению детской поликлиники подписало более ста человек. На что получаем лишь отписки, что в силу принадлежности больницы юридического права влиять или контролировать деятельность больницы муниципалитет не имеет. Хотя обеспечивать надлежащее качество медобслуживания обязанность именно муниципалитета. Мы оказались бесправными заложниками сложившейся ситуации, не имеющими возможности ни получать, ни требовать предоставления качественной медицинской помощи.
В силу вышеизложенного вынуждены просить Вас о создании в городе муниципальных учреждений здравоохранения или переводе БПНЦ в муниципальное или областное подчинение.

****************************************
Это ровна один печатный лист. принимаются мнения по обоснованным правкам не увеличивающим общее количество текста.

Автор: Ler 7.9.2012, 6:54

Цитата(Конкордия @ 7.9.2012, 1:10) *
Добрый вечер!
Читая тему форума, решила написать свое мнение. Но хочу сразу предупредить, что в дискуссию вступать я сейчас не могу по состоянию здоровья.
1. переведение больницы из РАН в муниципалитет не решается губернатором. Это надо писать выше.
2. на 20 000 населения не положена многопрофильная больница, если ее переведут, то сократятся все отделения кроме хирургии. Следовательно, специалистов не прибавится и Вы будете ездить на лечение в Серпухов, т.к. тут будут оказывать только экстренную помощь, узких специалистов также не будет.
3. Газовую гангрену очень сложно определить, когда есть помимо другое заболевание. И, насколько я знаю, от газовой гангрены выживает только 1% пациентов. Это дело случая, и никто от этого не застрахован, что такая инфекция может попасть в любую ссадину. И слава Богу, что это достаточно редкое заболевание.
ВСЕГО ДОБРОГО!


не ради диспута, а просто моё imho:

1. а кто говорит, что выше не будет?
2. так многопрофильную никто и не просит, коронарное шунтирование или раковые опухоли тут всё равно лечить никто и не собирался, вопрос стоит о корректной первой помощи и элементарных операциях, если так можно выразиться, в контесте здоровья, типа аппендицита и подобных, а так же сносную диагностику, что бы без бубнов, с нормальным врачём и инструментами
3. я не специалист, малость только обучали всяким манипуляциям в альпинизме и когда на спасаловке работал, но если верить векипедии и сопоставить данные из описания течения заьолевания у девочки, то симптомы очень сходятся, я собственно самое интересное, что как бы совсем не 1%, а получается, что вещь излечимая, если, цитирую: " Профилактика заключается в своевременной квалифицированной первичной хирургической обработке всех загрязненных ран." (источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%ED%E3%F0%E5%ED%E0_%E3%E0%E7%EE%E2%E0%FF ) т.е. всё зависит от квалификации врача, к которому изначально попадает пациент

безусловно, если изначально поставить корректный, пусть и страшный диагноз, то есть время для обращения в иные клиники, в т.ч. и московские, платные или бесплатные не об этом речь, если поставлен такой диагноз, но самое главное, что его должны поставить грамонтные врачи, а не патологоанатомы

imho


Автор: птица феникс 7.9.2012, 9:11

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 7:16) *
Уважаемый Сергей Кажугетович, Мы, нижеподписавшиеся жители города Пущино просим вас обратить внимание на ситуацию сложившуюся в сфере здравоохранения в нашем городе.
На территории городского округа Пущино нет ни одного муниципального учреждения здравоохранения. Единственная в городе Больница с Поликлиникой (БПНЦ) – ведомственная, Российской Академии Наук. При строительстве фактически моногорода это было оправдано. Но к нынешнему моменту к системе РАН относится менее четверти обслуживаемого БПНЦ населения, сотрудники РАН и члены их семей. Больница недостаточно финансируется РАН, на сегодняшний момент базовые оклады медперсонала в 2-3 раза ниже прожиточного минимума. Из-за своей принадлежности больница не может участвовать во многих целевых программах. Сотрудники больницы не имеют права претендовать на служебное муниципальное жильё. Что вкупе с заработными платами в 2-3 раза ниже, чем на аналогичных должностях в соседнем районе, создает острую нехватку врачей, среднего и младшего медперсонала, постоянную текучку среди молодых специалистов.
Это всё в первую очередь сказывается на качестве предоставляемого медицинского обслуживания и приводит к таким трагедиям как с 2-хлетней Василисой Петерниной, обстоятельства смерти которой сейчас расследуются Следственным Комитетом РФ.
Мы неоднократно обращались в муниципалитет с просьбами разрешить ситуации вокруг больницы, в частности под письмом с просьбой не допустить переноса детской поликлиники в неподходящее для неё помещение было собрано более семисот подписей жителей города. Просьбу создать условия для проезда колясок и автомобилей к новому помещению детской поликлиники подписало более ста человек. На что получаем лишь отписки, что в силу принадлежности больницы юридического права влиять или контролировать деятельность больницы муниципалитет не имеет. Хотя обеспечивать надлежащее качество медобслуживания обязанность именно муниципалитета. Мы оказались бесправными заложниками сложившейся ситуации, не имеющими возможности ни получать, ни требовать предоставления качественной медицинской помощи.
В силу вышеизложенного вынуждены просить Вас о создании в городе муниципальных учреждений здравоохранения или переводе БПНЦ в муниципальное или областное подчинение.

****************************************
Это ровна один печатный лист. принимаются мнения по обоснованным правкам не увеличивающим общее количество текста.

Кужугетович. Прошу прощения за исправление, и спасибо за огромную работу

Автор: Romashka 7.9.2012, 9:22

Наташ, посмотри еще.

Автор: tatik 7.9.2012, 9:37

Гуернатор ничего не решает. он просто так распоряжения отдает с потолка


*****************************
Сегодня губернатор Московской области Сергей Шойгу провел в Химках совещание, посвященное программе развития здравоохранения.

Он назвал преступлением неумение некоторых местных чиновников распоряжаться деньгами, которые выделены на модернизацию здравоохранения. Глава региона констатировал: в 2011 году из всех средств по проекту модернизации освоена всего треть.

Сергей Шойгу распорядился построить в Химках еще две детских поликлиники и детское отделение травматологии. Затем губернатор посетил станцию местной скорой помощи, осмотрел ее автопарк, ответил на волнующие врачей вопросы...

5 сентября 2012 г., Игорь Курасов, "Новости Подмосковья"
http://www.mosobltv.ru/?an=news_page&uid=24954

Цитата(Romashka @ 7.9.2012, 10:22) *
Наташ, посмотри еще.

rolleyes.gif плиз выйди в чат

Автор: Romashka 7.9.2012, 9:38

я уже там

Автор: tatik 7.9.2012, 9:47

Приложение 1.

В октябре 2011 150 сотрудников БПНЦ писали обращение к Премьеру

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Пущинский Научный Центр Российской Академии Наук — один из ведущих центров биомедицинских исследований с мировым именем.
Вместе с тем, единственная больница научного центра - учреждение Академии Наук - укомплектована врачами лишь на 60%, медицинскими сестрами на 70% в связи с низкими зарплатами и недостатком жилья. Больница ПНЦ РАН не включена в программу модернизации здравоохранения.
Ежемесячный оклад врача-ординатора, благодаря реформе выросший на 6,5%, теперь составляет 3791 рубль! Оклад медицинской сестры увеличился до 2343 рублей, санитарки до 2236 рублей! И это при прожиточном минимуме Московской области – 7112 рублей на душу населения, и 7924 рубля на работающего гражданина!
Заработная плата медицинского работника складывается, в основном, из оклада и выплат ОМС (Обязательного медицинского страхования), составлявших в нашей больнице в августе максимально 225% оклада для врача и медсестры, 190 % для младшего персонала, при условии выполнения и перевыполнения плана по итогам месяца. С сентября 2011г. эти выплаты сократятся до 180% и 150% соответственно. Большая часть сотрудников в связи с недостатком кадров работают более, чем на 1 ставку, свыше которой выплаты ОМС не распространяются.
Дежурство заведующего отделением и врача первого года работы стоит абсолютно одинаково – около 650 рублей. Доплата кандидату медицинских наук в больнице Академии Наук — 10% от оклада, т.е. - 379 рублей.
Большинство медработников БПНЦ – это люди пенсионного возраста. Молодежи мало и она в перманентном «текучем» состоянии.
В очереди на жилье числится 64 человека (1/8 часть штата больницы). Некоторые сотрудники обеспечены жильем, преимущественно по коммерческому найму, по условиям которого ежемесячная плата приблизительно равна сумме оклада и даже больше.
Коллектив сотрудников просит Вас дать поручение разобраться в сложившейся ситуации с целью повышения заработной платы и выделения жилья медицинским работникам Пущинского Научного Центра РАН. Наша судьба и судьба наших пациентов в Ваших руках!
С уважением и надеждой, коллектив сотрудников Больницы ПНЦ РАН.


Приложение 2.

В марте 2011 более 700 человек подписали просьбу не переносить детскую поликлинику:

Главе города Пущино
И.В. Савинцеву

Председателю Совета депутатов
города Пущино
М.У.Аринбасарову

Главному врачу БПНЦ РАН
Г. И. Кудинову

Мы, нижеподписавшиеся родители города Пущино, считаем недопустимым переезд детского отделения поликлиники, расположенной сейчас по адресу: микрорайон «В», дом 1 (центр города) на второй этаж нового здания, расположенного на территории больницы ПНЦ РАН (окраина города). Нам известно, что на первом этаже этого же здания, куда намечается переезд детской поликлиники, располагается онкологический центр, оснащенный «протонной пушкой» и флюорографический кабинет (куда обращаются больные туберкулезом). Безопасность «протонной пушки», особенно для детского организма, абсолютно не доказана и сам прибор в настоящее время еще проходит клинические испытания. Или это будет изучаться с участием наших детей? Сейчас в городе нет детей с онкозаболеваниями, но в случае переноса детского отделения в новое здание рядом с «протонной пушкой» они могут появиться, и ответственность за болезни наших детей будет лежать на принявшем решение о переезде детского отделения поликлиники руководстве БПНЦ РАН.
Во-первых, произойдет нарушение действующих норм: согласно СанПиН 2.1.3.1375-03, глава 2 - Гигиенические требования к размещению и территории лечебного учреждения:
2.10. Инфекционные, кожно-венерологические, акушерские, детские, психосоматические отделения, радиологические отделения для лечебных целей входящие в состав многопрофильных лечебных учреждений, должны размещаться в отдельно стоящих зданиях. Поликлинический корпус должен быть приближен к периферии участка, иметь самостоятельный вход.
Во-вторых, планируемое помещение по своей площади значительно уступает тому, в котором поликлиника располагается сейчас, поэтому и здоровый, и больной приём будет вестись в одних и тех же кабинетах, в разные дни. Наличие фильтра (отдельный вход, кабины для осмотра) исключено.
В-третьих, новый корпус расположен на краю города, возле оживлённой дороги, где не отрегулировано движение с учётом большого количества людей с колясками, нет парковочных мест для автомобилей и организованного места для колясок. Это предполагает крайнее неудобство для жителей микрорайонов "Д", "В", "Г", а также для участковых педиатров, которые будут вынуждены ходить по вызовам на большие расстояния, не успевая к началу приема в поликлинике и не успевая оказать помощь на дому всем нуждающимся.
Мы считаем, что объективных причин для перебазирования поликлиники нет. Наличие во взрослом отделении поликлиники аллерголога и дерматолога, которые оказывают медицинскую помощь детям, не является достаточным основанием для переезда всего детского отделения. Тем более, что хирург, невролог, ЛОР и окулист работают в помещении детского отделения поликлиники.
Надеемся, что руководство БПНЦ РАН и Администрация города понимает риски, связанные с переездом детской поликлиники в новое здание.
Мы обеспокоены, что переезд детской поликлиники в новое здание, о котором велась речь выше, нанесёт серьёзный удар по качеству здравоохранения в городе Пущино и создаст предпосылки для несвоевременного оказания помощи больным детям. Последнее недопустимо ни с точки зрения существующего законодательства РФ, ни с точки зрения интересов городского муниципалитета, ни с точки зрения простой человечности.
Мы, как ответственные родители, понимающие риски для здоровья своих детей требуем:
1. Рассмотреть на заседании Совета Депутатов целесообразность переезда детского отделения поликлиники в новое здание;
2. Провести общественное обсуждение, на котором заслушать мнение практикующих педиатров и родителей, а также руководства БПНЦ РАН;
3. Провести проверку состояния нового здания на предмет соответствия его нормативам для детского отделения поликлиники с участием представителей Роспотребнадзора и Министерства Здравоохранения Московской области;
4. Обеспечить инициативной группе родителей доступ к нормативным документам на протонную установку в части воздействия радиации на человека и условий эксплуатации установки;
5. Своевременно информировать о развитии событий инициативную группу родителей.


Автор: lusa 7.9.2012, 9:55

по- моему все правильно.

Автор: tatik 7.9.2012, 10:02

Приложение 3

Несколько реальных трагических историй с БПНЦ с координатами тех кто готов подтвердить свои слова, в т.ч. документально.

Цитата(птица феникс @ 7.9.2012, 10:11) *
Кужугетович. Прошу прощения за исправление

Наоборот, Спасибо!

Цитата(lusa @ 7.9.2012, 10:55) *
по- моему все правильно.

будет пара исправлений стилистических. Ромашка по вводным словам скорректировала - суть не меняют.

Автор: tatik 7.9.2012, 10:34

ВОПРОС!
Сколько автомобилей в пущинской подстанции скорой помощи?
Скорая относится к БПНЦ или к серпуховскому или облздраву?

Автор: Конкордия 7.9.2012, 10:42

Не хотела вступать в дискуссию, но поясню следующее:
Многопрофильная больница – это собственно то, что мы имеем, т.е. с терапией, с физиотерапией, реанимацией, неврология, гинекология, инфекцией и т.д.

Наташа, мне самой поставили изначально неправильный диагноз 28 лет назад, так что кому, как ни мне знать «ужасы». Письмо хорошее. 8-го не смогу придти по уважающим причинам.

Ler, чтобы вы не нашли в инете, в жизни немного все иначе. Что мог сделать врач, принимая ребенка с царапиной? Обработать, что он и сделал. А первоначальную профилактику должны были сделать дома. И я не думаю, что кто-то из нас идет в больницу с каждой царапиной.

Я не оправдываю врачей, а просто делаю логические выводы.

Всего доброго!

Автор: tatik 7.9.2012, 10:48

уважаемый посетитель форума заработавший копеечку на глазей за новость о пикете. http://www.glazey.info/glaz/news-add.php
Тырьте только проверенную информацию, чтоб потом не приходилось исправлять http://www.glazey.info/glaz/view-news/social/pushintcy_trebuyut_dostojnuyu_meditcinu/

Цитата
С 3 сентября в Серпуховском регионе слышно «Эхо Москвы»

Помогите найти координаты, пожалуйста.

Автор: tatik 7.9.2012, 10:54

Цитата(Конкордия @ 7.9.2012, 11:42) *
Не хотела вступать в дискуссию, но поясню следующее:
Многопрофильная больница – это собственно то, что мы имеем, т.е. с терапией, с физиотерапией, реанимацией, неврология, гинекология, инфекцией и т.д.

Мария, мы тоже этого боимся - но повторения трагедии боимся больше.
Меня немного, успокоило то что я нашла такие же города в МО вне районов и во всех них есть больницы и поликлиники.

Цитата
Наташа, мне самой поставили изначально неправильный диагноз 28 лет назад, так что кому, как ни мне знать «ужасы». Письмо хорошее. 8-го не смогу придти по уважающим причинам.

Ну вот и ответ - неправильно, ненормально что процент неверных диагнозов и лечения так высок что практически каждому есть что вспомнить и рассказать.
Да ошибок не делает только тот кто ничего не делает, но за ошибки врачей пациентам подчас приходится платить слишком высокую цену.
и гораздо страшнее что когда состояние Василисы ухудшилось ей не пытались помочь в нашей больнице.

Автор: Romashka 7.9.2012, 11:00

Наташа, смотри, можно отправить сообщение http://www.mobileexpress.ru/cgi-bin/radiosender.pl?mode=1

Автор: tatik 7.9.2012, 11:20

Цитата(Romashka @ 7.9.2012, 12:00) *
Наташа, смотри, можно отправить сообщение http://www.mobileexpress.ru/cgi-bin/radiosender.pl?mode=1

можешь сделать? пожалуйста worthy.gif я позавтракать хочу smile.gif

Автор: Romashka 7.9.2012, 11:22

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 13:20) *
можешь сделать? пожалуйста worthy.gif я позавтракать хочу smile.gif

можно твой тел как контактный дать?

Автор: tatik 7.9.2012, 11:26

В подписном листе какие графы делаем?

Фамилия Имя Отчество (полностью) | Адрес места проживания (полностью | Дата | Подпись
или
Фамилия Имя Отчество (полностью) | Контактная информация e-mail, телефон (по желанию) | Дата | Подпись

Автор: tatik 7.9.2012, 12:28

Просим сегодня воздержаться на форуме от обсуждения врачей и их действий. Писать только по делу.
Ещё раз напомню пикет не против врачей, а потому что существующая система себя изжила.
Спасибо!

Автор: happy-case 7.9.2012, 12:41

Вот попалась сегодня статья, после которой пришлось всерьез задуматься: а не бестолку ли вовсе окажутся все пущинские попытки построить новую поликлинику/больницу, если то, что написано в статье, правда?

Цитата
(...)
А теперь добавим сюда поликлиники и больницы "на самообеспечении" - значит, и лечиться-то будет мало кто - это потребуют таких средств, каких у наших людей нет и не будет...
(...)
Я пыталась говорить с людьми обо всем этом. И поняла, что наши граждане даже не хотят поставить рядом все эти вопросы и ответы... То ли боятся результата, то ли бояться увидеть результат...
(...)
Меня убило, что когда мы попытались эту тему развернуть, нас не поддержали РОДИТЕЛИ!
(...)

http://raznesi.info/blog/post/6538
Юные мамочки, столь обеспокоенные судьбой своих чад, эту информация, возможно, найдут полезной.


По поводу текста Обращения к губернатору. Текст действительно получился вполне сбалансированный. Из принципиальных замечаний у меня есть лишь одно: в подобных обращениях к чиновнику первым предложением следует всегда ставить вашу просьбу, чтобы сразу же привлечь внимание к самому существу письма, а затем уже расшифровку своей просьбы излагать, - ну, и в окончание текста свою просьбу снова повторить. Один из возможных вариантов:
Цитата
Уважаемый Сергей Кужугетович,

Мы, нижеподписавшиеся жители города Пущино просим Вас обратить внимание на крайне негативную ситуацию в сфере здравоохранения в нашем городе, и помочь нам в её преодолении: городу срочно необходима муниципальная больница.
(...)
В силу вышеизложенного вынуждены просить Вас обращаемся к Вам с просьбой о создании в городе муниципальных учреждений здравоохранения или переводе БПНЦ в муниципальное или областное подчинение.
Ведь не просто "обратить внимание" хотим, не так ли?

Ну, и по стилю.
1) "Вас" пишется с большой буквы, т.к. вы лично обращаетесь с персоне губернатора.
2) "вынуждены просить Вас" звучит так, словно "если бы не приспичило, то во век бы к Вам не обратились, и даже знать Вас не желаем", - поэтому и предложена замена.
3) "Это всё в первую очередь сказывается на качестве предоставляемого медицинского обслуживания и приводит к таким трагедиям как с 2-хлетней Василисой Пятерниной, обстоятельства смерти которой получили недавно широкую огласку в СМИ и сейчас расследуются Следственным Комитетом РФ," - на тот случай, если он ещё ничего не слышал. Не станет же он запрос в СК посылать сразу же для получения подробностей - а вот по СМИ пройтись сумеет за 5-10 минут.
4) "Но к нынешнему моменту к системе РАН относится менее четверти обслуживаемого БПНЦ населения, сотрудники РАН и члены их семей.". Здесь вроде бы грамматически правильнее писать так: "Но к нынешнему моменту к системе РАН относится менее четверти обслуживаемого БПНЦ населения - сотрудники РАН и члены их семей". То есть, тире в этом случае лучше поставить.

Если текст не умещается, можно "поиграться" с размером полей, с межстрочным интервалом, с размером шрифта.)

Автор: kindurtos 7.9.2012, 13:05

Цитата(happy-case @ 7.9.2012, 14:41) *
Вот попалась сегодня статья, после которой пришлось всерьез задуматься: а не бестолку ли вовсе окажутся все пущинские попытки построить новую поликлинику/больницу, если то, что написано в статье, правда? Юные мамочки, столь обеспокоенные судьбой своих чад, эту информация, возможно, найдут полезной.

Похоже Вы к мамочкам никакого отношения не имеете, не тока к пущинским, ваще.

Автор: Ler 7.9.2012, 13:15

кто просил координаты эха: Москва и Московская область 91,2 FM 73,82 УКВ


Автор: Горыня 7.9.2012, 13:53

Цитата(kindurtos @ 6.9.2012, 20:00) *
......................................... Рулите в своем хозяйстве, и оставьте их с их делами, без редакторов они точно обойдутся.


Ремарка.

Я канешна понимаю, нервные все. Но не нужно перегибать.
Без редакторов они бы обошлись, если бы решали свои частные вопросы.
Они выступают от всех горожан.
Так что тут имеют всякое право высказываться и участвовать в редактировании все жители города.


Автор: kindurtos 7.9.2012, 14:15

Цитата(Горыня @ 7.9.2012, 15:53) *
Ремарка.

Я канешна понимаю, нервные все. Но не нужно перегибать.
Без редакторов они бы обошлись, если бы решали свои частные вопросы.
Они выступают от всех горожан.
Так что тут имеют всякое право высказываться и участвовать в редактировании все жители города.

А в чем проблема? Такой умный человек как "счасливый случай" могли бы предложить изначально свой текст, а потом бы все бы правили. Получилось наоборот, вы напишите, я потом вас поправлю. Знаете, я из серии писак, редакторов я видел слишкои много, хотелось бы сказать где, да тема не позволяет.

Автор: tatik 7.9.2012, 14:24

Если не трудно плюсаните чтоб пост в топ поднять http://www.ridus.ru/news/44847/

Автор: Горыня 7.9.2012, 14:26

Цитата(kindurtos @ 7.9.2012, 15:15) *
А в чем проблема? Такой умный человек как "счасливый случай" могли бы предложить изначально свой текст, а потом бы все бы правили. Получилось наоборот, вы напишите, я потом вас поправлю. Знаете, я из серии писак, редакторов я видел слишкои много, хотелось бы сказать где, да тема не позволяет.


Я не знаю в чем у тебя проблема и что ты с этим магазином не поделил.
И давай не будем выяснять это в данной теме.

Еще раз - обращение от имени жителей города, касается всех, значит все имеют право участвовать в редактировании, написании и т.п.
Не обязаны, а вот право имеют, потому что решаются вопросы, которые их касаются.
Более того, те , кто не согласен с данными требованиями могут вообще выступать против данного мероприятия.
Это тоже их право.



Автор: Samod 7.9.2012, 14:28

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 6:16) *
Уважаемый Сергей Кужугетович, ...


Очень хороший, действительно сбалансированный текст, браво, Tatik!

Поправки, предложенные happy-case - разумны. К слову: впервые с интересом наблюдаю "форумную жизнь" города, впечатление любопытное. Что вы беспрестанно все друг друга цепляете?.. Детский сад, чесс слово...


Автор: tatik 7.9.2012, 14:35

Пожалуйста, помогите с текстами для плакатов pozit.gif

http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&IDSITE=55&uid=322561

Автор: Горыня 7.9.2012, 14:39

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 15:30) *
Пожалуйста, помогите с текстами для плакатов pozit.gif


Ну из общефонового что-ньть типа:

Дайте врачам возможность лечить а пациентам - лечиться!


Болеть в Пущино - страшно!


Помогите сохранить здоровье наших детей!

И т.п.

Вроде и врачам не обидно и о нездоровой ситуации сигнал.

А конкретику я не берусь сочинять.

Автор: Samod 7.9.2012, 14:41

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 6:16) *
В силу вышеизложенного вынуждены просить Вас о создании в городе муниципальных учреждений здравоохранения или переводе БПНЦ в муниципальное или областное подчинение

вероятно, не помешало бы на всякий случай вставить мысль о том, чтобы никого при этом не сократили. Это я опять по поводу все время всплывающего дискуса на счет возможных сокращений - выдуманы ли эти нормативы или нет (я не один такой боязливый, как выясняется), лучше на всякий случай подстраховаться. Например:

В силу вышеизложенного вынуждены просить Вас о создании в городе муниципальных учреждений здравоохранения или переводе БПНЦ в муниципальное или областное подчинение (как минимум, сохранив при этом численность штата и набор функциональных обязанностей сотрудников учреждения).




Как-то так.

Автор: 2zemka 7.9.2012, 15:13

я в Эхо написала вчера - тишина

Автор: tatik 7.9.2012, 15:20

Цитата(Samod @ 7.9.2012, 15:28) *
Очень хороший, действительно сбалансированный текст, браво, Tatik!

Поправки, предложенные happy-case - разумны. К слову: впервые с интересом наблюдаю "форумную жизнь" города, впечатление любопытное. Что вы беспрестанно все друг друга цепляете?.. Детский сад, чесс слово...

Спасибо shy.gif не зря не спала ночью zomba.gif
да, учтем, обязательно.
не обращайте внимания.

Цитата(Samod @ 7.9.2012, 15:41) *
В силу вышеизложенного вынуждены просить Вас о создании в городе муниципальных учреждений здравоохранения или переводе БПНЦ в муниципальное или областное подчинение (как минимум, сохранив при этом численность штата и набор функциональных обязанностей сотрудников учреждения).

надо как-то сформулировать.

Автор: Samod 7.9.2012, 16:04

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 17:20) *
надо как-то сформулировать.

Да, я понимаю, что слова "как минимум" - явно не официальны и дико корявы... Но в крайнем случае - хотя бы предложенную фразу (если никто лучше не предложит) вместо начальной фразы без скобок.

Или, вместо Вашего (в конце):
В силу вышеизложенного вынуждены просить Вас о создании в городе муниципальных учреждений здравоохранения или переводе БПНЦ в муниципальное или областное подчинение.

сделать:

В силу вышеизложенного вынуждены просить Вас о создании в городе дополнительных муниципальных учреждений здравоохранения либо переводе БПНЦ в муниципальное/областное подчинение (укрепив при этом штатную численность и функциональный набор специалистов).


- тут , по крайней мере, четкая мысль о том, что хотим большего, чем есть - при любом возможном варианте.

Автор: Tanich 7.9.2012, 16:22

Эх, жаль забыли голосование прикрепить к теме "я пойду", "я не пойду".
Еще не поздно?

Я завтра буду. Это стоит того, чтобы взять 1 день на работе за свой счет.

Возьму фотик.

Автор: Samod 7.9.2012, 16:24

Еще раз, с дополнительным учетом замечания happy-case

Цитата(happy-case @ 7.9.2012, 14:41) *
В силу вышеизложенного обращаемся к Вам с просьбой о создании в городе муниципальных учреждений здравоохранения или переводе БПНЦ в муниципальное или областное подчинение.

тогда последняя фраза:

В силу вышеизложенного обращаемся к Вам с просьбой о создании в городе дополнительных муниципальных учреждений здравоохранения либо переводе БПНЦ в муниципальное/областное подчинение (укрепив при этом штатную численность и функциональный набор специалистов).

Автор: Tanich 7.9.2012, 16:34

Обращение отличное, Наташа молодец.

Автор: Tanich 7.9.2012, 16:39

А у кого-нибудь есть контакты с Грызлово? Форумы там какие-нибудь, или знакомые. В конце концов это их тоже касается, да и Василиса оттуда была... Надо как-то с ними тоже было связаться, проинформировать.

Автор: kindurtos 7.9.2012, 17:22

Цитата(Samod @ 7.9.2012, 18:24) *
Еще раз, с дополнительным учетом замечания happy-case

Все хорошо написано, от души. Не надо превращать текст в юридическую форму. Я сначала тоже думал о пральном документе, теперь вижу, что так лучше. Единственно что прально от счаливого случая, так это обращение на Вы, остальное в данном случае не к месту.

Автор: птица феникс 7.9.2012, 17:43

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 17:35) *
Пожалуйста, помогите с текстами для плакатов pozit.gif

http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&IDSITE=55&uid=322561

"В 21 веке ребенок погиб от занозы.
Верните накограду медицину!"

"Ошибки учителей ходят по земле,
ошибки врачей лежат в земле".

"Город без медицины - город без будущего"




Цитата(tatik @ 7.9.2012, 17:35) *
Пожалуйста, помогите с текстами для плакатов pozit.gif

http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&IDSITE=55&uid=322561

"Бесплатно врач работать не может"

Автор: Samod 7.9.2012, 18:26

Цитата(kindurtos @ 7.9.2012, 19:22) *
Все хорошо написано, от души. Не надо превращать текст в юридическую форму. Я сначала тоже думал о пральном документе, теперь вижу, что так лучше. Единственно что прально от счаливого случая, так это обращение на Вы, остальное в данном случае не к месту.

От души написано - это действительно замечательно. Но почему он при этом не должен быть юридическим, я не понял - он же вроде как пойдет на стол к губернатору вместе с подписями?... Или я чего-то не понимаю, и документ просто для выпуска эмоционального пара?.. Тогда зачем его подписывать?

Автор: Romashka 7.9.2012, 18:49

Цитата(Samod @ 7.9.2012, 20:26) *
От души написано - это действительно замечательно. Но почему он при этом не должен быть юридическим, я не понял - он же вроде как пойдет на стол к губернатору вместе с подписями?... Или я чего-то не понимаю, и документ просто для выпуска эмоционального пара?.. Тогда зачем его подписывать?

Обычная женщина без юридического образования, написала письмо губернатору действительно от души и что тут не так?
не юридические письма нельзя отправлять губернатору, или он не юридические не читает, или не реагирует?
я не пойму

Автор: Samod 7.9.2012, 19:00

Цитата(Romashka @ 7.9.2012, 20:49) *
Обычная женщина без юридического образования, написала письмо губернатору действительно от души и что тут не так?
не юридические письма нельзя отправлять губернатору, или он не юридические не читает, или не реагирует?
я не пойму

Я тоже не пойму - чем Вам хуже И от души (оно таковым по прежнему остается - основа-то Наташина, там всего несколько мелких стилистических правок) И юридически несколько более выверенное?

По существу вопроса: на плохо составленное юридически (и стилистически) письмо действительно реагируют гораздо меньше, увы.


В любом случае - принимать либо не принимать поправки - самой Наталье (как забойщику). Но все же, когда письмо более гладкое, это в целом всегда лучше.

Автор: Tanich 7.9.2012, 19:12

По-моему, письмо должно понятно отражать проблему. Наталье это удалось. А написано оно на латыни, или на китайском - это важно? Понятна же и суть проблемы, и просьба на неё повлиять.

Автор: tatik 7.9.2012, 19:30

Цитата(Samod @ 7.9.2012, 17:24) *
В силу вышеизложенного обращаемся к Вам с просьбой о создании в городе дополнительных муниципальных учреждений здравоохранения либо переводе БПНЦ в муниципальное/областное подчинение (укрепив при этом штатную численность и функциональный набор специалистов).

как-то укрепив странное слово... как они укрепят численность ... и что значит функциональный набор smile.gif как игрушек для ванны? smile.gif
если по нормам не положено - то всё равно ничего не укрепят.
идею вашу поняла. над формулировкой подумаю.

Автор: Romashka 7.9.2012, 19:41

инновации и модернизация - наше все )))

Автор: tatik 7.9.2012, 20:26

Цитата(Samod @ 7.9.2012, 19:26) *
От души написано - это действительно замечательно. Но почему он при этом не должен быть юридическим, я не понял - он же вроде как пойдет на стол к губернатору вместе с подписями?... Или я чего-то не понимаю, и документ просто для выпуска эмоционального пара?.. Тогда зачем его подписывать?

а в чем юридически письмо неграмотно?
и где в письме эмоциональный пар?
что там нет цифр: 20 тыс человек, 5 тыс человек, 7 тыс сотрудников, 3200 детей, 3791 рубль, 2343 рубля, 2236 рубля... я их знаю. но подумала что четверть и в 2-3 раза звучат человечнее.
это же не доклад о ВВП... и не ликбез справка о городе.

Автор: Горыня 7.9.2012, 21:13

Цитата(Samod @ 7.9.2012, 19:26) *
От души написано - это действительно замечательно. Но почему он при этом не должен быть юридическим, я не понял - он же вроде как пойдет на стол к губернатору вместе с подписями?... Или я чего-то не понимаю, и документ просто для выпуска эмоционального пара?.. Тогда зачем его подписывать?


+1
Тоже не пойму сути возражений.


З.Ы.
Загадочно, вроде все со всем согласны, но умудряются при этом друг с другом бодаться smile.gif .

З.З.Ы.
Скорее всего не дойду.
Обращение сразу с пикета отправится к Губернатору, или позже?

Автор: happy-case 7.9.2012, 21:18

Цитата(Tanich @ 7.9.2012, 20:12) *
По-моему, письмо должно понятно отражать проблему. Наталье это удалось. А написано оно на латыни, или на китайском - это важно? Понятна же и суть проблемы, и просьба на неё повлиять.
Увы, это было бы неважно в идеальном государстве, выстроенном Платоном. В реальной же жизни форма подачи информации часто играет намного более важную роль, чем сама поданная информация. Поскольку форма подачи информации тоже несёт информацию.

Вот, к примеру, Tanich, представьте, что от нас к Вам приходит просьба примерно следующего вида: "Уважаемый Tanich Tanichевич! В мире кризис, в стране разруха, у нас в магазине - шаром покати. В силу вышеизложенного мы, к нашему глубочайшему сожалению, вынуждены обращаться к Вам с просьбой о создании на вашем форуме специальной темы, рекламирующей наш магазин."
Как воспринимается? Вот примерно также и Шойгу воспримет аналогичную формулировку в Обращении. Ибо все люди внутри устроены примерно одинаково.

Цитата(Samod @ 7.9.2012, 17:24) *
В силу вышеизложенного обращаемся к Вам с просьбой о создании в городе дополнительных муниципальных учреждений здравоохранения либо переводе БПНЦ в муниципальное/областное подчинение (укрепив при этом штатную численность и функциональный набор специалистов).
В данной же конкретной ситуации мне представляется полезным сохранить всё же некоторую эмоциональность и непосредственность текста Обращения. Т.е., Samod, увы, я против излишней формализации текста в данном конкретном случае. Потому что губернатору в данном случае следует дать прочувствовать между строк, что это написано самим народом, а не по указке чиновников!

Но устранить по возможности всё, что может вызвать реакцию неприятия у потенциального читателя всё же полезно. Возможно, спорную фразу следуте подать в таком виде: В силу вышеизложенных обстоятельств мы, жители города Пущино, обращаемся к Вам с просьбой о создании в нашем городе дополнительно необходимых нам муниципальных учреждений здравоохранения (либо хотя бы о переводе БПНЦ в муниципальное/областное подчинение с сохранением или расширением штатной численности и функционального набора специалистов-медиков).

Тут трюк в том, согласно расхожему мнению, что слова в скобках читатель обычно бессознательно отделяет от основного потока текста.

Автор: tatik 7.9.2012, 21:33

Собрала в кучу:

РАН довел Усадьбу Пущино до разрушения.
Не дадим РАН уничтожить нашу больницу!

Наши дети хотят жить!
Экологическая жемчужина осталась без врачей!
Требуем врачей для наших детей

Дайте врачам возможность лечить а пациентам - лечиться!

Болеть в Пущино - страшно!

Помогите сохранить здоровье наших детей!

"В 21 веке ребенок погиб от занозы.
Верните накограду медицину!"

"Ошибки учителей ходят по земле,
ошибки врачей лежат в земле".

"Город без медицины - город без будущего"

"Бесплатно врач работать не может"

Цитата(Горыня @ 7.9.2012, 22:13) *
Обращение сразу с пикета отправится к Губернатору, или позже?

Ещё неделю письмо можно будет подписать на вахтах институтов (я надеюсь)

Для тех кто не сможет подойти, но захочет подписать.

Автор: Горыня 7.9.2012, 21:45

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 22:33) *
Собрала в кучу:

РАН довел Усадьбу Пущино до разрушения.
Не дадим РАН уничтожить нашу больницу!

Наши дети хотят жить!
Экологическая жемчужина осталась без врачей!
Требуем врачей для наших детей

Дайте врачам возможность лечить а пациентам - лечиться!

Болеть в Пущино - страшно!

Помогите сохранить здоровье наших детей!

"В 21 веке ребенок погиб от занозы.
Верните накограду медицину!"

"Ошибки учителей ходят по земле,
ошибки врачей лежат в земле".

"Город без медицины - город без будущего"

"Бесплатно врач работать не может"


Ещё неделю письмо можно будет подписать на вахтах институтов (я надеюсь)

Для тех кто не сможет подойти, но захочет подписать.



Усадьбу я бы выкинул.
Насколько я знаю отношение к сей проблеме в городе далеко не однозначно.
Как и к образу врага в лице РАН.

Автор: disa 7.9.2012, 22:16

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 23:33) *
Собрала в кучу:

РАН довел Усадьбу Пущино до разрушения.


Почему в мужском роде?

*Еще пару лет назад даже и подумать бы не могла, какое оказывается это зло - Российская Академия Наук - когнитивный диссонанс просто.

Автор: Carabus 7.9.2012, 22:44

уважаемые, РАН это не лернейская гидра, разрушающая всё на своем пути,
а все-таки люди люди составляющие эту организацию
и в данном случае наверное руководство.

Кого именно Вы подразумеваетет под арбривиатурой "РАН"?

Автор: tatik 7.9.2012, 23:14

Одевайтесь по погоде. приходите завтра http://www.gismeteo.ru/city/hourly/11322/#wdaily2

disa, Carabus - это к авторам. я только скопировала.

Автор: Горыня 8.9.2012, 0:03

Цитата(disa @ 7.9.2012, 23:16) *
Почему в мужском роде?

*Еще пару лет назад даже и подумать бы не могла, какое оказывается это зло - Российская Академия Наук - когнитивный диссонанс просто.


Ну сейчас-то хоть уверены , что РАН есть злое ЗЛО?
smile.gif

Автор: Carabus 8.9.2012, 0:25

идут годы, меняются поколения, а в нашем государстве подходы одни и те же, причем не только сверху,
но и снизу. всё вы против кого-нибудь попротестовать.

против главного злодея из-за которого всё хреново

Автор: helkut 8.9.2012, 0:51

Соболезную родственникам в их горе...... Слов нет смерть близкого человека это всегда трагедия....

Прочитала внимательно все, что написано в теме относительно пикета. Очень жаль, что узнала о происходящем только сегодня.
У меня несколько вопросов к организаторам.

Я по работе часто бываю в разных регионах России и в очень разных больницах, общаться приходится со специалистами самого разного уровня. Так вот, хочу заметить, что большинство описанного на сайте напоминает пословицу:"хорошо там, где нас нет". Уверяю Вас, что ситуация с квалифицированными медицинскими кадрами, увы, везде такая же как и у нас. Как бы это ни было печально. Если целью пикета действительно является изменение ситуации, а не "просто поговорить об этом", то необходимо создавать поэтапную программу мероприятий, которые приведут к улучшению ситуации. Создать ее можно только с привлечением администрации больницы. А потом эту программу уже обсуждать на уровне областного департамента/министерства здравоохранения. Сразу хочу обратить Ваше внимание на то, что на сегодняшний день кроме поликлиник нет муниципальных лечебных учреждений - они все находятся в ведении облздравов или являются ведомственными (например больницы железной дороги)- это тенденция развития здравоохранения, также на уровне районных ЛПУ (а по своей сути Пущинская больница скорее всего может претендовать на приблизительно такой статус) идет сокращение койкомест, причем параллельно выделяют некоторые ЛПУ, на базе которых будут оказывать высокоспециализированную медицинскую помощь.

У меня несколько вопросов к организаторам.
1. Как Вы оцениваете перспективы своего письма? Например, рассматривали ли Вы вариант, что в случае перевода больницы из подчинения РАН в полную юрисдикцию минздрава мы в Пущино останемся исключительно с поликлиническим приемом и стационаром на 10-20 коек, то есть лишимся многопрофильной больницы вообще? Соответственно, о качестве повышения медицинской помощи и развитии компетенций специалистов говорить в такой ситуации не приходится.
2. Обсуждали ли Вы вопросы, связанные с перспективами развития здравоохранения в Пущино с главным врачом ЛПУ? Как он оценивает перспективы перевода клиники из подчинения РАН и что по его мнению необходимо сделать для повышения качества медицинского обслуживания?



Автор: helkut 8.9.2012, 1:08

Цитата(Romashka @ 7.9.2012, 20:49) *
Обычная женщина без юридического образования, написала письмо губернатору действительно от души и что тут не так?
не юридические письма нельзя отправлять губернатору, или он не юридические не читает, или не реагирует?
я не пойму


Письмо хорошее, эмоциональное, но дело в том, что подобных писем губернатор получает более чем много. Давайте трезво смотреть на вещи - большинство из подобныхписем до него не доходят - с ними работают всевозможные замы. Если цель добиться результата, то необходимо более глубокая проработка вопроса.

Автор: okhotnik 8.9.2012, 9:30

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 5:16) *
Уважаемый Сергей Кужугетович, Мы, нижеподписавшиеся жители города Пущино просим вас обратить внимание на ситуацию сложившуюся в сфере здравоохранения в нашем городе.
,В силу вышеизложенного вынуждены просить Вас о создании в городе муниципальных учреждений здравоохранения или переводе БПНЦ в муниципальное или областное подчинение.
,

Дабы не получить отписку на Обращение, смысл которой будет примерно такой: "Перевод БПНЦ в областное подчинение не в компетенции Губернатора области" разумно это Обращение адресовать Путину, так как нужна "политическая воля"

Автор: Tanich 8.9.2012, 9:47

Цитата(Горыня @ 7.9.2012, 22:45) *
Усадьбу я бы выкинул.

Вот и РАН такого же мнения)))

Цитата(happy-case @ 7.9.2012, 22:18) *
Как воспринимается?

Как детский сад. Именно так воспринимаются некоторые ваши посты в последнее время.

Цитата(helkut @ 8.9.2012, 2:08) *
Письмо хорошее, эмоциональное, но дело в том, что подобных писем губернатор получает более чем много. Давайте трезво смотреть на вещи - большинство из подобныхписем до него не доходят - с ними работают всевозможные замы. Если цель добиться результата, то необходимо более глубокая проработка вопроса.

Да, давайте сидеть на попе, писать как все плохо и ждать чуда. Более глубокой проработки вопроса сложно придумать. А я пошел на митинг.

Автор: SiBear 8.9.2012, 9:51

Выхожу

Автор: disa 8.9.2012, 10:42

Цитата(Горыня @ 8.9.2012, 2:03) *
Ну сейчас-то хоть уверены , что РАН есть злое ЗЛО?
smile.gif


Да я чего-то вообще не совсем поняла, как пикет собранный после гибели маленькой девочки, для того, что бы трагедия больше никогда не повторилась, превратился в пикет против Российской Академии Наук. Мдэ...

Автор: Marilin 8.9.2012, 10:43

Цитата(tatik @ 7.9.2012, 23:33) *
Болеть в Пущино - страшно!

Я бы даже сказала так: "Болеть в Пущино - значит умереть!", что неоднократно доказано на ужасающей практике...

Цитата(disa @ 8.9.2012, 12:42) *
Да я чего-то вообще не совсем поняла, как пикет собранный после гибели маленькой девочки, для того, что бы трагедия больше никогда не повторилась, превратился в пикет против Российской Академии Наук. Мдэ...

Ну к РАН вообще есть вопросы, не касаемо пикета ... на данный момент хотим получить больницу!
Не забывайте о том, что мы являемся наукоградом, тем самым к РАН мы имеем прямое отношение и даже где-то наши жизни зависят от нее...

Автор: Dryomys 8.9.2012, 11:09

Цитата(Горыня @ 8.9.2012, 1:03) *
Ну сейчас-то хоть уверены , что РАН есть злое ЗЛО?
smile.gif


это вы так в итоге договоритесь до "долой РАН и всех научников из Пущино!" sad.gif

Автор: disa 8.9.2012, 11:16

Цитата(Marilin @ 8.9.2012, 12:43) *
Ну к РАН вообще есть вопросы, не касаемо пикета ... на данный момент хотим получить больницу!
Не забывайте о том, что мы являемся наукоградом, тем самым к РАН мы имеем прямое отношение и даже где-то наши жизни зависят от нее...


Я то как раз не забываю, т.к. по этой причине и переехала в Пущино. Вот только больница, халатность врачей, гибель девочки ------ усадьба, лужи перед Г22, отсутствие там дороги и т.д. и т.п. все же разного порядка вещи, а пикет в память погибшей девочки и против академии наук - тоже две разные вещи, вот и все.

Автор: Carabus 8.9.2012, 11:29

Цитата(disa @ 8.9.2012, 12:42) *
Да я чего-то вообще не совсем поняла, как пикет собранный после гибели маленькой девочки, для того, что бы трагедия больше никогда не повторилась, превратился в пикет против Российской Академии Наук. Мдэ...


Свойство человеческой сущности такое.
Вместо того, чтобы добросовестно делать свою работу и медленно и верно делать мир лучше на небольшом участке вокруг себя,
искать и бороться с врагами, из-за которых все плохо (в истории примеров много)


Проблема конечно не решается, но зато создаётся видимость бурной деятельностью,
за которой часто и проблема забывается из-за которой она началась...

Автор: ВОЛГАрь 8.9.2012, 11:39

был, интересно много народу подписалось

Автор: Irma 8.9.2012, 11:42

я бы сходила, но вот работа меня не отпускает. Думаю, будет интересно почитать выводы о том, что удалось сделать, к чему пришли, и что смогли доказать этим пикетом

Автор: pasha 8.9.2012, 11:43

Вообще я считаю неприличным проводить мероприятия в субботу утром. Я вот не смог встать…

Автор: Срань Господня 8.9.2012, 12:04

Цитата(pasha @ 8.9.2012, 12:43) *
Вообще я считаю неприличным проводить мероприятия в субботу утром. Я вот не смог встать…

нашел чо пить...

Автор: Tanich 8.9.2012, 12:05

Цитата(Dryomys @ 8.9.2012, 12:09) *
это вы так в итоге договоритесь до "долой РАН и всех научников из Пущино!" sad.gif

я за!)

какие-то унылые провокаторы набежали, жуки да белки, идите науку работайте!)

Автор: n_d 8.9.2012, 12:09

хорошо уже тепло. сухо)))
Всем пришедшим - огромное спасибо!!!

Автор: Tanich 8.9.2012, 12:12

Фотки с пикета.

Всем, кто пришел - спасибо!






















 

Автор: tatik 8.9.2012, 12:33

Пикет состоялся. 142 человека не испугалось проливного дождя и пришло подписать обращение. Символично что сегодня Всемирный день оказания первой помощи.
Очень приятно было видеть и слышать слова одобрения от медиков. Из официальных лиц, помимо пущинских депутатов, акцию посетил представитель министерства здравоохранения МО.

Спасибо всем пришедшим!

До 18 сентября собираем подписи под обращением. Текст письма и подписные листы у меня в большом количестве. Желающим пособирать подписи дам любое количество.
текст письма и подписной лист для распечатки в первом сообщении.

Танич, Спасибо за фотки!
можно использовать?

Даша_Пол, Спасибо! Чтобы я без тебя делала! Здоровья и хорошего самочувствия тебе!

Автор: Tanich 8.9.2012, 12:42

Цитата(tatik @ 8.9.2012, 13:33) *
Танич, Спасибо за фотки!
можно использовать?

Конечно. Я сейчас все тебе залью.

Автор: zekomarova 8.9.2012, 12:45

Цитата(tatik @ 8.9.2012, 14:33) *
Пикет состоялся. 142 человека не испугалось проливного дождя и пришло подписать обращение. Символично что сегодня Всемирный день оказания первой помощи.
Очень приятно было видеть и слышать слова одобрения от медиков. Из официальных лиц, помимо пущинских депутатов, акцию посетил представитель министерства здравоохранения МО.

Спасибо всем пришедшим!

До 18 сентября собираем подписи под обращением. Текст письма и подписные листы у меня в большом количестве. Желающим пособирать подписи дам любое количество.
текст письма и подписной лист для распечатки в первом сообщении.

Танич, Спасибо за фотки!
можно использовать?

Даша_Пол, Спасибо! Чтобы я без тебя делала! Здоровья и хорошего самочувствия тебе!

В МЦ подписные листы на вахту - Наташа может закинуть. Можно свзаться с Нелли Егоровой (у n_d телефон есть, если нет - я через контакт могу связаться потом) - она сейчас в Грызловской СОШ работает - туда передать.

Автор: Carabus 8.9.2012, 12:47

Цитата(Tanich @ 8.9.2012, 14:05) *
я за!)

какие-то унылые провокаторы набежали, жуки да белки, идите науку работайте!)


Уважаемый, на что же мы Вас провоцируем??


Автор: Tanich 8.9.2012, 12:51

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 13:47) *
Уважаемый, на что же мы Вас провоцируем??

Поднять все с ног на голову, представить протест в таком свете, что оказывается он против священной коровы РАН, хотя это совсем не так.
РАН пусть рулит наукой и никто её не трогает, а медициной пусть рулят другие, тем, кому положено. Между прочим, очень многие в институтах подпишут обращение. А вы идите клопов (или клещей, кого там) защищайте лучше.

Автор: Dryomys 8.9.2012, 13:15

Цитата(Tanich @ 8.9.2012, 13:05) *
я за!)

какие-то унылые провокаторы набежали, жуки да белки, идите науку работайте!)


Я - не белка! Вас что, от гугла отлучили? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8F

Автор: Carabus 8.9.2012, 13:22

Цитата(Tanich @ 8.9.2012, 14:51) *
Поднять все с ног на голову, представить протест в таком свете, что оказывается он против священной коровы РАН, хотя это совсем не так.
РАН пусть рулит наукой и никто её не трогает, а медициной пусть рулят другие, тем, кому положено. Между прочим, очень многие в институтах подпишут обращение. А вы идите клопов (или клещей, кого там) защищайте лучше.


Понятно, стоит призвать задуматься о сути происходящего, сразу невесть в чем обвиняют.

Автор: Срань Господня 8.9.2012, 13:24

Цитата(Dryomys @ 8.9.2012, 14:15) *
Я - не белка! Вас что, от гугла отлучили? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8F

ну суслик, так суслик

Автор: Tanich 8.9.2012, 13:26

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 14:22) *
Понятно, стоит призвать задуматься о сути происходящего, сразу невесть в чем обвиняют.

Как раз сути вы не уловили совершенно, к сожалению. Зато начали делать выводы какие-то.

Цитата(Dryomys @ 8.9.2012, 14:15) *
Я - не белка! Вас что, от гугла отлучили? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8F

гугл ищет белок по картинкам? не знал)

Автор: Dryomys 8.9.2012, 13:27

Цитата(Tanich @ 8.9.2012, 13:51) *
Поднять все с ног на голову, представить протест в таком свете, что оказывается он против священной коровы РАН, хотя это совсем не так.
РАН пусть рулит наукой и никто её не трогает, а медициной пусть рулят другие, тем, кому положено. Между прочим, очень многие в институтах подпишут обращение. А вы идите клопов (или клещей, кого там) защищайте лучше.


да с этим вроде как никто и не спорит smile.gif

Автор: lusa 8.9.2012, 13:54

Tanich! Спасибо ! rolleyes.gif

Автор: Carabus 8.9.2012, 13:55

Цитата(Tanich @ 8.9.2012, 15:26) *
Как раз сути вы не уловили совершенно, к сожалению. Зато начали делать выводы какие-то.


Хорошо, давайте по сути.
Проверка/расследование гибели девочки ведется? и кто в курсе её хода?

кроме того, в теме были заданы вопросы по существу, например,
общались ли с кем-то из пущинской больницы? в первую очередь с главврачом

кого из руководства РАН(ПНЦ) обвиняют в невнимании к здравоохранению и объектам культурного наследия?

и т.п.

пока ответа нет ни на один.

может быть всё-таки проблему будем обсуждать, а не друг друга...



Автор: DIV 8.9.2012, 14:00

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 14:22) *
Понятно, стоит призвать задуматься о сути происходящего, сразу невесть в чем обвиняют.

Гы, просто Вы свою логику на форуме уже показали. И что от Вас ждать - тоже внимательные читатели хорошо представляют

Автор: Ler 8.9.2012, 14:03

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 15:55) *
Хорошо, давайте по сути.
Проверка/расследование гибели девочки ведется? и кто в курсе её хода?

кроме того, в теме были заданы вопросы по существу, например,
общались ли с кем-то из пущинской больницы? в первую очередь с главврачом

кого из руководства РАН(ПНЦ) обвиняют в невнимании к здравоохранению и объектам культурного наследия?

и т.п.

пока ответа нет ни на один.

может быть всё-таки проблему будем обсуждать, а не друг друга...


таки кто вам не дал сегодня прийти и пообщаться с живыми людьми на месте? полтора часа времени хватило бы на все вопросы и ответы


про белку и гугл +100500

Автор: tatik 8.9.2012, 14:10

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 14:55) *
Проверка/расследование гибели девочки ведется? и кто в курсе её хода?

прокуратура и СК РФ

Цитата
общались ли с кем-то из пущинской больницы? в первую очередь с главврачом

Общались о чем? о гибели девочки? нет, не общались. считаю это некорректным пока идет расследование.
О пикете? нет, не общались.
О перспективах БПНЦ? да, спрашивала об этом когда ходила просить открыть ворота на проезд.

Цитата
кого из руководства РАН(ПНЦ) обвиняют в невнимании к здравоохранению и объектам культурного наследия?

Кого и где обвиняют?
Это были варианты предложенные пользователями. И именно этот печатать не стали.
РАН имеет прямое отношение ко всей медицине в пущино, даже к скорой помощи. http://www.bpncran.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=87&Itemid=87
И во Всемирный день оказания скорой помощи - хочу вам предложить такой плакат:
Скорая помощь в Пущино нужна пущинцам в Пущино, а не РАН в Москве!

Цитата
может быть всё-таки проблему будем обсуждать

Попробуйте начать

Автор: tatik 8.9.2012, 14:24

Цитата(disa @ 8.9.2012, 12:16) *
Я то как раз не забываю, т.к. по этой причине и переехала в Пущино. Вот только больница, халатность врачей, гибель девочки ------ усадьба, лужи перед Г22, отсутствие там дороги и т.д. и т.п. все же разного порядка вещи, а пикет в память погибшей девочки и против академии наук - тоже две разные вещи, вот и все.

где пикеты в память и против? я схожу посмотрю.

Автор: tatik 8.9.2012, 14:30

Цитата(zekomarova @ 8.9.2012, 13:45) *
В МЦ подписные листы на вахту - Наташа может закинуть. Можно свзаться с Нелли Егоровой (у n_d телефон есть, если нет - я через контакт могу связаться потом) - она сейчас в Грызловской СОШ работает - туда передать.

вечером пойду в ДС Ока положу подписные, и могу в Д кому-то передать часть. звоните.

Автор: lusa 8.9.2012, 14:36

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 15:55) *
Хорошо, давайте по сути.
Проверка/расследование гибели девочки ведется? и кто в курсе её хода?

кроме того, в теме были заданы вопросы по существу, например,
общались ли с кем-то из пущинской больницы? в первую очередь с главврачом

кого из руководства РАН(ПНЦ) обвиняют в невнимании к здравоохранению и объектам культурного наследия?

и т.п.

пока ответа нет ни на один.

может быть всё-таки проблему будем обсуждать, а не друг друга...

Что-то Вы устроили допрос с пристрастием , Вы точно также как форумчанин и житель Пущино можете ответить на них. если интересно. Почему Татик так должна за все и на все отвечать. Дело по факту смерти ребенка открыто. идет расследование, о деталях думаю трудно получить инфу. К главному врачу может обратиться каждый житель.

Автор: Tanich 8.9.2012, 14:37

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 14:55) *
Хорошо, давайте по сути.

Опять мимо.
По вашей сути я беседовать не хочу, а свою я описал вот тут: http://forum-psn.ru/index.php?s=&showtopic=14130&view=findpost&p=322937

Автор: marinaK 8.9.2012, 14:52

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 14:55) *
кого из руководства РАН(ПНЦ) обвиняют в невнимании ...объектам культурного наследия?

пока ответа нет ни на один.

Не по теме,конечно...,но раз просите-
http://www.mosreg.ru/news/74073.html

Автор: Carabus 8.9.2012, 15:11

Цитата(Tanich @ 8.9.2012, 16:37) *
Опять мимо.
По вашей сути я беседовать не хочу, а свою я описал вот тут: http://forum-psn.ru/index.php?s=&showtopic=14130&view=findpost&p=322937


...есть два мнения моё и неправильное...

Цитата(tatik @ 8.9.2012, 16:10) *
Попробуйте начать


В теме неоднократно говорили, что перевод больницы в муниципалитет не выход.
зарплата у врачей может быть и станет в 3-4 раза больше, но и число их сократят во столько же и стационар еще закроют.

Топом от перемены места сразу ничего не изменится.
российское лесное хозяйство пять лет уже из министерства в министерство перекидывают,
а с каждым годом всё хуже становится.

надо то, что имеем сейчас поддерживать и облагораживать как можем.

Автор: Tanich 8.9.2012, 15:13

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 16:07) *
...есть два мнения моё и неправильное...

Очень самокритично.
Вы как ежик - все в штыки.
Я знаю, есть такие люди, которые готовы спорить до усрачки по каждому поводу "своё мнение имея", но вы уже дошли до маразма еще тогда, когда взялись защищать клещей, кишевших в Пущино в начале лета и распространявших заразу. Поэтому понятно, что вам важен сам процесс. Но доставлять вам удовольствие, пикируясь с вами дальше, я не собираюсь.

Автор: Ler 8.9.2012, 15:17

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 17:11) *
надо то, что имеем сейчас поддерживать и облагораживать как можем.


это что облагораживать-то и поддерживать? безграмонтных (очень мягко выражаясь) врачей-коновалов? бардак в поликлинике и больнице?

Автор: Carabus 8.9.2012, 15:25

Цитата(Tanich @ 8.9.2012, 17:13) *
Очень самокритично.
Вы как ежик - все в штыки.
Я знаю, есть такие люди, которые готовы спорить до усрачки по каждому поводу "своё мнение имея", но вы уже дошли до маразма еще тогда, когда взялись защищать клещей, кишевших в Пущино в начале лета и распространявших заразу. Поэтому понятно, что вам важен сам процесс. Но доставлять вам удовольствие, пикируясь с вами дальше, я не собираюсь.


Уважаемый, перечитайте внимательно тему про клещей еще раз и процитируйте мои слова в их защиту
иначе не надо небылицы придумывать
а психоанализ оставьте профессиональным психологам.

Автор: Tanich 8.9.2012, 15:32

Цитата(Срань Господня @ 8.9.2012, 13:04) *
нашел чо пить...

индийский ром рулит))

Автор: tatik 8.9.2012, 15:49

Очень хочу поблагодарить всех кто помог организовать сегодняшнюю акцию и сбор подписей

Ler, Спасибо за стол!
Dasha_Pol, Спасибо! Без тебя бы сегодня ничего не получилось! Огромное-огромное спасибо! надеюсь не простудишься из-за погоды.
Limpa, Спасибо что разделила со мной ответственность, и держала аптечку наготове!
n_d, Спасибо за моральную поддержку!
Олик, Спасибо за плакаты, моральную поддержку!
Vanya, Спасибо за "лентяйки"! smile.gif
Tanich, Спасибо за фотки и инф.поддержку!
Elen, mariam, Marusyonok, наша марка, 2zemka, Romashka, vasuta, marinaK, lusa,Спасибо что помогали распространять информацию и многое невидимое, но отнимающее время!
Спасибо распечатавшим объявления и подписные листы, предоставившим планшеты и т.п. материальное и необходимое.
Спасибо! Всем кто помогал, Спасибо!

Спасибо форуму! Всегда приятно обнаруживать как много замечательных людей вокруг sm530.gif

Автор: DIV 8.9.2012, 18:12

Цитата(tatik @ 8.9.2012, 16:49) *
Очень хочу поблагодарить всех кто помог организовать сегодняшнюю акцию и сбор подписей

Тебе главное спасибо, твоей энергии можно позавидовать

Автор: mariam 8.9.2012, 18:24

Цитата(DIV @ 8.9.2012, 20:12) *
Тебе главное спасибо, твоей энергии можно позавидовать

+1
без главного локомотива ничего не было бы! спасибо за энергию и энергетику!

да, Наташ, даем тебе отгул, можешь выспаться и детей накормить biggrin.gif

Автор: tatik 8.9.2012, 18:24

Подписать Обращение можно в СК Ока. на стойке администратора подписные листы и письмо.

Сообщайте если положили в других местах smile.gif

Автор: tatik 8.9.2012, 18:53

Цитата(mariam @ 8.9.2012, 19:24) *
да, Наташ, даем тебе отгул, можешь выспаться и детей накормить biggrin.gif

лучше позови нас погулять с собакой. мы соскучились за лето happy.gif

Автор: 2zemka 8.9.2012, 21:57

Цитата(Carabus @ 8.9.2012, 16:11) *
надо то, что имеем сейчас поддерживать и облагораживать как можем.

Цитата(Tanich @ 8.9.2012, 16:13) *
Но доставлять вам удовольствие, пикируясь с вами дальше, я не собираюсь.

не вижу никаких проблем biggrin.gif : каждый имеет право на свое мнение, и каждый его выражает так, как хочет и может. Кто сегодня пришел на пикет, кто поставил подписи (и даже те, кто прислал тяжелую артиллерию, а сам был только мысленно с пикетирующими niasilil.gif ) выразили свое мнение таким образом. Кто с этим не согласен, может выразить свое мнение любым удобным способом (будь то письмо губернатору, президенту, митинг, путч и т.п.). Пока у нас еще не все виды выражения своей позиции запрещены. rolleyes.gif

tatik, ты умничка smile.gif

Автор: disa 8.9.2012, 22:50

Цитата(tatik @ 8.9.2012, 16:24) *
где пикеты в память и против? я схожу посмотрю.


Уважаемая tatik (извините, не знаю вашего имени), вы без сомнения очень хорошо организовали пикет, сформулировали письмо и вообще проделали много-много работы. Большое вам за это спасибо, лично от меня, как в том числе пострадавшей от Пущинской медицины. И свой посильный вклад в обращение к губернатору я тоже внесу.

Но вы ведь понимаете, что передергиваете сейчас и думаю вы прекрасно поняли, что я хотела сказать, без конкретики в четкости формулировки. Именно последняя трагедия стала импульсом, к такой реакции пущинского общества. Но вектор, как-то, на мой взгляд, перешел с ужаса который происходит в больнице ПНЦРАН, на проблемы города и РАН в принципе. А ключевое было, что этот треш довел уже до гибели ребенка. Вот и все, что я хотела сказать.

Автор: tatik 8.9.2012, 23:05

disa, это вы вывернули слова. прицепились к одному из лозунгов.
найти в сети образец уведомления, сходить 2 раза в администрацию, не поспать ночку и промокнуть под дождем - не самый тяжелый труд, поверьте.
БПНЦ РАН никак не вырвать из "сплава" РАН и муниципалитета, как бы вам этого ни хотелось.

Автор: sacha 8.9.2012, 23:33

Цитата(tatik @ 8.9.2012, 20:24) *
Подписать Обращение можно в СК Ока. на стойке администратора подписные листы и письмо.

Сообщайте если положили в других местах smile.gif

Черт знает, чем все это кончится, но,тем не менее, позвольте Вам выразить мое восхищение.

Автор: helkut 9.9.2012, 0:53

[quote name='tatik' date='8.9.2012, 16:10' post='323563']
прокуратура и СК РФ


Общались о чем? о гибели девочки? нет, не общались. считаю это некорректным пока идет расследование.
О пикете? нет, не общались.
О перспективах БПНЦ? да, спрашивала об этом когда ходила просить открыть ворота на проезд.

Уважаемая Татик, Вы писали, что обсуждали вопросы о перспективах БПНЦ. Можете в общих словах обозначить с кем состоялось общение и что было сказано?

Автор: disa 9.9.2012, 1:14

Цитата(tatik @ 9.9.2012, 1:05) *
найти в сети образец уведомления, сходить 2 раза в администрацию, не поспать ночку и промокнуть под дождем - не самый тяжелый труд, поверьте.


ну, тогда беру свои слова обратно, убедили - то был не самый тяжелый труд, если так настаиваете.

Автор: disa 9.9.2012, 1:19

Цитата(tatik @ 9.9.2012, 1:05) *
БПНЦ РАН никак не вырвать из "сплава" РАН и муниципалитета, как бы вам этого ни хотелось.


мне?

Автор: andy_quarry 9.9.2012, 2:57

Ну, надо ж - молодь научилась Петиции писать, и радуется теперь так, словно на горшок впервые без пап и мам сходили. Поздравляю.

Однако и до вас народ тут поработал уже достаточно много. Можно, например, заслуги Аллы Евгеньевны Фаст вспомнить - это она огромные усилия приложила, чтобы порядок в местном отделении тогдашней милиции навести ещё при прежнем руководстве (хотя бы приучить заявления граждан официально регистрировать). Или вот Владимир Максимович Кныр пущинский городской суд и судебных приставов уже многие годы тренирует, приучивая их хоть как-то законы соблюдать.

Сам опыт имею тоже немалый. В Страсбургский Суд ещё tatik обращаться не научилась? Ну, а от меня два обращения было уже там принято.

Или вот хороший примерчик нашего общения с прокурором Гориным - в качестве примера приведу только два из поданных мной заявлений:
- http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//3853/3853419_y100109avm2prok_o_medvede_skan.pdf.
- http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//3853/3853417_y100109avm2prok_protest_skan.pdf.
Ну, и другие были.

Горин меня всё кормил байками о том, какой он загруженный, да обещаниями, что ещё вот-вот - и он пришлёт мне официальный ответ. Однако он прекрасно знал, что ответить ему нечего в данном случае: если бы мои требования действительно были бы незаконными, то из прокуратуры быстренько прислали бы какую-нибудь стандартную отписку.

Ну, а закончилось дело тем, как знаете, что попросту прокурора Горина "отправили на пенсию", а городскую прокуратур закрыли. (По числам посмотрите)))

Так что, возможно, следует прислушаться к тем голосам, кто тут высказывает опасения по поводу возможного закрытия пущинской больницы как таковой после подобных "протестных пикетов".

Автор: DIV 9.9.2012, 9:38

Цитата(andy_quarry @ 9.9.2012, 3:57) *
Ну, надо ж - молодь научилась Петиции писать, и радуется теперь так, словно на горшок впервые без пап и мам сходили. Поздравляю.


Что, вместе с осенью пришло и осеннее обострение?

Автор: Tanich 9.9.2012, 9:41

Цитата(andy_quarry @ 9.9.2012, 3:57) *
Ну, надо ж - молодь научилась Петиции писать, и радуется теперь так, словно на горшок впервые без пап и мам сходили. Поздравляю.

Вы вышли из бана и снова начали хамить? Мы этого долго терпеть не будем, еще раз и будете далее общаться только на своем альтернативном форуме. Сам с собой.

Автор: Carabus 9.9.2012, 9:53

Цитата(Ler @ 8.9.2012, 17:17) *
это что облагораживать-то и поддерживать? безграмонтных (очень мягко выражаясь) врачей-коновалов? бардак в поликлинике и больнице?


А какой выход-то? весь штат поликлиники менять?

потом вряд ли все поголовно безграмотные - не верится мне в это.
сам не в курсе, пока, тьфу-тьфу не жалуюсь, а дети еще не завелись, поэтому бываю там
не каждый год.

Расскажите, пожалуйста, какие врачи в нашей поликлинике работают добросовестно, к кому идти не страшно.








Автор: n_d 9.9.2012, 14:02

В Пущино прошёл митинг "За достойную медицину"
http://zevs-news.ru/news/society/v_pushchino_proshyel_miting_za_dostoynuyu_meditsinu_/

Автор: Срань Господня 9.9.2012, 14:13

Цитата(andy_quarry @ 9.9.2012, 3:57) *
Ну, надо ж - молодь научилась Петиции писать, и радуется теперь так, словно на горшок впервые без пап и мам сходили. Поздравляю.

Однако и до вас народ тут поработал уже достаточно много. Можно, например, заслуги Аллы Евгеньевны Фаст вспомнить - это она огромные усилия приложила, чтобы порядок в местном отделении тогдашней милиции навести ещё при прежнем руководстве (хотя бы приучить заявления граждан официально регистрировать). Или вот Владимир Максимович Кныр пущинский городской суд и судебных приставов уже многие годы тренирует, приучивая их хоть как-то законы соблюдать.

Сам опыт имею тоже немалый. В Страсбургский Суд ещё tatik обращаться не научилась? Ну, а от меня два обращения было уже там принято.

Или вот хороший примерчик нашего общения с прокурором Гориным - в качестве примера приведу только два из поданных мной заявлений:
- http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//3853/3853419_y100109avm2prok_o_medvede_skan.pdf.
- http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//3853/3853417_y100109avm2prok_protest_skan.pdf.
Ну, и другие были.

Горин меня всё кормил байками о том, какой он загруженный, да обещаниями, что ещё вот-вот - и он пришлёт мне официальный ответ. Однако он прекрасно знал, что ответить ему нечего в данном случае: если бы мои требования действительно были бы незаконными, то из прокуратуры быстренько прислали бы какую-нибудь стандартную отписку.

Ну, а закончилось дело тем, как знаете, что попросту прокурора Горина "отправили на пенсию", а городскую прокуратур закрыли. (По числам посмотрите)))

Так что, возможно, следует прислушаться к тем голосам, кто тут высказывает опасения по поводу возможного закрытия пущинской больницы как таковой после подобных "протестных пикетов".


в марсианский суд не пробовали обращаться? какое отношения ваши заявы имеют к пущинской медицине? и не надо нам объяснять, какой вы у нас особенный, тут все в курсе.

Автор: Carabus 9.9.2012, 14:53

Цитата(n_d @ 9.9.2012, 16:02) *
В Пущино прошёл митинг "За достойную медицину"
http://zevs-news.ru/news/society/v_pushchino_proshyel_miting_za_dostoynuyu_meditsinu_/


на более известных новостных сайтах что-нибудь об этой акции прошло?

Автор: Срань Господня 9.9.2012, 14:56

Цитата(Carabus @ 9.9.2012, 15:53) *
на более известных новостных сайтах что-нибудь об этой акции прошло?

а самому поисковиком воспользоваться что не позволяет?

Автор: Carabus 9.9.2012, 16:12

Цитата(Срань Господня @ 9.9.2012, 16:56) *
а самому поисковиком воспользоваться что не позволяет?


действительно, спасибо за совет!

По запросу в гугле на первой странице результатов запросов, есть только ОДИН новостной сайт,
не связанный с Пущино непосредственно.
http://sobesednik.ru/incident/20120906-meditsina-ubivaet-zhitelei-podmoskovya

Так вот, как следует из текста заметки, одна из основных проблем - нехватка специалистов-медиков.

При выполнении одного из главных требований - перевода больницы в муниципальную,
число врачей измениться неизбежно.
Но в какую сторону?

на гугле ответа на этот вопрос не нашел.
медиков на форуме похоже нет.
и вопрос этот как-то все вниманием обходят, несмотря на то, что задавался неоднократно...
из собственных наблюдений - даже в райцентрах, раза в два больше чем Пущино,
больница только одна.
Кто знает другие примеры? и сколько медиков положено на nn тысяч человек

Автор: Срань Господня 9.9.2012, 16:53

Цитата(Carabus @ 9.9.2012, 17:12) *
действительно, спасибо за совет!

По запросу в гугле на первой странице результатов запросов, есть только ОДИН новостной сайт,
не связанный с Пущино непосредственно.
http://sobesednik.ru/incident/20120906-meditsina-ubivaet-zhitelei-podmoskovya

Так вот, как следует из текста заметки, одна из основных проблем - нехватка специалистов-медиков.

При выполнении одного из главных требований - перевода больницы в муниципальную,
число врачей измениться неизбежно.
Но в какую сторону?

на гугле ответа на этот вопрос не нашел.
медиков на форуме похоже нет.
и вопрос этот как-то все вниманием обходят, несмотря на то, что задавался неоднократно...
из собственных наблюдений - даже в райцентрах, раза в два больше чем Пущино,
больница только одна.
Кто знает другие примеры? и сколько медиков положено на nn тысяч человек

а вы качество всегда количеством измеряете? я вот так понимаю, что претензии именно к качеству медобслуживания, о чем даже название темы намекает. Я думаю, что наличие одной больницы с нормальным обслуживанием всех бы устроило, но наша единственная больница не может оказывать качественные мед.услуги по вполне очевидным причинам. она принадлежит РАН. РАН не платит деньги. В Москве РАНовские больницы делают еще и платные операции, за счет чего и живут. У нас этого, естественно, нет. Соответственно, мед. персонал работать бесплатно не хочет. Хорошие врачи уходят. Соответственно, есть 2 выхода. 1) пытаться сделать из существующей больницы муниципальную , что маловероятно 2) построить муниципальную больницу, что тоже маловероятно.
в любом случае, пущинцы показали, что они не мирятся со сложившейся ситуацией и это есть хорошо.

Автор: Carabus 9.9.2012, 17:39

Цитата(Срань Господня @ 9.9.2012, 18:53) *
а вы качество всегда количеством измеряете? я вот так понимаю, что претензии именно к качеству медобслуживания, о чем даже название темы намекает. Я думаю, что наличие одной больницы с нормальным обслуживанием всех бы устроило, но наша единственная больница не может оказывать качественные мед.услуги по вполне очевидным причинам. она принадлежит РАН. РАН не платит деньги. В Москве РАНовские больницы делают еще и платные операции, за счет чего и живут. У нас этого, естественно, нет. Соответственно, мед. персонал работать бесплатно не хочет. Хорошие врачи уходят. Соответственно, есть 2 выхода. 1) пытаться сделать из существующей больницы муниципальную , что маловероятно 2) построить муниципальную больницу, что тоже маловероятно.
в любом случае, пущинцы показали, что они не мирятся со сложившейся ситуацией и это есть хорошо.


это ответ на какой вопрос?



Автор: tatik 9.9.2012, 17:44

Цитата(Carabus @ 9.9.2012, 10:53) *
А какой выход-то? весь штат поликлиники менять?

потом вряд ли все поголовно безграмотные - не верится мне в это.
сам не в курсе, пока, тьфу-тьфу не жалуюсь, а дети еще не завелись, поэтому бываю там
не каждый год.

Расскажите, пожалуйста, какие врачи в нашей поликлинике работают добросовестно, к кому идти не страшно.



Цитата(Carabus @ 9.9.2012, 17:12) *
действительно, спасибо за совет!

По запросу в гугле на первой странице результатов запросов, есть только ОДИН новостной сайт,
не связанный с Пущино непосредственно.
http://sobesednik.ru/incident/20120906-meditsina-ubivaet-zhitelei-podmoskovya

Так вот, как следует из текста заметки, одна из основных проблем - нехватка специалистов-медиков.

При выполнении одного из главных требований - перевода больницы в муниципальную,
число врачей измениться неизбежно.
Но в какую сторону?

на гугле ответа на этот вопрос не нашел.
медиков на форуме похоже нет.
и вопрос этот как-то все вниманием обходят, несмотря на то, что задавался неоднократно...
из собственных наблюдений - даже в райцентрах, раза в два больше чем Пущино,
больница только одна.
Кто знает другие примеры? и сколько медиков положено на nn тысяч человек

ответы на ваши вопросы есть выше. в этой теме и про трагедию.

Автор: Carabus 9.9.2012, 18:25

Цитата(tatik @ 9.9.2012, 19:44) *
ответы на ваши вопросы есть выше. в этой теме и про трагедию.


спасибо!
про больницы в других городах нашел.

а про наших врачей - нет, может смотрел невнимательно,
пожалуйста, ткните пальцем.

а еще лучше, скажите, хирург, например, в пущинской поликлинике нормальный или лучше не попадаться?

Автор: Срань Господня 9.9.2012, 19:26

Цитата(Carabus @ 9.9.2012, 19:25) *
а еще лучше, скажите, хирург, например, в пущинской поликлинике нормальный или лучше не попадаться?

обалденный! после него московские доктора в восхищении говорят "я такого в жизни не видел" и все переделывают.

Автор: Carabus 9.9.2012, 19:29

Цитата(Срань Господня @ 9.9.2012, 21:26) *
обалденный! после него московские доктора в восхищении говорят "я такого в жизни не видел" и все переделывают.



Как его (хирурга) имя-отчество?

Автор: Ler 9.9.2012, 19:33

Цитата(Carabus @ 9.9.2012, 21:29) *
Как его (хирурга) имя-отчество?



судя по всему таких народных героев не мало, мой кумир конеев

Автор: Carabus 9.9.2012, 19:42

Цитата(Ler @ 9.9.2012, 21:33) *
судя по всему таких народных героев не мало, мой кумир конеев


Вообще-то хотелось бы имена добросовестных врачей узнать.
Но похоже ответа на этот вопрос не будет.

Автор: Срань Господня 9.9.2012, 19:50

Цитата(Ler @ 9.9.2012, 20:33) *
судя по всему таких народных героев не мало, мой кумир конеев

он самый

Автор: tatik 9.9.2012, 19:58

Цитата(Carabus @ 9.9.2012, 20:42) *
Вообще-то хотелось бы имена добросовестных врачей узнать.
Но похоже ответа на этот вопрос не будет.

есть темы профильные. читайте и узнаете.
http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=1972
http://nash-forum.itaec.ru/showthread.php?t=9415
http://nash-forum.itaec.ru/showthread.php?t=9414
детское тут http://psn-beauty.ru/index.php/forum/56-medicina-v-pushino/

Автор: Горыня 10.9.2012, 12:14

Цитата(Carabus @ 9.9.2012, 20:42) *
Вообще-то хотелось бы имена добросовестных врачей узнать.
Но похоже ответа на этот вопрос не будет.


На самом деле писать имена хороших или плохих врачей - это ответственность, за субъективность, за то, что напишешь не всех, кто этого заслуживает.
Врачи хорошие и даже отличные есть были и надеюсь будут.
И огромное им спасибо, за то что они есть.
На форуме, думаю, многих упоминали.
Из тех, с кем общаюсь достаточно часто - Федюшин и Гражданкин.
Отличные профессионалы и замечательные люди.
Как-то так.


Автор: regedit 10.9.2012, 15:50

вопрос #0 - "а еще лучше, скажите, хирург, например, в пущинской поликлинике нормальный или лучше не попадаться?"
ответ #0 - "обалденный! после него московские доктора в восхищении говорят "я такого в жизни не видел" и все переделывают."
вопрос #1 - "Как его (хирурга) имя-отчество?"
ответ #1 - "судя по всему таких народных героев не мало, мой кумир Конеев"
вопрос #2 - "Вообще-то хотелось бы имена добросовестных врачей узнать. Но похоже ответа на этот вопрос не будет."

вы нас тут всех, что, мать его, за идиотов тупоголовых держите?

вот честно, я скоро буду понимать всех тех, кто хочет гражданской войны. клещей лучше идите спасайте своих любимых, "защитники" хреновы. энцефалитом бы вам заразиться и пущинскую больницу для его лечения пойти, - вот была бы потеха. я бы денег заплатил, лишь бы посмотреть как вы "запоёте".

Автор: tatik 10.9.2012, 16:03

regedit, погугли слово "сарказм"

Автор: Срань Господня 10.9.2012, 16:11

Цитата(regedit @ 10.9.2012, 16:50) *
вопрос #0 - "а еще лучше, скажите, хирург, например, в пущинской поликлинике нормальный или лучше не попадаться?"
ответ #0 - "обалденный! после него московские доктора в восхищении говорят "я такого в жизни не видел" и все переделывают."
вопрос #1 - "Как его (хирурга) имя-отчество?"
ответ #1 - "судя по всему таких народных героев не мало, мой кумир Конеев"
вопрос #2 - "Вообще-то хотелось бы имена добросовестных врачей узнать. Но похоже ответа на этот вопрос не будет."

вы нас тут всех, что, мать его, за идиотов тупоголовых держите?

вот честно, я скоро буду понимать всех тех, кто хочет гражданской войны. клещей лучше идите спасайте своих любимых, "защитники" хреновы. энцефалитом бы вам заразиться и пущинскую больницу для его лечения пойти, - вот была бы потеха. я бы денег заплатил, лишь бы посмотреть как вы "запоёте".

Рег,

ты в последнее время перегибаешь палку. ты прежде чем что-нить написать - глубоко вдохни, медленно выдохни, а потом пиши. Иначе придется тебя забанить, а мне этого крайне не хочется.

надеюсь на понимание.

Автор: regedit 10.9.2012, 16:19

Цитата(tatik @ 10.9.2012, 17:03) *
regedit, погугли слово "сарказм"

никакого "сарказма" - любое противоречие себе - ЛОЖЬ.
погугли слово "математическая логика".

Цитата
Но логический анализ на этом не заканчивается. Остается самый ответственный момент, а именно - необходимо убедиться, что сама ОБЩАЯ посылка действительно истинна всегда. (Отметим, что в ОБЩЕМ высказывании обязательно должно присутствовать по крайней мере одно из таких слов как ЛЮБОЙ, КАЖДЫЙ, ВСЕГДА, НИКТО, НИКОГДА и тому подобное). Проверка заключается в исследовании всех возможных следствий этого утверждения на непротиворечивость. Обычно эта проверка не так сложна, поскольку если ОБЩАЯ посылка неверна, то, чтобы выявить этот логический изъян, достаточно найти всего-навсего один частный факт, который бы не соответствовал ОБЩЕМУ утверждению. Например, проверим общее высказывание "ЛЮБЫЕ вещества, что вредят здоровью - надо запрещать". Для этого составим аргумент из этой ОБЩЕЙ посылки и некоторой частной посылки, в истинности которой мы не сомневаемся - "алкоголь (сигареты, жирная пища) - вредят здоровью". Следствием этого аргумента будет высказывание "алкоголь (сигареты, жирная пища) - надо запрещать". Очевидно, что мы пришли к противоречию. А значит, общая посылка "ЛЮБЫЕ…, что вредят здоровью - надо запрещать" - ложная, и не может являться исходным утверждением в логических доказательствах.

такие вот дела...

Автор: regedit 10.9.2012, 16:26

Цитата(Срань Господня @ 10.9.2012, 17:11) *
Рег,

ты в последнее время перегибаешь палку. ты прежде чем что-нить написать - глубоко вдохни, медленно выдохни, а потом пиши. Иначе придется тебя забанить, а мне этого крайне не хочется.

надеюсь на понимание.

нетерпимость - моя слабость, каюсь.
но мне лучше тогда вообще ничего нигде не писать))

Автор: Carabus 10.9.2012, 16:51

Цитата(regedit @ 10.9.2012, 17:50) *
вот честно, я скоро буду понимать всех тех, кто хочет гражданской войны. клещей лучше идите спасайте своих любимых, "защитники" хреновы. энцефалитом бы вам заразиться и пущинскую больницу для его лечения пойти, - вот была бы потеха. я бы денег заплатил, лишь бы посмотреть как вы "запоёте".


Я таки понимаю Вы меня в том числе имеете в виду. Какова цена вопроса?
Только года три подождать придется, пока прививка действовать перестанет...

Странно вообще, что если начинаешь размышлять над другими путями решения той же проблемы, записывают
в противники или в дурдом сразу.

Хотя желание тоже самое - и чтобы врачи профессиональные были и заразы в городе не было,
и чтобы на улицах не гадили...

только хочется, чтобы на пути к этому других проблем не создавалось...

Автор: Срань Господня 10.9.2012, 16:54

Цитата(Carabus @ 10.9.2012, 17:51) *
Я таки понимаю Вы меня в том числе имеете в виду. Какова цена вопроса?
Только года три подождать придется, пока прививка действовать перестанет...

Странно вообще, что если начинаешь размышлять над другими путями решения той же проблемы, записывают
в противники или в дурдом сразу.

Хотя желание тоже самое - и чтобы врачи профессиональные были и заразы в городе не было,
и чтобы на улицах не гадили...

только хочется, чтобы на пути к этому других проблем не создавалось...

да, самое лучшее предложение было - перщитать клещей, причем сами вы почему-то отказывались этим заниматься.

а другие люди взяли с делали пикет, и пофиг, что вам это не нравится и у вас свои мысли о развитии медицины.

Автор: Carabus 10.9.2012, 16:57

Цитата(Срань Господня @ 10.9.2012, 18:54) *
да, самое лучшее предложение было - перщитать клещей, причем сами вы почему-то отказывались этим заниматься.

а другие люди взяли с делали пикет, и пофиг, что вам это не нравится и у вас свои мысли о развитии медицины.


читайте внимательно форум, которые модерируете... сие предложение было не единственным

Автор: regedit 10.9.2012, 17:06

Цитата(Carabus @ 10.9.2012, 17:51) *
Странно вообще, что если начинаешь размышлять над другими путями решения той же проблемы, записывают
в противники или в дурдом сразу.

знаком не по-наслышке и с энцефалитом (одна родственница им заболела, - теперь инвалид) и с пущинской медициной (почти все родственники, и я в том числе, потеряли там всё здоровье). так что вы мне ничего не докажите своими "альтернативными способами" решения проблем. проблема либо решается, либо нет, мне плевать на способ. хоть сожгите, хоть расстреляйте, хоть засудите, хоть увольте - но решите проблему.
вы же, можете только "общаться на форуме" и ничего не делать для решения проблемы, а по факту, создаёте новые проблемы в виде ваших особенно одарённых "альтернативных способов".

Автор: Carabus 10.9.2012, 17:26

извините, но я никому ничего не доказываю...
просто призываю задуматься, тех кто в состоянии это сделать.

а всем любителям простых и прямых решений советую историю родной страны читать, особенно первой половины XX века.

Автор: regedit 10.9.2012, 17:40

Цитата(Carabus @ 10.9.2012, 18:26) *
извините, но я никому ничего не доказываю...
просто призываю задуматься, тех кто в состоянии это сделать.

а всем любителям простых и прямых решений советую историю родной страны читать, особенно первой половины XX века.

переаттестация в москве в институте им. склифосовского всех сотрудников-работников больницы - прямо и просто приводит к решению проблемы. простой и прямой перевод больницы из РАН в ведомство минздрава - решение проблемы. могу ещё "задуматься", хотите? вам же будет хуже, в итоге вы либо уйдёте "вникуда" из дискуссии (как с клещами), либо скатитесь к очередным "я никому ничего не доказываю" и при этом, будете доказывать, что никому ничего не доказываете, опять же, пока не уйдёте "вникуда".
и кому-кому, да не мне, говорить про историю, особенно родной страны, опять же - это какой-то ваш альтернативный "бред", - ну знаю я историю, и что, врачи лучше лечить начали? а если не знаю истории, то меня наверное вообще врачи должны убить? что-же вы несёте-то, господи...

Автор: happy-case 10.9.2012, 17:49

Цитата(Carabus @ 10.9.2012, 18:26) *
извините, но я никому ничего не доказываю...
просто призываю задуматься, тех кто в состоянии это сделать.

Carabus, вот http://forum-psn.ru/index.php?s=&showtopic=14127&view=findpost&p=322738, - а вот тут можете прочитать http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=3&st=13560, с кем Вы сейчас пытаетесь здесь выстроить диалог.

Carabus, я тоже как бэ никому ничего не доказываю... просто призываю Вас задуматься...))

Автор: Carabus 10.9.2012, 17:57

Цитата(happy-case @ 10.9.2012, 19:49) *
Carabus, вот http://forum-psn.ru/index.php?s=&showtopic=14127&view=findpost&p=322738, - а вот тут можете прочитать http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=3&st=13560, с кем Вы сейчас пытаетесь здесь выстроить диалог.

Carabus, я тоже как бэ никому ничего не доказываю... просто призываю Вас задуматься...))



к сожалению обсуждение любой темы на пущинском форуме скатывается в конечном, к "обсуждению" обсуждающих
обсуждать собственно больше нечего...

Автор: happy-case 10.9.2012, 18:18

Цитата(Carabus @ 10.9.2012, 18:57) *
к сожалению обсуждение любой темы на пущинском форуме скатывается в конечном, к "обсуждению" обсуждающих
Carabus, и из Ваших слов можно так понять, что Вас это удивляет, не так ли? Скажите, Carabus, приходилось ли Вам прежде то-либо слышать или читать о так называемых "психопатических расстройствах личности"?

Автор: regedit 10.9.2012, 18:25

Цитата(happy-case @ 10.9.2012, 18:49) *
Carabus, вот http://forum-psn.ru/index.php?s=&showtopic=14127&view=findpost&p=322738, - а вот тут можете прочитать http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=3&st=13560, с кем Вы сейчас пытаетесь здесь выстроить диалог.

Carabus, я тоже как бэ никому ничего не доказываю... просто призываю Вас задуматься...))

знаете, человек на полном серьёзе считающий такое (западное) явление как "троллинг" (западное слово) маловстречающимся на западе, и в особенности америке, скорее всего, либо 1) мало осведомлён в обсуждаемой области 2) клинический идиот.
а самое забавное, что вам не важно, что вам ответят, - вы не готовы менять своё мнение, вы ищите ответ на вопрос, заведомо наплевав на ответ вам, важно лишь только то, устроит ли лично вас этот ответ, а истинный он или ложный - дела вам никакого нет.
грубо говоря, вы слышите и видите лишь то, что вам хочется. я говорю - у меня вся семья пострадала - мне про какую-то историю страны, я говорю - меня клещ укусил и в больнице нету антидота - а мне про какой-то бред...
Цитата(Carabus @ 10.9.2012, 18:57) *
к сожалению обсуждение любой темы на пущинском форуме скатывается в конечном, к "обсуждению" обсуждающих
обсуждать собственно больше нечего...

к сожалению, обсуждение обсуждающих на пущинском форуме скатывается в конечном, к "обсуждению" любой темы.
это следует из вашего утверждения. будете снова себе противоречить?

а то, что с вами и обсуждать нечего, здесь все давно поняли. можете не тратить наше время, спасибо.

Автор: Carabus 10.9.2012, 18:34

Цитата(regedit @ 10.9.2012, 20:25) *
а то, что с вами и обсуждать нечего, здесь все давно поняли. можете не тратить наше время, спасибо.


you are welcome...

Автор: Срань Господня 10.9.2012, 18:46

Цитата(Carabus @ 10.9.2012, 17:57) *
читайте внимательно форум, которые модерируете... сие предложение было не единственным

объясняю, какую чушь вы в очередной раз написали

1) лучшее предложение - это значит, что оно не единственное
2) я не модерирую форум, для этого есть модераторы.


Автор: DIV 10.9.2012, 18:48

Цитата(happy-case @ 10.9.2012, 18:49) *
Carabus, вот тут лежит цитата, приведённая нами из Айзека Азимова

Царь. Очень приятно, царь. © Иван Васильевич меняет профессию

Автор: Carabus 10.9.2012, 18:56

Цитата(Срань Господня @ 10.9.2012, 20:46) *
объясняю, какую чушь вы в очередной раз написали

1) лучшее предложение - это значит, что оно не единственное
2) я не модерирую форум, для этого есть модераторы.


и в самом деле чушь -
преклоняю колено перед автором 20т сообщений преисполненных ясностью, логикой и мудростью...

Автор: Срань Господня 10.9.2012, 19:09

Цитата(Carabus @ 10.9.2012, 19:56) *
и в самом деле чушь -
преклоняю колено перед автором 20т сообщений преисполненных ясностью, логикой и мудростью...

это не обязательно, но лучше пытаться думать прежде чем пейсать.

Автор: lusa 10.9.2012, 19:34

wub.gif да.. Осень как-то нынче быстро началась.. unsure.gif

Автор: happy-case 10.9.2012, 20:30

Цитата(regedit @ 10.9.2012, 19:25) *
грубо говоря, вы слышите и видите лишь то, что вам хочется. я говорю - у меня вся семья пострадала - мне про какую-то историю страны, я говорю - меня клещ укусил и в больнице нету антидота - а мне про какой-то бред...
regedit, Вы совершенно зря смешиваете в одну кучу нас и Carabus. Мы с ним даже не знакомы. Во всяком случае пребываем в полном неведении, кто стоит за ником Carabus.

Напротив, заметив, что Carabus явно проявляет непонимание всей важности проведённого пикета, я пытаюсь ему разъяснить, в чём именно он заблуждается. Однако , похоже, правы здесь те, кто утверждает, что это бесполезное занятие.

Последний раз попробую наставить Carabus "на путь истинный". Carabus, возьмите хотя бы и прочитайте книгу М.Е.Бурно "Терапия творческим самовыражением" (Москва: Медицина, 1989) - читается легко, просто на одном дыхании проглатывается.

И поймите Вы, наконец-то, Carabus , - в условиях Пущино это очень хорошо, что люди собираются на подобных пикетах: общаются там, занимаются чем-то таким, что их волнует или интересует. По крайней мере, в ходе подобных мероприятий о них происходит отреагирование, повышается самооценка, постепенно формируется позитивная Я-концепция. Это всё чрезвычайно важно! Нужно ли это всё разъяснять Вам, Carabus, ещё более подробно?! Трудно не согласиться с поступающими в Ваш адрес нареканиями от других участников дискуссии: Вы действительно порой проявляете просто удивительнейшую непонятливость!

Так что мы мероприятие проведённое всецело одобряем и поддерживаем. Как знать, возможно, что в следующий раз мы и сами сможем организовать нечто подобное, - взяв Петицию, гениально составленную tatik-ом, за основу для написания нового обращения к губернатору МО. Проблем ведь в Пущино очень много накопилось, не так ли?

Автор: n_d 10.9.2012, 21:39

Цитата(happy-case @ 10.9.2012, 22:30) *
Так что мы мероприятие

"мы", о себе говорят особы королевской крови или беременные женщины))) вы кто?

Автор: Carabus 10.9.2012, 22:38

Цитата(happy-case @ 10.9.2012, 22:30) *
Мы с ним даже не знакомы. Во всяком случае пребываем в полном неведении, кто стоит за ником Carabus.

Последний раз попробую наставить Carabus "на путь истинный". Carabus, возьмите хотя бы и прочитайте книгу М.Е.Бурно "Терапия творческим самовыражением" (Москва: Медицина, 1989) - читается легко, просто на одном дыхании проглатывается.


Не будучи представленным позвольте полюбопытствовать, у Вас психологическое образование в каком объеме?

Автор: zubr 10.9.2012, 23:01

Цитата(happy-case @ 10.9.2012, 22:30) *
1) regedit, Вы совершенно зря смешиваете в одну кучу нас и Carabus. Мы с ним даже не знакомы...
2) Напротив, заметив, что Carabus явно проявляет непонимание всей важности проведённого пикета, я пытаюсь ему разъяснить, в чём именно он заблуждается...
3) Последний раз попробую наставить Carabus "на путь истинный"...
4) Так что мы мероприятие проведённое всецело одобряем и поддерживаем...

1) Да, вроде, вас никто и не смешивал... Тем более в кучу. Просто есть некоторая схожесть в изложении фраз у него и 1/2 Вас.
2) Вот опять первая 1/2 Вас.
3) Вы - проповедник?
4) А вот и вторая 1/2 Вас. Рад, что Вы поддерживаете. Лишь бы на пользу. rolleyes.gif

Автор: Carabus 11.9.2012, 17:23

Уважаемые организаторы пикета!

А объявления о пикеты снимать будете?
а то они висят уже без дела и внешний вид города портят

Автор: tatik 11.9.2012, 22:16

Цитата(Carabus @ 11.9.2012, 18:23) *
Уважаемые организаторы пикета!

А объявления о пикеты снимать будете?
а то они висят уже без дела и внешний вид города портят

где?
все что я клеила на доски уже давно заклеены шубами, джулией и обувью.

Автор: Срань Господня 11.9.2012, 22:17

Цитата(Carabus @ 11.9.2012, 18:23) *
Уважаемые организаторы пикета!

А объявления о пикеты снимать будете?
а то они висят уже без дела и внешний вид города портят

главное, что клещей не убивают

Автор: Carabus 12.9.2012, 0:22

Цитата(Срань Господня @ 12.9.2012, 0:17) *
главное, что клещей не убивают


не переживайте, сами сдохнут от старости

Автор: Tanich 12.9.2012, 16:24

Новости про пикет с сюжетами:

http://пущино-инфо.рф/mainnews/puschino-piket1
http://www.tv-tvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2606&Itemid=1

Автор: птица феникс 12.9.2012, 16:55

Цитата(n_d @ 11.9.2012, 0:39) *
"мы", о себе говорят особы королевской крови или беременные женщины))) вы кто?

Еще есть такие дамы, у них мания величия, слишком сильно себя любят, короче.
На других любви и уважения не хватает, это плохо, зато в жизни они не пропадут, это хорошо. Для них.

Автор: tatik 13.9.2012, 10:01

Сбор подписей продолжается! До 18 сентября (вторник на следующей неделе).
Подписные листы и письма лежат в Почвоведении, Биофизике, Белке, СКБ, Микробиологии, Фибхе, ДС Ока - на вахтах, около входа.
Если вы согласны с тем что написано в письме - подпишите, пожалуйста. Нам важен каждый.

Заполненные подписные листы могу забрать - пишите куда подойти.

Автор: tatik 14.9.2012, 10:39

Пожалуйста, будете идти на обед - посмотрите на вахтах институтов хватает ли подписных листов worthy.gif
Особенно интересует Почвоведение, СКБ, ИМПБ и ФИБХ.

Автор: happy-case 15.9.2012, 16:32

Цитата(tatik @ 13.9.2012, 11:01) *
Сбор подписей продолжается!

Уважаемый tatik,

ну, так большинство людей ведь целыми днями занято работой. Станут ли они, скажем, в свой короткий обеденный перерыв мчаться куда-нибудь на вахту?

Может, лучше среди бела дня кто-нибудь из ваших агентов пройдётся по пущинским магазинам с подписным листом? rolleyes.gif

Автор: Срань Господня 15.9.2012, 23:05

Цитата(happy-case @ 15.9.2012, 17:32) *
Уважаемый tatik,

ну, так большинство людей ведь целыми днями занято работой. Станут ли они, скажем, в свой короткий обеденный перерыв мчаться куда-нибудь на вахту?

Может, лучше среди бела дня кто-нибудь из ваших агентов пройдётся по пущинским магазинам с подписным листом? rolleyes.gif

мдя, а на работу они не ходят и с работы не уходят по-вашему, или они уходят тайными тропами минуя проходную, где лежат подписные листы?

Автор: Tanich 16.9.2012, 9:28

Цитата(Срань Господня @ 16.9.2012, 0:05) *
мдя, а на работу они не ходят и с работы не уходят по-вашему, или они уходят тайными тропами минуя проходную, где лежат подписные листы?

многие ходят раз в месяц за получкой)

Автор: MAC 16.9.2012, 10:10

Цитата(Tanich @ 16.9.2012, 10:28) *
многие ходят раз в месяц за получкой)

А ноне ходить не нужно - все бабки падают на банковские карточки. Дамы в бухгалтериях отдыхают...

Автор: happy-case 16.9.2012, 13:40

Цитата(Срань Господня @ 16.9.2012, 0:05) *
мдя, а на работу они не ходят и с работы не уходят по-вашему, или они уходят тайными тропами минуя проходную, где лежат подписные листы?

Не вижу логики.

Ну, т.е. хоть какая-то доля логики в цитируемом высказывании присутствует только в том случае, если организаторы сбора подписей нацелены лишь на работников пущинских институтов (ну, и ещё той совсем небольшой части населения, которая доходит до "Оки"). Однако и в этом случае логика выглядит нарушенной, ибо те же самые организаторы в написанной ими же петиции утверждают, что работники институтов составляют лишь малую часть населения Пущино - и отсюда возникает очевидный вопрос: отчего организаторы сбора подписей столь упорно нацелены на сбор подписей именно от той самой малой части населения Пущино, которая приходится на работников институтов, и притом демонстративно игнорируют "основное население" города? niasilil.gif

Автор: lusa 16.9.2012, 15:50

Цитата(happy-case @ 16.9.2012, 15:40) *
Не вижу логики.

Ну, т.е. хоть какая-то доля логики в цитируемом высказывании присутствует только в том случае, если организаторы сбора подписей нацелены лишь на работников пущинских институтов (ну, и ещё той совсем небольшой части населения, которая доходит до "Оки"). Однако и в этом случае логика выглядит нарушенной, ибо те же самые организаторы в написанной ими же петиции утверждают, что работники институтов составляют лишь малую часть населения Пущино - и отсюда возникает очевидный вопрос: отчего организаторы сбора подписей столь упорно нацелены на сбор подписей именно от той самой малой части населения Пущино, которая приходится на работников институтов, и притом демонстративно игнорируют "основное население" города? niasilil.gif


вот уж и неправду пишете. причем упорно. Объявления о сборе подписей висели везде и долго. Просто в институтах легче собрать людей. чем опять идти на улицу, на что надо разрешение. Не надо так упорно толкать непраду. wacko.gif excl.gif

Автор: n_d 16.9.2012, 17:04

Цитата(happy-case @ 16.9.2012, 15:40) *
Не вижу логики.

а зря, листы не только на вахте институтов

Автор: happy-case 16.9.2012, 17:43

Цитата(lusa @ 16.9.2012, 16:50) *
Просто в институтах легче собрать людей. чем опять идти на улицу, на что надо разрешение. Не надо так упорно толкать непраду. wacko.gif excl.gif
Ну, тут уж на ум невольно приходит что-нибудь из классики)
Цитата
иной и почтенный, и государственный даже человек, а на деле выходит совершенная Коробочка. Как зарубил что себе в голову, то уж ничем его не пересилить; сколько ни представляй ему доводов, ясных как день, все отскакивает от него, как резинный мяч отскакивает от стены.


lusa, это ж где мы тут кого на улицы звали?! Было предположено, что было бы намного результативнее, если "кто-нибудь из ваших агентов пройдётся по пущинским магазинам с подписным листом" (см. Вчера, 17:32). И логика этого предположения весьма простая и прозрачная: весьма малое количество людей - и везде вообще, и в Пущино в частности - любят и умеют думать, а вот кушать любят и умеют все; поэтому, разместив подписные листы, скажем, у касс "Дикси" или "Пятёрочки", уже собрали бы тысяч десять подписей, - ну, во всяком случае намного большее количество, чем по институтам. Народу ведь, в очереди стоя, всё равно заняться нечем, - вот бы за одно знакомился бы народ с текстом петиции и подписывался под ней.

Ну, а поскольку сразу у касс подписные листы положены не были, то теперь остаётся лишь в последние пару дней пробежаться вашим активистам по пущинским магазинам и собрать подписи с продавцов.)

Эх, всему вас учить приходится...

Автор: Добродед 16.9.2012, 18:10

Цитата(happy-case @ 16.9.2012, 18:43) *
lusa, это ж где мы тут кого на улицы звали?! Было предположено, что было бы намного результативнее, если "кто-нибудь из ваших агентов пройдётся по пущинским магазинам с подписным листом" (см. Вчера, 17:32). И логика этого предположения весьма простая и прозрачная: весьма малое количество людей - и везде вообще, и в Пущино в частности - любят и умеют думать, а вот кушать любят и умеют все; поэтому, разместив подписные листы, скажем, у касс "Дикси" или "Пятёрочки", уже собрали бы тысяч десять подписей, - ну, во всяком случае намного большее количество, чем по институтам. Народу ведь, в очереди стоя, всё равно заняться нечем, - вот бы за одно знакомился бы народ с текстом петиции и подписывался под ней.

Ну, а поскольку сразу у касс подписные листы положены не были, то теперь остаётся лишь в последние пару дней пробежаться вашим активистам по пущинским магазинам и собрать подписи с продавцов.)

Эх, всему вас учить приходится...

happy-case, изгоните из ваших рядов зануд и резонёров. Будьте проще, и народ к вам, возможно, потянется...

Автор: lyohin 17.9.2012, 7:29

Цитата(happy-case @ 15.9.2012, 18:32) *
Уважаемый tatik,

ну, так большинство людей ведь целыми днями занято работой. Станут ли они, скажем, в свой короткий обеденный перерыв мчаться куда-нибудь на вахту?

Может, лучше среди бела дня кто-нибудь из ваших агентов пройдётся по пущинским магазинам с подписным листом? rolleyes.gif


Режим работы "Оки" позволяет высказать свою позицию/отношение практически в любое время, кроме непосредственно ночного.

Автор: Срань Господня 17.9.2012, 7:32

Цитата(happy-case @ 16.9.2012, 14:40) *
Не вижу логики.

почему-то я не удивлен.
надо было в щасливый случай принести, ибо только туда обязан зайти каждый уважающий себя пущинец.

Автор: tatik 17.9.2012, 16:18

Цитата(happy-case @ 15.9.2012, 17:32) *
ну, так большинство людей ведь целыми днями занято работой. Станут ли они, скажем, в свой короткий обеденный перерыв мчаться куда-нибудь на вахту?

Может, лучше среди бела дня кто-нибудь из ваших агентов пройдётся по пущинским магазинам с подписным листом? rolleyes.gif

в выходной день в 5 часов вечера большинство людей отдыхает. и среди них есть такие кто в свой выходной помчались в Оку чтоб подпись поставить.
у меня нет агентов и адептов тоже нет. взрослые самостоятельные люди захотевшие подписаться, но не знавшие куда пойти, распечатали сами письмо и лист. и передали его мне.
Если и вы так сделаете - подойду и у вас забрать его.


Цитата(happy-case @ 16.9.2012, 14:40) *
Не вижу логики.

Ну, т.е. хоть какая-то доля логики в цитируемом высказывании присутствует только в том случае, если организаторы сбора подписей нацелены лишь на работников пущинских институтов (ну, и ещё той совсем небольшой части населения, которая доходит до "Оки"). Однако и в этом случае логика выглядит нарушенной, ибо те же самые организаторы в написанной ими же петиции утверждают, что работники институтов составляют лишь малую часть населения Пущино - и отсюда возникает очевидный вопрос: отчего организаторы сбора подписей столь упорно нацелены на сбор подписей именно от той самой малой части населения Пущино, которая приходится на работников институтов, и притом демонстративно игнорируют "основное население" города? niasilil.gif

на вопрос вам ответили выше, собирают не только в институтах. мне с коляской в институты ходить неудобно, калитки и ступеньки везде, поэтому и прошу тех кто всё-равно идет там мимо - посмотреть, а не нужно ли там ещё-что-то.
И к счастью понявшие всё правильно и вызвавшиеся помочь среди читающих присутствуют.


Цитата(happy-case @ 16.9.2012, 18:43) *
Ну, тут уж на ум невольно приходит что-нибудь из классики)

lusa, это ж где мы тут кого на улицы звали?! Было предположено, что было бы намного результативнее, если "кто-нибудь из ваших агентов пройдётся по пущинским магазинам с подписным листом" (см. Вчера, 17:32). И логика этого предположения весьма простая и прозрачная: весьма малое количество людей - и везде вообще, и в Пущино в частности - любят и умеют думать, а вот кушать любят и умеют все; поэтому, разместив подписные листы, скажем, у касс "Дикси" или "Пятёрочки", уже собрали бы тысяч десять подписей, - ну, во всяком случае намного большее количество, чем по институтам. Народу ведь, в очереди стоя, всё равно заняться нечем, - вот бы за одно знакомился бы народ с текстом петиции и подписывался под ней.

Ну, а поскольку сразу у касс подписные листы положены не были, то теперь остаётся лишь в последние пару дней пробежаться вашим активистам по пущинским магазинам и собрать подписи с продавцов.)

Эх, всему вас учить приходится...

Ещё раз повторю: у меня нет агентов.
Договоритесь с Дикси и Пятерочкой, пробегитесь по магазинам - спасибо вам скажу.

Автор: Нина 21.9.2012, 9:02

Цитата(Tanich @ 8.9.2012, 15:26) *
гугл ищет белок по картинкам? не знал)


Но по нику "Dryomys", как комментарию к аватарке, "лесная соня" легко находится. rolleyes.gif

Автор: Нина 21.9.2012, 9:19

Цитата(Carabus @ 9.9.2012, 20:25) *
а еще лучше, скажите, хирург, например, в пущинской поликлинике нормальный или лучше не попадаться?


Мне понравился Савинкин, очень внимательный диагност, летом он оказал мне довольно квалифицированную помощь, что даже не пришлось оперировать ногу. К другим врачам здесь не обращалась, не знаю. cool.gif

Автор: Нина 21.9.2012, 9:34

Цитата(Tanich @ 12.9.2012, 18:24) *
Новости про пикет с сюжетами:

http://пущино-инфо.рф/mainnews/puschino-piket1

Однако пикет реально был 8 сентября, а в информации указанной написали, что 7 сентября. Это описка или преднамеренность? sleep.gif
ПРошло с пикета более 10 дней, - Есть ли уже какая-то конкретика по достигнутым результатами - на какой стадии все подписные и обращение к Губернатору, доставлено ли всё по назначению.
Подготовка шла нужная и правильно, Татик и ее помощницы(ки) - молодцы, хотя и участников на пикет пришло немного.
Что же, кроме попытки как-то расшевелить и пущинцев, и местное руководство, и верхи, на "выходе" после завершения пикета?
В какой стадии расследование по гибели малышки? - Это очень волнует всех, т.к. в такой ситуации может оказаться любой.
И особенно опасаемся за своих маленьких детей и внуков!

Автор: happy-case 23.9.2012, 21:04

Цитата(tatik @ 14.9.2012, 11:39) *
Пожалуйста, будете идти на обед - посмотрите на вахтах институтов
Посмотрели. В Петиции не удалось обнаружить вовсе никаких изменений по сравнению с её 1-м, широко здесь раскритикованным вариантом. В первую очередь это указывает на пренебрежительное отношение организаторов этого флешмоба к мнению общественности.

Наверное, потому-то многие жители и отказались подписываться под навязанным им вариантом. Уж, хотя бы два варианта выложили тогда, чтобы у пришедших поставить свою подпись был бы хоть какой-то выбор. Ведь в наукограде Пущино, где проживает большое количество людей образованных и имеющих в жизни те или иные достижения, мало кто согласиться ставить свою подпись под словами "мы вынуждены Вас просить" - потому что так пишут и говорят рабы, а люди свободные и самостоятельные привыкли на себя принимать ответственность за свои решения, а не перекладывать их на внешние силы, - поэтому правильной формулировкой считают: "мы приняли решение обратиться к Вам с просьбой".

Автор: Срань Господня 23.9.2012, 21:15

зашли в магазин щасливая случка.
в магазине наличиствует пренебрежительное отношение к жителям города. качество товара на уровне черкизона и даже хуже и это предлагается для кандидатов и докторов наук. наверное, поэтому жители предпочитают ехать в москву и покупать товары там, вместо того, чтобы тратить свои деньги в этом, с позволения сказать, магазине. И при этом владельцы еще смеют жаловаться на то, что в городе не хватает денег, чтобы покупать у них в магазине. Подозреваю, что дело не в покупателях, а в отсутствии у хозяев ума и деловой хватки.

Автор: dennis 23.9.2012, 21:21

Цитата(Срань Господня @ 23.9.2012, 22:15) *
зашли в магазин щасливая случка.

ты давай поосторожнее с критикой, а то хэпи-кейс обещает завезти в город "две-три тысячи человек с крестами на рукавах. И это будут вовсе не гопники из банды Марцинкевича, а реально хорошо обученные и высокоинтеллектуальные бойцы, чётко знающие своё дело".
инфа 100%

Автор: happy-case 23.9.2012, 21:21

Цитата(Срань Господня @ 23.9.2012, 22:15) *
Подозреваю, что дело не в покупателях, а в отсутствии у хозяев ума и деловой хватки.
Как уже ранее неоднократно мы писали на этом форуме, в последние три года в Пущино очень резко изменилась экономическая ситуация - и оттого многие прежние владельцы местных магазинов оказались сейчас в довольно сложных условиях. Ну, что ж - мы будем продолжать работу над собой. Ну, а остальным тут тоже не мешало бы собой заняться.

Автор: Tanich 23.9.2012, 21:28

Цитата(dennis @ 23.9.2012, 22:21) *
ты давай поосторожнее с критикой, а то хэпи-кейс обещает завезти в город "две-три тысячи человек с крестами на рукавах. И это будут вовсе не гопники из банды Марцинкевича, а реально хорошо обученные и высокоинтеллектуальные бойцы, чётко знающие своё дело".
инфа 100%

а это откуда цитата? а то за такие вещи у нас быстренько бы забанили

Автор: dennis 23.9.2012, 21:34

Цитата(Tanich @ 23.9.2012, 22:28) *
а это откуда цитата? а то за такие вещи у нас быстренько бы забанили

в смысле? если я нарушил, ОК, удали тогда.

Автор: Tanich 23.9.2012, 21:38

Цитата(dennis @ 23.9.2012, 22:34) *
в смысле? если я нарушил, ОК, удали тогда.

я ничего не понял..
где она это писала, я просто не видел smile.gif потому что это за гранью уже

Автор: dennis 23.9.2012, 21:40

Цитата(Tanich @ 23.9.2012, 22:38) *
я ничего не понял..
где она это писала, я просто не видел smile.gif потому что это за гранью уже

это из лички.
я правила давно читал и уже не помню, можно ли такие цитаты постить.
запостил, чтобы народ кагбэ в курсе был, чо там у соседей в головах творицца.
если нельзя постить, готов понести наказание в виде бана.

Автор: Tanich 23.9.2012, 21:41

Цитата(dennis @ 23.9.2012, 22:40) *
это из лички.
я правила давно читал и уже не помню, можно ли такие цитаты постить.
запостил, чтобы народ кагбэ в курсе был, чо там у соседей в головах творицца.
если нельзя постить, готов понести наказание в виде бана.

да к тебе нету вопросов, ты чо
просто интересно, к чему вообще это было написано? какой-то неадекват же..

Автор: dennis 23.9.2012, 21:48

Цитата(Tanich @ 23.9.2012, 22:41) *
просто интересно, к чему вообще это было написано? какой-то неадекват же..

ну общий смысл был в том, что при желании хэпи-кейс может организовать в пущино вот такой вот локальный холокост среди пущинских недоумков и всякой мрази (а это кагбэ все те люди, кто не согласен с ее мнением).
успокаиваю себя мыслью, что, возможно, афтар был тяжело пьян.

Автор: Tanich 23.9.2012, 21:48

Цитата(dennis @ 23.9.2012, 22:48) *
ну общий смысл был в том, что при желании хэпи-кейс может организовать в пущино вот такой вот локальный холокост среди пущинских недоумков и всякой мрази (а это кагбэ все те люди, кто не согласен с ее мнением).
успокаиваю себя мыслью, что, возможно, афтар был тяжело пьян.

жесть какая-то..)

Автор: Срань Господня 23.9.2012, 21:51

Цитата(happy-case @ 23.9.2012, 22:21) *
Как уже ранее неоднократно мы писали на этом форуме, в последние три года в Пущино очень резко изменилась экономическая ситуация - и оттого многие прежние владельцы местных магазинов оказались сейчас в довольно сложных условиях. Ну, что ж - мы будем продолжать работу над собой. Ну, а остальным тут тоже не мешало бы собой заняться.

да народ стал богаче и перестал покупать китайские товары у местных барыг

Автор: happy-case 23.9.2012, 22:03

Цитата(Tanich @ 23.9.2012, 22:41) *
да к тебе нету вопросов, ты чо
просто интересно, к чему вообще это было написано? какой-то неадекват же..
Трудно сказать, что это за цирк тут. Можно подумать, будто бы у Администрации нет доступа к личным сообщениям всех пользователей форума... Да, и любопытно, отчего это у Администрации нет никаких вопросов к пользователю dennis, который сам явным образом указывает, что нарушил Правила форума.

Сегодня от пользователя dennis в наш адрес поступило несколько сообщений, содержащих матерные слова в наш адрес и угрозы, - после чего dennis был нами заблокирован. Надеемся, что этого достаточно, чтобы в дальнейшем оградить нас от всей этой грязи.

Автор: dennis 23.9.2012, 22:16

Цитата(happy-case @ 23.9.2012, 23:03) *
Сегодня от пользователя dennis в наш адрес поступило несколько сообщений, содержащих матерные слова в наш адрес и угрозы, - после чего dennis был нами заблокирован. Надеемся, что этого достаточно, чтобы в дальнейшем оградить нас от всей этой грязи.

это в каком месте я угрожал? выкладывай с цитатами, я не против.
пара матов проскочила, не спорю.

Автор: Tanich 23.9.2012, 23:12

Хочу глубоко перед всеми извиниться, но у этого "счастливого случая" последние сообщения с адреса тов. Москаленко - только сейчас заметил. Поэтому пользователя в бан до официальных объяснений тех, за кого он себя выдает, как это так получилось. И IP тоже в блок.

Автор: regedit 23.9.2012, 23:17

давайте может выпилим уже счастливое-дело с форума? это прикрытие для ав_москаленко или кого-то такого же психически неадекватного.

---

пока писал сообщение - уже выпилили. оперативно! респект!

Автор: Срань Господня 24.9.2012, 9:49

Цитата(happy-case @ 23.9.2012, 23:03) *
Можно подумать, будто бы у Администрации нет доступа к личным сообщениям всех пользователей форума...

Нету. И даже если бы был, я бы не полез читать чужую переписку, не мерьте людей по себе, тов. Москоленко.

Автор: птица феникс 24.9.2012, 17:18

А почему Москаленко пишет от имени владельца магазина?
Они что, дружат?

Автор: tatik 24.9.2012, 17:26

Цитата(птица феникс @ 24.9.2012, 18:18) *
А почему Москаленко пишет от имени владельца магазина?
Они что, дружат?

Ответ на этот вопрос мне не известен.

Автор: on_air 24.9.2012, 17:29

а может и не было никакого владельца? ph34r.gif

Автор: Срань Господня 24.9.2012, 18:00

Цитата(on_air @ 24.9.2012, 18:29) *
а может и не было никакого владельца? ph34r.gif

за рекламу то заплатили.

Автор: MAC 24.9.2012, 18:02

Я не знаю "кто в доме хозяин", но посты (по крайней мере, последние) писАлись явно не женщиной.

Автор: n_d 24.9.2012, 19:17

Цитата(MAC @ 24.9.2012, 20:02) *
Я не знаю "кто в доме хозяин", но посты (по крайней мере, последние) писАлись явно не женщиной.

однозначно

Автор: lusa 24.9.2012, 20:30

Цитата(n_d @ 24.9.2012, 21:17) *
однозначно

похоже.это Андрей М. С ним бесполезно говорить. увы...

Автор: Beriya 24.9.2012, 23:37

Цитата(Tanich @ 24.9.2012, 0:12) *
Поэтому пользователя в бан до официальных объяснений тех, за кого он себя выдает, как это так получилось. И IP тоже в блок.
Хохохох! Правильной дорогой идёте, товарищ! smile.gif
Цитата
Единоличная власть позволяла очень быстро и эффективно решать те вопросы, которые в условиях демократии не решались бы,уверен, десятилетиями. Наверное, это положительный момент, но где та грань, которую нельзя перейти?..

http://www.livelib.ru/author/182491/quotes

Автор: Stin 25.9.2012, 2:34

Цитата(Срань Господня @ 23.9.2012, 22:15) *
зашли в магазин щасливая случка.
в магазине наличиствует пренебрежительное отношение к жителям города. качество товара на уровне черкизона и даже хуже и это предлагается для кандидатов и докторов наук. наверное, поэтому жители предпочитают ехать в москву и покупать товары там, вместо того, чтобы тратить свои деньги в этом, с позволения сказать, магазине. И при этом владельцы еще смеют жаловаться на то, что в городе не хватает денег, чтобы покупать у них в магазине. Подозреваю, что дело не в покупателях, а в отсутствии у хозяев ума и деловой хватки.

ЧЕ?
Зашли как-то с моим хорошим другом. Ракетчиком, служившим на тот момент. Поджарый пацан. Померил он свитарок, сказал продавцу, мол-де он топрощится около пуза. На что от продавца незамедлительно получил ответ - "дык надо бы в спортзал ходить, чтоб не топорщилось!!!"
soton.gif
На тот момент я не знал никого в нашем гроде, кто мог бы его обогнать в физической подготовке...
Тетка взвешивала, кстати.

Автор: Нина 25.9.2012, 16:22

Цитата(Stin @ 25.9.2012, 4:34) *
ЧЕ?
Зашли как-то с моим хорошим другом. Ракетчиком, служившим на тот момент. Поджарый пацан. Померил он свитарок, сказал продавцу, мол-де он топрощится около пуза. На что от продавца незамедлительно получил ответ - "дык надо бы в спортзал ходить, чтоб не топорщилось!!!"


Начали с пикета и медицинских проблем, а кончили?? - Свитерком!?
Ну, как всегда! rolleyes.gif

Автор: абырвалг 15.1.2013, 19:20

может кто знает - а какой-то официальный ответ на письмо в итоге пришел?

мнение глав. врача случайно прочитал по этой теме
«Вопрос о переводе больницы из системы Российской академии наук в областное подчинение пока не стоит», – уверяет Сергей Николаевич.
«Я могу сказать, что по программе модернизации здравоохранения ближайшие областные учреждения такого объёма ремонтов не делали и такого объёма оборудования не закупали. Поэтому утверждать, что в Российской академии наук нам плохо – это совершенно не так».
http://ia-pusch.mosoblonline.ru/userdata/archive/1356761466.pdf

Автор: Tanich 15.1.2013, 23:55

Подозреваю, что никакого.

THIS IS SPARTA RUSSIA!

Автор: абырвалг 16.1.2013, 9:33

Цитата(Tanich @ 16.1.2013, 0:55) *
Подозреваю, что никакого.

THIS IS SPARTA RUSSIA!

мне тоже так кажется, просто стало интересно - может чего пропустил, времени то уже много прошло

Автор: Нина 23.1.2013, 11:15

Цитата(абырвалг @ 16.1.2013, 11:33) *
мне тоже так кажется, просто стало интересно - может чего пропустил, времени то уже много прошло


Я думаю, что кроме инициатора пикетирования - Татик - никто лучше не в курсе: чем же завершилось? каковы результаты конечные проведенной акции?! cool.gif

Автор: tatik 23.1.2013, 13:08

ответа так и нет.
отксерю подписи - пошлю ещё раз.

Автор: Нина 23.1.2013, 13:39

Цитата(tatik @ 23.1.2013, 15:08) *
ответа так и нет.
отксерю подписи - пошлю ещё раз.

Ждем!
Может, и в самом деле кто-то реагирует на народные негодования? unsure.gif

Автор: Vigreshen 20.6.2013, 20:45

хорошая новость

Автор: ANS 20.6.2013, 22:54

Цитата(Vigreshen @ 20.6.2013, 22:45) *
хорошая новость

принято решение ввести танки в шестую палату? )

Автор: Нина 23.6.2013, 9:58

Цитата(ANS @ 21.6.2013, 0:54) *
принято решение ввести танки в шестую палату? )


Танки уже ни к чему, если не знашь, что, где и почему болит!
Но в Серпухове Вам помогут найти причину http://www.protvino.ru/about/info/news/541/:
"Новый томограф планируется использовать для взрослых и детей и Серпухова, и района. Бесплатно. Принимать на томографию должны не только больных из стационаров, но и всех, кому врач даст направление. По словам специалистов, такое оборудование даже через несколько лет будет диагностировать любой очаг воспаления в человеческом организме с точность до ангстрема".http://smiles2k.net/big_smiles/index.html

Автор: n_d 15.8.2013, 19:49

вот прям уже злая я

Автор: Stin 16.8.2013, 2:59

Цитата(smartfom @ 15.8.2013, 20:45) *
Хочешь сделать жизнь в Пущино лучше? Проект «Как сделать лучше наше Подмосковье!» поможет тебе сделать это. Регистрируйся на сайте http://smartfom.ru/ , оставляй проблему и способ ее решения. Участники проекта, чьи задачи собрали больше всего голосов, — войдут в команду Подмосковья и примут участие в итоговой конференции, а десять лучших получат возможность встретиться с Андреем Воробьевым и вместе с ним решить, как изменить к лучшему жизнь в Московской области. Не упусти свой шанс решить проблемы твоего города и войти в команду губернатора!

Могу предложить свою нормальную бот-сеть для Андрюхи Воробьева и его пиарщиков.

Автор: Нина 16.8.2013, 9:03

Цитата(smartfom @ 15.8.2013, 21:45) *
Хочешь сделать жизнь в Пущино лучше? Проект «Как сделать лучше наше Подмосковье!» поможет тебе сделать это. Регистрируйся на сайте http://smartfom.ru/ , оставляй проблему и способ ее решения. Участники проекта, чьи задачи собрали больше всего голосов, — войдут в команду Подмосковья и примут участие в итоговой конференции, а десять лучших получат возможность встретиться с Андреем Воробьевым и вместе с ним решить, как изменить к лучшему жизнь в Московской области. Не упусти свой шанс решить проблемы твоего города и войти в команду губернатора!

Повторюсь: начали с проблем медобслуживания, но теперь уже скатились к предвыборному PR!!
Это относится к обсуждаемой теме???
Что? Теперь у нас с медобслуживанием в Пущино всё "о кей"? rolleyes.gif

Автор: Нина 26.11.2014, 0:34

Цитата(Нина @ 16.8.2013, 10:03) *
Что? Теперь у нас с медобслуживанием в Пущино всё "о кей"? rolleyes.gif

Год прошел. С Москвой всё понятно - сократят более 7000 медработников, выплатят им дополнительно компенсации по 200, 300, 500 тысяч рублей, создадут программы переподготовки за счет города по новым специальностям и т.д.
А что у нас слышно в рамках сокращения областного бюджета на 20%? Как это аукнется на Пущино и его поликлинике? На медобслуживании детей и пожилых людей?
Или опять будут в Пущино пикеты за здравие выставлять, чтобы не кончить за упокой?

Автор: lyohin 26.11.2014, 8:56

Цитата(Нина @ 26.11.2014, 1:34) *
Год прошел. С Москвой всё понятно - сократят более 7000 медработников, выплатят им дополнительно компенсации по 200, 300, 500 тысяч рублей, создадут программы переподготовки за счет города по новым специальностям и т.д.
А что у нас слышно в рамках сокращения областного бюджета на 20%? Как это аукнется на Пущино и его поликлинике? На медобслуживании детей и пожилых людей?
Или опять будут в Пущино пикеты за здравие выставлять, чтобы не кончить за упокой?


Сокращение областного бюджета нам сейчас аукнется дефицитом и сокращением финансирования учреждений примерно в 20% размере. Но с больницей ситуация отдельная - ведь она не имеет областного финансирования. Вместе с тем, знаю, что там сокращение финансирования так же ожидается принципиальное.

Автор: vladimir513 26.11.2014, 10:04

слыхал что в нашей поликлинике, вроде бы МРТ поставили, так ли это?

Автор: Нина 26.11.2014, 10:36

Цитата(vladimir513 @ 26.11.2014, 11:04) *
слыхал что в нашей поликлинике, вроде бы МРТ поставили, так ли это?

Позвоните в регистратуру, попросите записать Вас на МРТ.
И сразу получите ответ на свой вопрос по существу! А не методом "испорченного телефона".

Автор: Римма 26.11.2014, 15:13

Цитата(vladimir513 @ 26.11.2014, 11:04) *
слыхал что в нашей поликлинике, вроде бы МРТ поставили, так ли это?

Не аппарат МРТ, а КТ, компьютерный томограф

Автор: Нина 27.11.2014, 8:47

Цитата(Римма @ 26.11.2014, 16:13) *
Не аппарат МРТ, а КТ, компьютерный томограф

Для эрудиции тех, кто видит в МРТ или КТ панацею от своих болячек, немного информации.
КТ и МРТ являются настолько разными процедурами, что их даже сложно объединить по какому-либо признаку. Кроме, конечно же, использования принципа томографии - послойного исследования и в последующем изображения объекта.
Чтобы разобраться в сущности обоих методов и не допускать путаницу, можно заглянуть в ниже расположенную сравнительную таблицу этих методов обследования.
Она не только поможет Вам сориентироваться в общих вопросах, касающихся этих исследований, натолкнет на мысль о необходимости сделать одно из них, но и, может быть, предостережет от их необоснованного проведения.
 Таблица._КТ_и_МРТ___в_чем_разница.pdf ( 258,37 килобайт ) : 324




Автор: gorobaster 14.8.2017, 23:07

Привет
8 сентября - неплохо.
Время -можно и пораньше, на пару часов.
Место - согласна с 2zemka, площадка у "Зайчика".

Автор: ke0l 15.8.2017, 9:58

Цитата(gorobaster @ 14.8.2017, 23:07) *
Привет
8 сентября - неплохо.
Время -можно и пораньше, на пару часов.
Место - согласна с 2zemka, площадка у "Зайчика".

буквально на 3 годика опоздал

Автор: Нина 22.8.2017, 1:08

Цитата(ke0l @ 15.8.2017, 10:58) *
буквально на 3 годика опоздал

Дама (Пользователь № 13963, Пол: женский) хотела сразу - в актив, тем более, что начинающая форумчанка (4-й пост всего).
А ей сразу - такой "юмор"!?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)